Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,536,579
102,331
ОТВЕТЫ (114)
|
Comandante ( Специалист ) |
| 25 июл 2020 13:00:36 |
Цитата: Vediki977 от 25.07.2020 10:22:32
Ребята, вы что, охренели совсем? К плакату Великой Отечественной войны с призывом отстоять СССР от нашествия немецко-фашистских войск прилепили фейс вашей кандидатки и опошлили до агитации за ее выборы в президенты Беларуси?
Как по мне - так это последняя стадия морального падения и предания памяти миллионов погибших в ту войну.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 17:51:45 |
Замечу, что у вас претензия по форме, а не по содержанию. Лукашенко с семейством можно ведь назвать и оккупантами русских земель, с оговорками конечно, за отказ присоединяться к России в том или ином виде. К лицу же я, например, даже не приглядывался и заметил подмену только после вашего поста.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 июл 2020 18:01:44 |
Да нет там никакой оккупации, как и никаких оккупантов. Как и на Украине. Свои, самые чтo ни, там все жили, там росли, и там их выбирали.
Какая может быть оккупация без оккупантов. Сюр.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 18:57:06 |
Цитата: ДедМиши от 25.07.2020 18:01:44
Самая страшная из возможных. Людям оккупируют сознание, под всякими благовидными лозунгами. Постепенно подменяя представление о хорошо-плохо. Люди уничтожают себя, своё будущее, будущее своих потомков, уверенные что действуют во благо. Вопрос только во благо кого?
Когда есть физический оккупант-интервент, тут всё проще, и понятнее, когда тебе, в основном молодёжи, закладывают в сознание ложные ценности тут всё гораздо сложнее. Есть понятие Родина, и есть Отечество, иногда они не совпадают. Как сказал в своё время А. Розенбаум
"Здесь нет Отечества, и отчеств тоже нет." Это не случайно, нет отчеств, есть только то что теперь, такими проще управлять, И по моему очень хороший маркер свой – чужой, если человек помнит не только о себе, но и о своих предках, корнях, кто они были, какие ценности для них были важны, что хорошо и что плохо, он старается передать это своим потомкам.
Есть вещи гораздо важнее сиюминутных потребностей. "Быть бессмертным не в силе, но надежда м оя Если будет Россия – значит буду и я."
Е. А. Е.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 июл 2020 20:26:10 |
Цитата: ВЛЮМ от 25.07.2020 18:57:06
У людей есть разум и свободная воля.
"Оккупировать сознание", т.е. лишить людей разума и воли - можно только тяжёлой недешевой химией или очень специфической индивидуальной обработкой. Оба метода для массового применения не годятся.
Не... Есть и механизмы воздействия на массовое сознание, но они "оккупацию сознания" не предусматривают. Люди сами делают выбор
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 20:45:38 |
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:26:10
Спорно все это. К тому же для "контроля" не обязательно брать полный контроль над личностью, достаточно создать ложные ориентиры и вести по нужному направлению. Человек уверен что делает выбор сам, а на самом деле его к этому подвели и слегка подтолкнули.
И вроде есть у людей и разум, и свобода воли, вот только идут они на заклание, да еще и песни радостно горланят. Сами, или нет, смотря с какой стороны посмотреть.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 июл 2020 21:38:42 |
Ключевое слово - идут. Хотя их никто не заставляет.
Значит такое общество - брак. естественный отбор это исправит.
Собственно, благодаря этому механизму хомо сапиенс в массе своей не по саванне за мелкими копытными пользуясь высокой выносливостью бегает (собственно то занятие, на которое хомо заточен как биологический вид)
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 21:53:57 |
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:26:10
Вы рассуждаете с точки зрения взрослого. сформировавшегося человека. Но может стоит попробовать взглянуть как это работает на более ранних стадиях? Если с первых классов школы, или детского сада, начинают рассказывать альтернативную историю, что всякие
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 13:09:29 |
Цитата: ВЛЮМ от 25.07.2020 21:53:57
У вас (как и на Украине) переформатировали не только молодёжь, но и вполне состоявшихся, взрослых людей. Среди 50-60-летних, выросших в СССР и воспитанных по одним с нами учебниками, сторонников незалежности полным- полно. Конечно, жизнь стала более благоустроенной и сытной, чем в СССР, но она таковой стала везде- просто время другое - за 75 лет мира накопили "жирок", несмотря на все катаклизмы.
Самое страшное, что ваши трибабы усиленно зовут народ на площадь, не беря на себя ответственность ни за будущее страны, ни за провокации во время протестов. И взрослые, способные мыслить люди, не хотят понимать куда и зачем их втягивают.
На фейсбуке Евроньюс опубликовал статейку о событиях в РБ. Там куча комментов от жителей Украины в стиле "братья, опомнитесь, посмотрите, что сделали с нами". А что в ответ? " У нас всё будет по- другому, патамучтамынетакие"......
В этом мире нет ничего, что уже было когда-то раньше. В романе "Бабий Яр" дед Кузнецова с радостью встречал немцев, полным надежд на новую жизнь, а потом, затаившись от страха, с нетерпением ждал возвращения Красной армии. Каждый человек должен пережить столкновение с реальнстью, чтобы понять, в какую задницу угодил. На украине прозрение потихоньку наступает. Я не знаю, как уберечь белорусов от этого. Всё зашло слишком далеко и какими потерями обернётся, никто не знает.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 13:26:01 |
Цитата: vogul от 26.07.2020 13:09:29
именно так. На Песике (кинологический форум) пользователи с Украины так и писали в 2013 и 2014 гг. "Свобода, майдан, мы за перемены к лучшему, выберем новую власть, а если не понравится, то переизберем, мы не такие, как россияне"....угу - избрали и переизбрали. Теперь этих пользователей не слышно и не видно...А сколько понтов было - какие они крутые и свободолюбивые и все в ЕС собирались за большими зарплатами и пенсиями.
Теперь на очереди белорусы за украинцами.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 14:35:40 |
Цитата: vogul от 26.07.2020 13:09:29
Этих, вполне состоявшихся, переформатировали усилиями сегодняшней власти. Не всех к счастью, многие думают и делают выводы самостоятельно. И переформатированные в основной массе те кому лень доходить до "что и откуда". Есть конечно и "идейные" , у одних идея – ненависть к России, и всем что с ней связано, у других – где больше заплатят. Основная масса – толпа, суть стадо, как бы это определение кому-то и не нравилось,пойдут куда поведут. Таких много везде, может быть процентное соотношение несколько разное, но в общем из того что мог видеть везде присутствуют. Как Вы правильно написали "Нет ничего чего бы не было раньше".
Именно такими же словами, выделенное, я и отвечаю "идейным", при случае, правда я употребляю слово знакокачественные. Ничего не действует, ни примеры из личного, ни предложение обратить внимание на скажем Белостокское воеводство, поинтересоваться сколько там проживало "белорусов" до 1920 г и сколько теперь, и по Православным церквям тоже сравнение хорошо иллюстрирует положение. Но у них всй буде по другому. потому что знакокачественные .......... Очень хочется к последнему предложению добавить ещё одно слово, определение, но воздержусь
Ну и по поводу кто, кого, куда, зовёт. Лукавый задолбал подавляющее большинство, и готовы пойти за кого угодно лишь бы его убрать. Но баба Лида снова посчитает "правильно", что возможно приведёт к очередному массовому "хапуну", или даже крови. Не даром же тнп про армию упоминал, и некий новый парадик 3 августа затевает.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 15:18:50 |
Цитата: ВЛЮМ от 26.07.2020 14:35:40
Я опасаюсь, что собравшейся толпе устроят какой-нибудь бумс и это будет не АГЛ, а оппы.
То, что всех задолбал, понятно, но такими кандидатами лучше не будет.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 15:41:33 |
Цитата: vogul от 26.07.2020 15:18:50
Лучше не будет с любым кандидатом. И от личности кандидата, или Президента это мало зависит. Я лично за то чтоб нынешний тнп завершил создание своего чуда, приведя его к логическому завершению – полному краху и нищете. Но это возможно только при отсутствии ресурсной поддержки, и разъяснения, максимально возможного, почему такое происходит через СМИ. Хочешь газ по-дешевле – трансляция Российских телеканалов без купюр, а там озвучивать и показывать реальную картину ка оно в РФ и в Белоруссии. Как пример.
От меня лично, как и от большинства здесь присутствующих, это мало зависит, но отношение ВПР по отношению к этому персонажу в последнее время вселяет оптимизм. Поживём – поглядим.
А вообще при таком развитии ситуации как теперь, через несколько лет фамилия Лукашенко может стать нарицательным определением, вызывая стойкую аллергию у населения. От всей души желаю тнп дожить до этого и узнать истинное к нему отношение людей, а не то что ему приближённые нашёптывают.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 16:05:58 |
Цитата: ВЛЮМ от 26.07.2020 15:41:33
Не знаю как в Белоруссии, а в России у многих интересующихся политикой и патриотично настроенных граждан фамилия Лукашенко уже вызывает рвотный рефлекс, где-то на уровне Порошенко.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 16:53:07 |
Цитата: Ох от 26.07.2020 16:07:39
Но пока прсматривается украинский сценарий, а это ещё хуже.
«Гражданское согласие» сидит и молчит, будто их совсем нет
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 20:57:44 |
Цитата: vogul от 26.07.2020 16:53:07
На майдан нужны деньги. И где их взять?
АГЛ в целом устраивает запад больше чем полностью.
Побузят и все. Население конечно ответит за свою самодеятельность,
но это уже будет другая песня.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 09:03:19 |
Цитата: Ох от 26.07.2020 20:57:44
В вашем случае больших денег не надо. Либо побузите и разойдёсь, либо будет провокация и АГЛ будет вынужден уйти. Для провокации бабла не надо, вернее, того, что есть у спонсоров трёхбаб достаточно.
Я сомневаюсь, что эти три девицы- самостоятельные фигуры, а если за ними кто-то стоит, по-тихому не разойдётесь.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 17:12:12 |
Цитата: Ох от 26.07.2020 16:07:39
Ну почему же. Если РБ войдет в состав России как округ или область - будет. Если.
Все остальные варианты точно будут хуже.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 20:31:28 |
пока "остальные варианты" - три грации. Народ ликует, редкие вопросы (на форуме) о реальной программе и что вообще будет после 9 августа активно минусуют. И как-то у этих трех граций все уже организовано - и туры по стране, браслетики белые раздают на встречах... ох... Лукашенко мне не нравится, но эти "три девицы по окном" не нравятся еще больше
.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 26 июл 2020 19:18:01 |
Цитата: vogul от 26.07.2020 15:18:50
А пророссийских не дал вырастить АГЛ, поскольку замкнул на себя все общение с Москвой и подменил государственные нужды своими интересами, а пророссийские организации выжег каленым железом. Теперь на новую поросль нужно время, и нормальные условия которые при нем - невозможны. И что делать? Лично у меня надежда на то, что новая власть уже не будет иметь возможности замкнуть все на себя, этот жесткий прессинг уйдет и народ начнет самоорганизовываться и в этом аспекте тоже, да и мировые события идут своим чередом и показывают всем кто хоть что-то действительно понимает куда все идет - только Россия нам может помочь и спасти как народ. Но для этого и мы сделать должны много чего, чтобы заслужить ее серьезное отношение к нам. Уже не "Россия должна" (с) а Белоруссия.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 07:45:36 |
Цитата: Pepenec от 26.07.2020 19:18:01
Вот здесь поясните, какой народ? Белорусский? Русский? Польский? Марсианский?
К какому народу причисляют себя жители незалежного сосуда?
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 08:58:27 |
Цитата: Pepenec от 26.07.2020 19:18:01
А мозги вам тоже заменил АГЛ? Миллион белорусов ездят в РФ на работу и просто погулять, границы открыты- никаких виз, интеренет работает. Что ещё нужно, чтобы у жителей РБ было своё мнение относительно соседей? В глухих селах, коенчно, главный источник информации - телевизор, но Минск, Гомель, Витебск и прочие не имеют других источников?
«Гражданское согласие» - ни разу не змагарское сообщество. А я что-то не вижу толпы поклонников среди белорусов, хотя явного крена к РФ у них тоже нет.
Хватит уже упрекать РФ в том, что ничего не сделала для того, чтобы вырастить просроссийские силы в РБ.
И хватит всё валить на Лукашенко- это очень удобно, но весьма лукаво.
"Россия нам может помочь и спасти как народ." сто раз слышали. Россия спаси и отвали.
Сначала жителям РБ надо определиться чего они хотят и сколько готовы заплатить за свои хотелки.
Как прежде уже не будет при любом раскладе. Отсанется АГЛ, или придёт новая власть, преференций уже не будет, потому что нет в белорусском народе запроса на интеграцию.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 27 июл 2020 09:29:48 |
Цитата: vogul от 27.07.2020 08:58:27
Перефразируя знаменитое: Все счастливые страны счастливы одинаково, каждая несчастливая страна несчастлива по-своему.
Почему результат взаимодействия постсоветской России с лимитрофами практически одинаков.
Практически все они, конечно европейские, азиатские в этом плане оказались мудрее, декларировали то, что они хотят стать мостом между западом и Россией.
Переходя на бытовой язык, они мечтали
Ништяки от России они подразумевали само собой им причитающимися, и РФ , и это надо признать, ничего не делала, чтобы их в этом разубедить.
Делай что то, не делай, а с этой стороны им отсыпят полагающее им. И в общем, действительно, ничего взамен от них не требовали. ну например, союзники, которые даже формально не поддерживают.
А вот с другим подсосом, то есть с ништяками с запада подругому, его надо заработать, и за них надо бороться.
Вот и причина всего того бардака, который в этих отношениях. России можно врать, воровать, ну просто по мелкому гадить на коврик перед дверью. Тем более, что это безказанно и ничем не грозить. А вот требования запада надо выполнять, иначе и ништяков не дадут, а ещё и накажут по взрослому.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 27 июл 2020 09:51:05 |
Цитата: ДедМиши от 27.07.2020 09:29:48
"Бардак" оный только в у тех кто считает написанное вами правдой. При этом как-то странно в их сознании умещается вера в Путина, Лаврова и иже с ними с подобным идиотизмом. Т.е. у людей в головах одновременно Россия бесплатно и нахаляву раздает деньги и ничего взамен не требует, и, с другой стороны у них Россией управляют жесткие политики преследующие интересы страны.
Как подобное может умещаться в одной голове мне лично непонятно.
Повторяю в 100500 раз - подобный подход, когда Россию представляют идиоткой, бесплатно на протяжении десятилетий раздающей деньги и ресурсы - это вражеская пропаганда. И те кто на это ведется и транслирует оное дальше - работают на врага, дискредитируя в первую очередь российское правительство.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 10:33:41 |
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:26:10
Играя на человеческих слабостях, можно воспроизвести любую нужную мелодию.
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 13:54:09 |
Цитата: Авоська от 26.07.2020 10:33:41
" ... меня обманывать не надо. я сам обманываться рад ..." (с) Обмануть вменяемого сложно, потерявшего края гонористого мудилу, запросто. пример вторые мовнюки. "всесоюзные кормильцы" оне булы. Без них маскали здохнут з голоду ... Время показало кто кого и как. Но только не для шароварнопитеков. Невелика разница с сабжем
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 10:52:56 |
Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:26:10
Есть способ ограничения выбора - загоняешь страну в экономический каменный век, и говоришь, что каменный век наступил потому, что: - плохая власть у вас, плохой народ у вас, и т.д. по выбору. Далее рецепт спасения - я вам помогу, делайте вот это, вводится иностранный военный контингент.... То же работает и наоборот - за счет ограбления чужих создаешь рай у себя и объясняешь своим и чужим, что грабить это хорошо и правильно.
Массовое сознание выберет живот и будет давить на свои же власти в случае ухудшения и поддерживать в случае улучшения. При чем причина улучшения не будет интересовать ..
Если народ имеет признаки цивилизации, империи, он будет сопротивляться внешнему воздействию и разберется в внутренним давлением, расставит приоритеты на 100 лет вперед.
.. Малые народы не в состоянии противостоять одновременно и внешнему и внутреннему давлению без помощи извне. У них не может быть самостоятельных горизонтов планирования в 100 лет. Они расходный материал.
Поэтому и идет расчленение стран на куски, создание военных конфликтов. Человек тут один не справится, нужна коллективная мысль, генетический код имперца. Выбор делает один или малая группа с имперским сознанием. Они и предлагают массам направления действия. А от нравственности имперца и зависит, что будет делать империя с другими народами - порабощать или развивать и встраивать.
Белоруссия всегда была и будет малым народом. И расходным материалом в геополитике. Отделившись от Империи она стала именно расходником, Часть бывшей империи не станет империей. Как отрубленный хвост слона это не слон.
Лукашенко тянет время и вбивает белорусов в каменный век. Референдум о присоединении к России еще 15 лет назад сделал бы его личностью в истории. Сейчас это под вопросом. Через 15 лет бесполезно. С известными последствиями.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 13:17:39 |
Цитата: Барристер от 26.07.2020 10:52:56
"Империя" -- понятие чисто социальное, а "генетический код"" – чисто биологическое. Поэтому при всей разумности текста целиком сочетание "генетический код имперца" является, как бы сказать помягче, стрелкой осциллографа, падающего стремительным домкратом.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 13:38:44 |
Цитата: adolfus от 26.07.2020 13:17:39
Да, это образно. Можно назвать ментальность, культурный код и прочее. Но ощущение себя продолжателем дел славных предков у меня есть точно. И вне зависимости от места нахождения, я эту ментальность несу. И свои поступки соотношу не с сиюминутными проявлениями окружения, а с глубинным понятием справедливости и нравственности русского. Я негру говорю что он черная обезьяна и негр, но при этом я не приемлю его угнетения. Негр для меня может быть черномазым, как и я для него снежок. Но это не повод считать его низшим в иерархии и давить его. Если не может негр чего то - научим, не хочет, заставим. Но обижать негра не в наших традициях.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 13:35:47 |
Цитата: Барристер от 26.07.2020 10:52:56
Лукашенко в конце 90-х стал в очередь за Ельцыным на шапку Мономаха. Когда внезапно выяснилось, что эта очередь не к шапке, а сюда, он решил напялить на себя корону плешивого Ягайло.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 19:04:15 |
Цитата: ДедМиши от 25.07.2020 18:01:44
В ВОВ были полицаи из своих и была оккупация. Сейчас же разница только в том что наверху АГЛ, а не гауляйтер. Земли же так остаются отчужденными у России и признаков присоединения не наблюдается.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 июл 2020 19:58:39 |
Это схоластика. Сколько кого есть на острие иглы.
Какие, на хрен, полицаи, если нет оккупантов, считать их можно, но результата не будет.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 09:52:01 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 21:14:42
steam_R
16 окт 2020 21:14:42
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 21:14:42
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 июл 2020 10:51:49 |
Цитата: steam_R от 26.07.2020 09:52:01
Не понял, при чем тут очереди, забыл уже когда вообще.стоял в очередях.
В СССР тоже было небезопасно махать неправильными флагами на Красной площади, хотя никому в голову не приходил рассуждать в этом контексте про оккупацию, оккупантов и полицаев.
Это всё ваше родное, внутреннее от начала и до конца, домотканное и посконое, атавизм советского бытия.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 11:02:38 |
Цитата: ДедМиши от 26.07.2020 10:51:49
это про очередь в магазин, где продают протестную символику (симбай или как-то так называется).
Вчера прочитала: предлагают еще белые ленточки на руку в день голосования - тоже в знак протеста. У Навального видимо насмотрелись, хоть бы другой цвет предложили
...
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 09:38:48 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 21:14:48
steam_R
16 окт 2020 21:14:48
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 21:14:48