Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,060,348
101,297
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 12:03:03 |
Кандидат в президенты Белоруссии потребовала разорвать союзный договор с Россией
новая дискуссия Дискуссия 84043-летний белорусский оппозиционный политик, предприниматель, юрист, депутат Палаты представителей, кандидат в президенты Белоруссии Анна Канопацкая в ходе выступления в эфире телеканала "Беларусь 1" потребовала разорвать союзный договор с Россией.
Здесь
О как!
Бодро скачем по граблям соседей?
Отредактировано: v_56 - 22 июл 2020 12:05:05
ОТВЕТЫ (63)
|
|
Dim-Dim ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 13:12:09 |
Цитата: v_56 от 22.07.2020 12:03:03
Да она понимает,что не выиграет,и может нести любую хрень.Отвечать за слова все равно не придется..Пускай разрывают договор,только потом не плачутся))
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 20:39:51 |
Цитата: v_56 от 22.07.2020 12:03:03
В принципе из относительно адекватных кандидатов в президенты РБ это как не удивительно господин Лукашенко. Остальные это даже не популисты,а фантастические прожектеры. Если выберут альтернативного кандидата то писеццц РБ в течении 1-2 лет, если г.Лукашенко то окончательный полярный лис придет в течении 5 лет.
Кроме одного варианта когда беларусы дружно с областями вступят в состав Российской Федерации.
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 20:53:37 |
Согласен
ЦитатаЦитата: Легат Арнольд Амальрик от 22.07.2020 21:39:51
Если выберут альтернативного кандидата то писеццц РБ в течении 1-2 лет, если г.Лукашенко то окончательный полярный лис придет в течении 5 лет.
Тут смотря как и от чего АГЛ будет "плясать". Предугадать дальнейшее развитие отношений РФ-РБ при АГЛ, крайне сложно
ЦитатаЦитата: Легат Арнольд Амальрик от 22.07.2020 21:39:51
Кроме одного варианта когда беларусы дружно с областями вступят в состав Российской Федерации.
Не представляю даже, что должно произойти, может надвигающийся супер-пупер-кризис? Но в этом случае, белорусов должно очень сильно тряхануть, в финансовом плане, чтобы большая часть населения инициировала запрос к власти. При этом нельзя не учитывать, какое положение с благосостоянием россиян будет и согласны ли они будут, на присоединение? Думаю максимум, что можно выжать из союза, так это мишустинское "независимая интеграция"
Хотел бы спросить у белорусов, а кого из политиков или просто грамотных людей Вашей страны, Вы бы хотели видеть президентом?
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 21:15:14 |
Как раз с нынешним ничего предугадывать не нужно, если кратко: дайте гады грошей и не мешайте жить
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 21:24:49 |
Цитата: Ох от 22.07.2020 21:15:14
так не дают и жить мешают
ещё и на суверенитет замахиваются, хотят в лапти одеть и плёткой погонять просто делают это постепенно, дабы пациент во все тяжкие не пошёл
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 21:22:16 |
Я вот почитываю эту ветку, и вижу что ооооочень много происходящего в РБ в России недопонимают.
Очень многого.
В частности и это вот:
"
ЦитатаВ принципе из относительно адекватных кандидатов в президенты РБ это как не удивительно господин Лукашенко. Остальные это даже не популисты,а фантастические прожектеры
."
как бы сказать помягче... Ну, скажем, неправда.
Просто в РФ не видят здешних реалий, как в своё время не понимали происходящее на Украине.
Есть грамотные люди, вполне компетентные - если в своё время колхозник страну "взял и вёл", то уж поумнее найдутся.
Просто высовываться "с программами" сейчас не след, оттого и Бабарыко, и Цепкало насчёт программ высказываются расплывчато.
Что же касается "кого бы хотели видеть", то я вам с полной определённостью скажу - из моих знакомых ВСЕ голосовали бы за Бабарыко. А это довольно большая "электоральная выборка".
А он 20 лет рулил одним из крупнейших банков страны, кстати, непосредственно работающий с Россией, с Газпромом (который его владельцем и является), и он увеличил капитализацию банка на порядок.
И он "популист и прожектёр"?..
"Лукашенко - адекватный"?...
Видно, что люди вообще не в теме
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 08:30:43 |
Цитата: пломбир от 22.07.2020 21:22:16
Все относительно.
Во всей предвыборной вакханалии в РБ не было ни одного лица, про которого можно было бы сказать, что в случае его избрания, отношения РФ и РБ изменятся в лучшую сторону.
На фоне призывов "геть вид Москви" АГЛ действительно, выглядит сравнительно адекватным. Так сказать, он просто не самый вонючий элемент этой кучи дерьма.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 09:12:19 |
Цитата: Максимыч от 23.07.2020 08:30:43
Да вы вообще на президентов бывших советских республик посмотрите, особенно на их дела. Лукашенко на общем фоне очень даже ничего смотрится.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 09:32:02 |
Цитата: Хан от 23.07.2020 09:12:19
Ну, тут дискуссионно. К прибалтам, большинству среднеазиатских республик, Азербайджану претензий не имею. В друзья не напрашивались, братских привилегий не требовали. С ними все изначально было, есть и будет понятно. В остальных же республиках госполитика, помимо прочих, преследовала одну и ту же цель - борьба с пророссийскими взглядами, формирование новых поколений граждан, изначально враждебных России. На этом фоне РБ была неким, щедро оплачиваемым, исключением. Тем сильнее разочарование сейчас.
|
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 11:51:56 |
Цитата: Хан от 23.07.2020 09:12:19
"Неплохо" - потому что присосался к российской кормушке.
Дотации в обмен на поцалуйки, - вот и всё основание для "неплохо смотрится"
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 12:53:34 |
Цитата: пломбир от 23.07.2020 11:51:56
Смотрелось, с 2018 года дотации урезаны по самое немогу. Результат между прочим отличный....И опять вы как и украинцы делаете ошибку считая себя пупом земли. Когда сама РБ не входит даже в сотню проблем для ВПР России.
|
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 11:46:21 |
Цитата: Максимыч от 23.07.2020 08:30:43
Да бросьте вы - "не самый вонючий"
Пока у него есть надежда что РФ
- признает выборы
- чего-нибудь даст (скидки, кредит, отсрочку платежей по прежним кредитам, и тд) -
он будет говорить "за браццтво". Но - только говорить, не больше.
И даже говорить-то только ДЛЯ ВАС, для внешней аудитории.
Что он говорит ТУТ... это тихий ужас. И "под плёткой", "не наша война", "опять запрягут и станут погонять","Россия обманывает"и тд и тп
Я ещё раз повторю: ЛЮБОЙ другой, пусть он трижды "прозападный", будет вынужден учитывать реалии.
А он - не будет.
Ему пофиг.
Он - забронзовел, он - Вождь! Он - Великий! И тут какие-то первоклашки, типа Путина... настолько обнаглели, чт о ему, ЕМУ! - берутся указывать как жить!.. Он воспринимает действительность именно так.
Как он заявлял "перед трудовыми коллективами": -"Я ему (Путину) и говорю - мы будем покупать дороже, чтобы только каждый год 31-го мне не стоять перед тобой на коленях!"
То есть - понты. Вместо учёта интересов оппонента - популизм и понты.
И это он говорил людям, ЗА СЧЁТ КОТОРЫХ эти понты и реализуются. Не из своих ведь он переплачивает за американскую нефть! - за их счёт.
И так будет и дальше.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:34:08 |
Цитата: пломбир от 23.07.2020 11:46:21
Да ладно Вам, не верю, что Вы такой романтик )))
Сильно ли "учитывали реалии" укры, молдованы и прочие робкие грузины?
Поймите, пожалуйста, что многие из нас, россиян, рассуждают довольно эгоцентрично. АГЛ, например, мне, лично глубоко неприятен. Но я понимаю, что хуже на этом фланге после его переизбрания, для России не будет. Запад его традиционно пошлет, богатовекторничать будет сложнее. Пафоса поменьше станет.
А вот всякие мутные кедры, типа Бабарико - ребятки непонятные. Но заявляющие о необходимости "устранения угроз незалежности", "пересмотре союзов" и "устранении пророссийского дисбаланса" (в пользу кого, не подскажете?). Ющенка тоже "реалии учитывал" и хорошие отношения с РФ обещал...
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:43:04 |
Цитата: Максимыч от 23.07.2020 13:34:08
Фантазии это всё. Армения сильно зависит от России везде - и экономика, и военный зонтик. Но достаточно было всего лишь западных НКО и привет Никол, Россия виновата и скачущие макаки.
Любое количество населения сейчас можно превратить в макак, играя на комплексах малых народов. Для этого достаточно НКО не мешать и бапки хранить на Западе.
Вышиванки народ уже надел, дело за малым.
Росатом торопится за мой взгляд с запуском АЭС, я бы физическое топливо туда не завозил до окончания бодяги.
А то будет как всегда...
Смешно, что Стим не понимает, кто именно защищает "Союзное" государство. РВСН, а не потешные войска Лукашенко. Если у большинства такие иллюзии - то будет как на Украине.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 12:37:55 |
Цитата: пломбир от 22.07.2020 21:22:16
Ну вот мы и плавно докатились до признания жителями РБ граждан РФ
Ну а теперь к суровой реальности: я прекрасно понимаю, что ситуация в РБ уникальна и нигде и никогда не повторялась. Ну как минимум не более пару тысяч раз , начиная с Римской империи. Путь отколовшейся провинции от империи описан подробно со всеми вытекающими последствиями.
Вы сейчас почти дословно повторяете, что говорили украинцы в 2013-14 гг..Вот Януковича скинем и тадыыы...точно,наверняка и безусловно точно.
В третьих: кто вам сказал, что Путин и ВПР РФ не разбирается в политико-экономической ситуации в РБ/бУ? Вот полное не понимание ВПР России ситуации в бУ привело к возврату Крыма, уничтожению русофобского государства Украина и прозрению массы граждан РФ насчет братьев с Украины.
В четвертых: программы кандидатов в партию. Вы написали не время высовываться кандидатам. А когда они изволят своих избирателей с ней ознакомить? За кота в мешке голосовать будете? А если там непотребности будут? Ну например легализация педофилии..
Что касается Бабарико и Цепкало, то я смотрел их интервью и был впечатлен. Бабарико предлагал открыть рынки и впустить иностранный капитал, читай транснационалов, до западных банков. А второй закрыть АЭС, вредные производства вынести в Россию и панувать. И оба за пересмотр СГ, дескать если он нам выгоден то оставим с 100500 оговорками и требованиями. А если не то разорвем.
Что касается банка: господин Бабарико что то мутил в банке так, что Газпром выводящий прибыль через банк, стал выводить прибыль не раз в год, а раз в квартал.
|
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:11:03 |
Вы написали глупость. Сами хоть понимаете это?
Кто кого "признал неполноценным"?
Я написал, что МНОГИЕ (не все!) в ситуации в РБ не разбираются, и пишут всякую чушь типа "раз недовольны - значит бунтуют - раз бунтуют - значит майдан - раз майдан - то "как на Украине", не вникая в детали.
Вы видите разницу, нет?
И причём тут "граждане РФ"? - я, между прочим, гражданин РФ; только я тут живу уже четверть века и глубоко погружён в происходящее. а не "знакомлюсь с ситуацией по заметке в интернете"
Внятно?
Без шуток.
Короче, устранюсь я, пожалуй, из обсуждения.
Зачем мне это надо?
Пытаешься донести что-то о реально происходящем - в ответ такой вот неадекват.
Захочется познакомиться реально с ситуацией - велкам на мой форум, там пишут люди живущие в РБ, а не "что-то о происходящем слышавшие"
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:13:15 |
Недавно, на БПМ, один участник высказал то, что и я лично считаю правильным, не дословно: "Когда слышу, читаю, чьи-то рассуждения, иногда весьма категоричные, с претензией на "экспертизу", о какой-то стране. всегда хочется спросить – Сколько времени вы там жили? , не бывали регулярно а именно жили?" Может стоит прислушаться? Чтоб не выдавать свои домыслы за истину.
Я думаю что ВПР гораздо лучше нас, меня во всяком случае, информировано, действует исходя из имеющейся информации, цели и задачи ВПР, стратегические, мне неизвестны. Белоруссия и Малороссия части России и их воссоединение является естественным, и надеюсь что входит в перечень стратегических целей и задач ВПР. Равно как и народ, а вот переформатирование части русского народа усилиями местных князьков в "нерусь", да ещё и за деньги России я считаю неправильным.
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 13:23:54 |
В России, в конце девяностых, кстати, в товарных количествах были люди, которые говорили:"Вот Ельцина скинем и тадыыы". Ну, в смысле, популярны были такие настроения и может даже майдан бы какой приключился, если бы Ельцин решил еще раз избраться. К чему я это всё. Ельцина, в общем, таки, скинули посредством питерских. И "тадыыы" вроде тоже случилось. Так что... Никогда не бывает идентичных сценариев...
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:36:00 |
Цитата: lucent от 23.07.2020 13:23:54
Ну майдан Ельцину грозил реальный, освежите воспоминания на тему за что убили генерала Рохлина. И с кем он был связан...
|
|
belskif ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 09:03:18 |
Сообщение удалено
belskif
12 окт 2022 23:06:07
belskif
12 окт 2022 23:06:07
Отредактировано: belskif - 12 окт 2022 23:06:07
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 09:13:21 |
Цитата: belskif от 23.07.2020 09:03:18
Бабарико предельно ясно дал понять, что незалежность и западный вектор предопределены.
Я вообще единственным пророссийским вариантом вижу дворцовый переворот. Все публичные фигуры - увы, те еще...
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 10:06:51 |
Цитата: Максимыч от 23.07.2020 09:13:21
Во дворце пророссийских нет, совсем нет
На просторах республики - я думаю что их тоже нет.
Где нибудь на кухне, наверное есть
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 23 июл 2020 10:42:57 |
Цитата: Ох от 23.07.2020 10:06:51
Мне кажется, что поиски пророссийских кандидатов, в принципе ошибочны. Не нужны в Белоруссии пророссийские кандидаты, а нужны пробелорусские, как и на Украине- проукраинские.
Нужен реально пробелорусский, не скачущий по табуреткам как флюгер, а заботящийся о стратегических планах.
Лукашенко выглядит именно как временщик, без стратегии, а с мыслью протянуть до выборов, где то перезанять, чтобы переотдать.
При нормальных союзнически отношениях, Белорусия получила бы больше, но временщики этого понять не могут, они живут сегодняшним временем.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 10:51:18 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 21:15:25
steam_R
16 окт 2020 21:15:25
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 21:15:25
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 23 июл 2020 11:00:29 |
Цитата: steam_R от 23.07.2020 10:51:18
Как это нет.
Есть, это нормальные и взаимовыгодные отношения союзников, и при этом отдавать отчёт, что независимость Белоруссии зависит не от её потешной армии, а от геополитического и военно-стратегического зонтика России.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 11:18:55 |
Цитата: steam_R от 23.07.2020 10:51:18
С обороной? Да вот, если по уму, то давно пора брать абонетскую плату с клиентов русского ядерного зонтика.
А то они всё воспринимают как само собой разумеющееся благо. Позволяющее, по сути, забить на собственную армию.
|
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 11:58:02 |
Цитата: steam_R от 23.07.2020 10:51:18
А что с обороной?
Неужели кто-то считает, что армия РБ представляет реальную силу и "защищает РФ"?..
Да не будь российского зонтика, её раскатали так же как б.Югославию.
Как она была номинальной силой, в основном для парадов - так и останется.
|
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 11:55:58 |
Цитата: ДедМиши от 23.07.2020 10:42:57
Именно!
Не надо "пророссийских"
Пусть будет "пробелорусский", но адекватный.
С ним можно будет строить отношения.
С АГЛ - нельзя. За все эти годы он это предметно показал
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 12:57:59 |
Цитата: пломбир от 23.07.2020 11:55:58
И простите кто его вам на поста президента РБ поставить должен? Путин? Что бы потом на него и Россию все возможные косяки повесить?
И второе: а что бы не было катастрофы в РБ с пророссийским президентом то Россия должна подарить 100500 млрд долларов США. У Путина между прочим конкретные проблемы уже с российскими регионами, которые спрашивают: а вот с какого РБ такие привилегии и дотации. И почему им,а не нам?!
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:07:23 |
вот и я, спросил конкретно, кого белорусы видят президентом? Внятного, чёткого ответа, так и не было. Было озвучено любой кроме АГЛ. Так и получается, что пока нет никого, готовы за любого другого голос отдать, получается протестное. На украине точно так же, выбрали пианиста ***ем... Изменилось что-то от этого? На счёт Бабарыко и Цепкало, полностью согласен с Вами.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 13:16:39 |
Так и не будет, потому что если появится популярный кандидат, который будет топить за дружбу и объединение с Россией - его задушат те же оппы, который кормит запад. А потом добьет Лукашенко, чтобы его голоса из пула русских не перетягивал.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:32:44 |
Цитата: Хан от 23.07.2020 13:16:39
И Вы совершаете ошибку, вот какую: не пророссийский кандидат, а вообще любой кандидат не важно пророссийский или прозападный который угрожает власти господина Лукашенко будет задушен. Будь кандидат пропольским или проэстонским ситуация была бы та же...
И второе: что касается русских. Русского населения, согласно последней переписи около 8%, +/- 800 тыс человек. Всех возрастов...
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 05:19:23 |
Я не имел другого гражданства, кроме российского. А, ну до этого СССР. Зять при получении гражданства сдал белпаспорт. Про мужа сестры точно не знаю. Давно не приезжал. При случае спрошу. Дочь жены пока гражданство РФ не получила, но там есть причина.
|
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 11:53:18 |
Цитата: Максимыч от 23.07.2020 09:13:21
Где и когда он это "дал понять"? Вы что-то путаете, никогда он такого не говорил. Да и не мог такое говорить человек, 20 лет плотно работавший с российскими структурами
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:18:48 |
Цитата: пломбир от 23.07.2020 11:53:18
Ага, он просто несколько раз оговорился, сказав:
Я всю жизнь прожил в Беларуси, и после распада Советского Союза считаю себя достаточно активным участником создания нового государства. Для меня независимость моей страны – это одна из самых высоких ценностей
В прошлом году у нас активно обсуждалась возможность подписания тридцати одной «дорожной карты», связанная с договором 1999 года о создании Союзного государства с Россией. И все в Беларуси четко осознавали угрозу утраты самостоятельности страны
Никаких союзов нельзя заключать, и вообще ничего нельзя делать, если это приводит к зависимостям. Потому что любая зависимость – это угроза потери национального суверенитета. Поэтому мои приоритеты в любых отношениях, в любых коммуникациях, это, во-первых: ничего не надо резко ломать, руководствуясь фразой: «разрушим до основанья, а затем…». Это значит, что разворачиваться нужно медленно и осторожно.
Нужно пересматривать существующие соглашения и строить политику, исходя из экономических интересов собственной страны.
Анализировать и развивать внешнеполитическую и внешнеэкономическую активность, которые обеспечат разнообразие союзов отношений, не допуская возникновения зависимости.
АЭС нам не нужна... путей решения несколько... Наверное, оптимальный: формирование международной комиссии, оценивающей варианты для всех более-менее приемлемые. То есть за счет кого мы будем ее закрывать.
___________________________________________________
С учетом того, что этот поц не так много успел наговорить - думаю, в интересах выборов он просто ссыт озвучить реальную точку зрения, понимая что сторонников РФ в РБ еще многовато.
А вообще - просто посмотрите, кто в группе поддержки Бабарико. Занимательные личности. Обожатели России. Алексиевич не даст соврать
|
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 11:49:35 |
Цитата: belskif от 23.07.2020 09:03:18
И-МЕН-НО!
Но люди в РФ, к сожалению, этого не понимают.
Видят одного АГЛ - и тупое стадо белорусов, не могущих без Вождя связать двух слов...
Не могут понять, что условием появления адекватных, умных, готовых идти на сотрудничество и интеграцию с РФ, людей - является отстранение от власти АГЛ.
Пока он при власти - и не будет никого, он всех зачищает.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 11:58:16 |
Цитата: пломбир от 23.07.2020 11:49:35
Да ладно )))
Людям в РФ что Беларусь что вот Армения с Азербайджаном.....
Дайте денег!
Не попросите а ДАЙТЕ.....
И не интересны кто у Вас рулит не интересно и с кем Вы воюете
не интересно.
Хотите снять АГЛ-снимайте.
Не хотите не снимайте.
Бесплатно помогать НАДОЕЛО......
Своих проблем полно....
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 10:32:22 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 21:15:28
steam_R
16 окт 2020 21:15:28
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 21:15:28
|
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 21:09:26 |
Не так.
Смотря что за альтернативный кандидат. В разногласиях с РФ у РБ многое упирается в личную неадекватность АГЛ - достаточно посмотреть его последние выступления.
Любой другой президент будет ВЫНУЖДЕН учитывать реалии - а реалии таковы что более 50% экономики РБ происходит на и через Россию.
А вот с АГЛ писец придёт не "в течении 5 лет", а в ближайший после "переизбрания" год.