Выбор России: текущая политическая ситуация
30,523,701
122,181
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 июл 2020 12:16:54 |
Хабаровск
новая дискуссия Дискуссия 1.643
В Кремле знают, что в Хабаровск прилетели различные псевдооппозиционеры, никто не допустит раскачивания ситуации извне - Песков
ОТВЕТЫ (106)
|
Савин ( Специалист ) |
| 24 июл 2020 13:08:36 |
Цитата: DeC от 24.07.2020 12:16:54
"... они "кормятся" с этого, потому и прилетели" добавил он.
Кстати, а какова судьба сквера в Екате и, не побоюсь, системы Платон, Химкинского леса? Было ли самосожжения, лежание на рельсах и т.д.? А то эти события могли запросто повалить режим, но почему-то не повалили.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 13:30:44 |
Цитата: Савин от 24.07.2020 13:08:36
А что с ним не так?
Сквер как сквер.
В прежнем состоянии.
что измениться-то должно было?
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 24 июл 2020 15:36:37 |
Цитата: Николаич от 24.07.2020 13:30:44
Тю, та Вы шо! Вся ррэволюция мимо Вашего внимания что ли прошла? Должны были в сквере построить собор, но Неравнодушные Граждане встали горой за сквер, вертолёт на крыше Лубянки уже раскручивал лопасти, чтоб, значицца, эвакуировать рэжим, но потом как-то всё куда-то ...эээ...
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 15:43:24 |
Цитата: Савин от 24.07.2020 15:36:37
Так все ж уладилось. Жизнь показала, что решать вопросы на улице нельзя. Но, если очень хочется, то можно. Вот, пруф даже есть:
https://regnum.ru/ne…49964.html . Как видите, сквер на месте, кустарники цветут, люди гуляют.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 15:48:56 |
Цитата: lucent от 24.07.2020 15:43:24
Разница в предмете спора.
Решение муниципалитета, в добавок как выборного органа, и к тому же спорное против уголовного дела.
Размер имеет значение (с)
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 16:00:13 |
Цитата: gvf от 24.07.2020 15:48:56
Так это ж зависит от целей. Если цель Фургала вытащить – это одно и добиться этого нельзя. А, если цель добиться того, чтобы Москва, в следующий раз, разрешила снова выбрать "своего" и десять раз подумала, прежде чем начинать на него давить, то вполне реально.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 16:14:47 |
Цитата: gvf от 24.07.2020 16:08:30
Конечно. Есть три уровня фильтрации:
1. Тем, кто вдруг задумал в большую политику поиграть, можно аккуратно порекомендовать в рамках миролюбивой беседы, что лучше в следующий раз.
2. Тех, кто не послушался, можно не допустить до выборов используя механизм "муниципального фильтра".
4. Если уж человек проскочил как-то и выигрывать начал, то выборы могут, внезапно, сорваться, как в Приморье.
Всякое бывает, в общем... Демократия то управляемая. Так что, если хабаровчане не столько за Фургала топят, сколько за возможность "выбирать своего", то все рационально... :)
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 16:40:36 |
Цитата: lucent от 24.07.2020 16:14:47
Анекдот про ребе и подселить козу в дом....
Субъективное восприятие дело важное но реальность не изменится - рамки допустимого будут сужаться. Самое интересное, что сужение этих рамок в итоге улучшает положение людей.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 17:14:36 |
Цитата: gvf от 24.07.2020 16:40:36
На текущий момент рамки допустимого пока расширяются. Напоминаю, что Путин всех этих губернаторов отменил еще в 2004м. Реализовав самые смелые фантазии наших "имперцев" по поводу назначения всех из Кремля. Спустя восемь лет выборность губернаторов Путин же вернул. Причём вернул отнюдь не из-за протестов общества или чего-то типа этого. Плевать обществу было по большому счёту. Скорее всего, что-то не складывалось со способностью президента проконтролировать такую толпу губернаторов и обеспечить эффективные каналы связи с обществом.
Дальше пошли игры с муниципальными фильтрами и региональными политтехнологиями, в рамках которых обществу подготавливался избирательный пакет: вот вам пара-тройка клоунов и молодой симпатичный технократ. Выбирайте. Шатко-валко это проработало восемь лет, но, последнее время, механизм начал сбоить, так как общество подвох раскусило и начало голосовать за клоунов в стиле:"на зло маме отморожу уши". И Навальный со своим "умных голосованием" тут не причём - идея лежит на поверхности.
А дальше еще хуже. Какие-то умники придумали госуслуги и общество всё чаще задает вопрос: а на кой нам этим муниципальные фильтры. Вот же госуслуги, давайте там подписи собирать. Собрал человек 100000 подписей на госуслугах, пусть идёт на выборы автоматически.
В общем, пути примерно два. Либо Путину надо снова убирать выборы губернаторов, чтобы не создавать очаг напряженности между ним и обществом в виде "контролируемых выборов", либо, пользуясь Вашей терминологией, расширять рамки допустимого. То есть менять потихоньку декоративные выборы губернаторов на реальные.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 17:26:25 |
Цитата: lucent от 24.07.2020 17:14:36
Вариантов ограничений много. Например, постфильтр: СледКом, а затем суд. Или автоматическое снятие с должности по недостижении неких целевых результатов.
Пока рано судить. Идет поиск формы управления, она не устоялась еще и будет меняться, возможно не раз.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 17:41:42 |
Цитата: gvf от 24.07.2020 17:26:25
Ну, Вы же видите, как в Хабаровске всё вышло. И это при губернаторе, рядом в которым явно какие-то убийства происходили. А теперь представьте, что губернатору Москва предъявляет не обвинение в убийствах, а какую-нибудь мелкое мошенничество лет десять назад. Обида общества:"мы тут выбирали, а Вы нам в душу плюнули" будет кратно сильнее. Проблема с выборами в том, что, если люди, в какой-то момент, почувствовали торжество от конкурентной победы "своего кандидата", то, впоследствии, они захотят его защищать. Что Вы и наблюдаете в Хабаровске.
С целевыми показателями еще сложнее. Какие бы целевые показатели Вы не нарисовали, потом случается коронавирус и, оказывается, что снимать надо вообще всех, включая президента. Невозможно их формализовать...
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 17:31:28 |
Цитата: lucent от 24.07.2020 17:14:36
А готово ли наше общество к "реальным выборам"? Вот я больше, чем уверен, что в основном, будут выбирать горластых популистов и/или грамотно раскрученных политтехнологами "говорящих голов". Готовы ли избиратели нести ответственность за свой выбор?
(Еще, не помешало бы что-то типа автоматического снятия с должности при невыполнении предвыборной программы. Саму программу оформлять в виде конкретного плана действий с достижимыми и проверяемыми результатами. Не выполнил, потратил государственные/общественные средства- под суд за растрату, или за хищение- как пойдет. Но это, увы, фантастика.)
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 17:47:52 |
Цитата: Doctor_D от 24.07.2020 17:31:28
Да чёрт его знает. Этот вопрос подобен вопросу:"А готов ли мой ребёнок к школе?". Ведь он там может получить фингал, сесть на наркотики и вообще остаться на второй год. В принципе, порой так и получается....
Я, в общем-то, не считаю, что их обязательно надо выбирать. Во Франции той же назначают и ничего вроде. Я ратую за честные отношения с обществом. Если нужны свои губернаторы, давайте назначать без всяких выборов. Если нужны выборы, то давайте это будут честные и конкурентные выборы. Промежуточный вариант порождает недоверие между обществом и властью. А это опасно.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 17:52:06 |
Цитата: Doctor_D от 24.07.2020 17:31:28
у этого вопроса есть подвопрос: а готово ли общество к отмене выборов
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 18:11:33 |
Цитата: Doctor_D от 24.07.2020 17:31:28
Так избиратели и несут за свой выбор реальную ответственность. В отличие от одних и тех же рож которые с места на место пересаживают. Одно дело завалил – пожурили слегка и на тебе другое.
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 18:50:56 |
Цитата: Doctor_D от 24.07.2020 17:31:28
А что такое "реальные выборы"? Утопия это.
Структура общества такова, что процентов 80 (а то и больше) - это слабые психотипы, которые верят в сказку и надеются на чудо.
"Вот приедет барин, барин нас рассудит"...
Элиты ими вертят, как хотят. Играют их - в своих интересах. Хоть на Украине, хоть в штатах,
да вот тот же Хабаровск - "ребята - я свой, я не дам ИМ воровать (ну, сам буду - так, чуть -чуть..)".
Показал морковку, наобещал, чего хотят услышать, а дальше - хорошо, если хоть немного выполнил.
И как тут " нести ответственность за свой выбор"? Голосовали то за "морковку", а она - "не шмогла".
Понимания, что только ты ответственен за себя - нет и не будет!
Нам должны сделать все прекрасно - и баста. Подними зад и сделай - нет, это не я должен делать, это они...
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 23:12:38 |
Опять народ не такой.
Слушайте, в чем проблема: допустим, избрал народ бестолкового популиста - вот и расхлебывай, то есть сталкивайся с последствиями своего выбора. В другом месте избрали грамотного человека - там дела лучше. Люди видят и сравнивают: говорят себе на будущее, что популистов горластых и марионеток богатых избирать нельзя.
Или вы думаете, что народ у нас необучаемый?
Вы же как-то вопрос такой поставили, значит, и другие смогут.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 25 июл 2020 21:27:38 |
Система выборов, естественно не совершенна, только слабые психитипы ( Ваше выражение) здесь не причем. Вы когда устраиваетесь на конкретную работу, с Вами проводят собеседование специалисты данного предприятия, которые знают какой уровень знаний, для выполнения Вами работы необходим. На основании этого выбирают кандидата на конкретную должность.
А избиратели, в своем подавляющем большинстве, не знают какой уровень знаний и проф. подготовки необходим кандидату, которого избирают. Поэтому единственным критерием избрания, является либо рекламная компания, либо ежели кандидат избирается на эту должность не первый раз...итоги его работы. Помните как Ленин писал: " Кухарка может управлять Государством" Так вот я хочу сказать, что "кухарка" не может избирать Президента, либо любого другого руководителя, потому как ей не известно какими профессиональными навыками должен обладать кандидат в Президенты, либо кандидат на любую другую должность..
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 июл 2020 21:31:44 |
Цитата: Полячка от 25.07.2020 21:27:38
Не знаний.
А - знаний, умений, навыков и психологических качеств.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 25 июл 2020 21:41:22 |
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 21:31:44
естественно... уровень профессионально подготовки, в конкретной области.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 22:36:12 |
Сообщение удалено
gvf
25 июл 2020 22:38:38
gvf
25 июл 2020 22:38:38
Отредактировано: gvf - 25 июл 2020 22:38:38
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 июл 2020 22:21:58 |
Цитата: Полячка от 25.07.2020 21:27:38
Зачем врать то?
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".(C)«Удержат ли большевики государственную власть?В.И.Ленин)
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 00:02:45 |
А в чем вранье? В приведенной Вами цитате синим по белому написано, что кухарка может управлять Государством.
Ей, кухарке, для выполнения функции управления Государство(согласно ВИЛ), достаточно обучения которое ей должны обеспечить сознательные рабочие и солдаты... только и всего. Вранье где?
Возникает лишь вопрос... по каким критериям "сознательные рабочие и солдаты" отличаются от "несознательных рабочих и солдат", а так же вопрос... где, когда и кто обучил сознательных рабочих и солдат делу государственного управления?
Вы нашли ответы на эти вопросы в работах ВИЛ либо других авторов и строителей социализма в СССР? Я нет
Если нашли поделитесь информацией...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 03:50:22 |
Цитата: Полячка от 26.07.2020 00:02:45
Вранье в том что "кухарка" успешно завершившая обучение - уже не "кухарка" а обученный кандидат в госслужащие/чиновники. И обучение не "обеспечено" солдатами и рабочими, а "в одном классе" с ними.
ЗЫ И цитата - плевок в пресловутый имперский "циркуляр о кухаркиных детях", закрывавший доступ к высшему образованию и системе чиновничества детям не прошедших имущественный ценз (а по первоначальному варианту - вообще не-дворянам).
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 07:07:01 |
Цитата: Полячка от 26.07.2020 00:02:45
Во всем. Типичный вральный лозунг из 90, дурачков обрабатывали. Выкручиваться не надо...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 июл 2020 23:36:07 |
Цитата: Полячка от 25.07.2020 21:27:38
Есть старая идея допускать до выборов президента только бывших и действующих губернаторов. Из тех, которых выбирают. Мне бы такая политическая модель понравилась...
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2020 23:57:40 |
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 июл 2020 23:58:02 |
Цитата: lucent от 25.07.2020 23:36:07
А мне бы понравилась модель когда в госслужбе сделали четкую и прозрачную для населения табель рангов, а четкими сроками службы и критериями перехода к следующему рангу и горизонтальным соотношением со специальными званиями.
Что бы условный "лейтенант" госслужбы не мог претендовать на должность мэра или губернатора без соответствующего звания, выслуги лет и обучения.
Так же как не может лейтенант стать командиром дивизии в армии, даже если у него папа маршал или губернатор.
Конечно и в армии, эта модель не идеальна, но совсем уж случайный человек с улицы - командиром дивизии стать не сможет.
З.Ы. И да для старта в систему госслужбы - необходимо отслужить в армии (а для женщин - в медицине - там вечная нехватка младшего медперсонала)
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июл 2020 00:05:58 |
Цитата: _Sasha_ от 25.07.2020 23:58:02
Аха, и с публичным доступом ко всему этому. Власть должны быть прозрачна. Как там эта судья где-то в Краснодарском крае или рядом - каждый должен иметь возможность посмотреть что и как, что реально обучалась и диплом получила.
Вот где безбрежное море применению всяких там блокчейнов и тому подобного. Не хочешь прозрачности биографии - не иди во власть, даже в судьи не иди.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 00:20:39 |
Ну публичный доступ и сейчас в общем то есть.
просто сам по себе публичный доступ не гарантирует наличия у имярек необходимых знаний, умений и навыков для должности, на которую он претендует.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 июл 2020 00:07:19 |
Цитата: lucent от 25.07.2020 23:36:07
ПО мнению члена "Изборского клуба" Валерия Коровина: Фургал — не особый случай, а типовой глава региона
|
неКони ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 02:44:47 |
Цитата: lucent от 25.07.2020 23:36:07
Путин по этому критерию не прошел бы ни в 2000-м, ни сейчас. Также как и Примаков. А вот Немцов таки да.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 07:00:44 |
Цитата: неКони от 26.07.2020 02:44:47
А почему Вы думаете, что условные Путин или Примаков прошли бы в текущей модели? В смысле, а пустят ли наверх сейчас таких независимых и сильных лидеров, держащих в голове резкие перемены? И почему Вы считаете, что, при свободных выборах, люди проголосуют за такого губернатора, как Немцов, а не за такого, как Путин?
Что касается того, что у нас "святых" губернаторов мало. Так, а где у нас их, "святых", много? А тут, по крайней мере, работа человека на виду. И выборках из без малого сотни человек, уже прошедших региональный общественный фильтр.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 24 июл 2020 15:56:51 |
Цитата: lucent от 24.07.2020 15:43:24
Так это ж была моя ирония в адрес "псевдо-оппозиционеров"
Вообще-то в демократических странах считается, что именно на улице и нужно решать вопросы! Правда, безбожно лупят протестувальников водомётами и газом, но считается что так
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 24 июл 2020 20:54:46 |
Цитата: lucent от 24.07.2020 15:43:24
Тут такое дело, свежачок из Цитадели Демократии:
ЦитатаАмериканские СМИ в ужасе от того, что происходит в некоторых городах Соединенных Штатов. ..... Нет, их беспокоят и пугают до нервного тика так называемые зеленые человечки — вооруженные до зубов силовики без опознавательных знаков, которые появились в этих городах и уже начали задерживать (и увозить в неизвестном направлении) наиболее активных участников столкновений, грабежей и попыток захвата федеральных учреждений.
......
Многа букав....Путин ...Крым......Путин
.......
А главный вывод из этой истории выглядит тревожно: американское общество продолжают активно готовить к тому, что выборы в ноябре пройдут со взаимными обвинениями в фальсификациях и что результат борьбы за власть будет определяться на американских улицах в рамках боестолкновений с применением полного спектра оружия, доступного силовым структурам и отрядам "мирных боевиков".
https://aftershock.news/?q=node/889201
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 17:51:12 |
Цитата: Савин от 24.07.2020 15:36:37
Ну правильно сделали, что встали.
Вы хоть сам прочитайте что написали:
должны были в сквере построить собор.
ЗАЧЕМ строить собор на месте готового ландшафтного объекта?
В итоге разум победил.
Нету там никакой революции и не было никогда.
Был местный олигарх с желанием храм воткнуть в застроенный центр города, горожане, которые этому сопротивлялись, и организованная спортивность ("мы за храм. б...!"), которая приехала этих самых горожан бить.
Я ничего не перепутал?
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 24 июл 2020 19:38:50 |
Цитата: Николаич от 24.07.2020 17:51:12
Вот никак вы с Люцентом не поймёте.... Была революция! Была! Почитайте правдивые газеты! Где вот только самую правду говорят. Правдивую.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 20:51:20 |
Цитата: Савин от 24.07.2020 19:38:50
Творчеством душевнобольных не увлекаюсь.
Люцент, по-моему, им тоже не увлекается.