Боевые действия в Сирии
57,505,439
58,765
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 05 авг 2020 04:36:28 |
По взрыву в Бейруте
новая дискуссия Дискуссия 1.752По состоянию на 23:00 4 августа, ситуация в ливанском Бейруте следующая.
Более 50 погибших, около 3 тысяч раненых и травмированных. Всех доставляют в больницы. Коек не хватает, население массово сдаёт кровь.
Среди погибших, как сообщают СМИ, оказался генеральный секретарь христианской партии "Катаиб", представитель армянской общины Ливана Назар Наджарян. Его автомобиль проезжал мимо порта во время взрыва.
По всему городу гудят сирены, мобилизованы военные и полиция, а также сотрудники гуманитарных организаций в городе. Такого бедствия и разрушений Бейрут не видел с самой гражданской войны в 1970-х годах.
Предварительная рабочая версия произошедшего такая: начался пожар в складских помещениях блока №12 в порту, где в одном из зданий хранился конфискат - опасные взрывчатые вещества и \ или химикаты, которые и стали причиной такого взрыва.
Что именно конфисковали, у кого это конфисковали и когда - неизвестно. Точно также непонятной остаётся причина возгорания на складах. Это ещё предстоит выяснить следствию.
Премьер-министру Ливана Хассану Диябу и президенту Мишелю Ауну несколько часов подряд разрывали телефон лидеры разных государств мира и региона, выражая соболезнования и готовность помочь, в том числе направить гуманитарную помощь.
В соцсетях продолжают бурлить страсти по поводу обстоятельств трагедии. Разные политически ангажированные стороны начали раскачивать медийное пространство в свою сторону.
Одни кричат о халатности властей, тупости чиновничьего аппарата и идиотизме системы, которая якобы не справилась с кризисом, и ничего не делала с конфискатом, который нельзя было хранить на складах в порту.
Другие рассказывают о злобных и подлых диверсиях внешних сил, прежде всего - Израиля и США, которые активно раскачивают ситуацию внутри Ливана, толкая его в пропасть.
Третьи им вторят, что всё это происки "Хезболлы", которая хранила на складах весь свой арсенал, и вообще, готовила покушение на экс-премьера Саада Харири перед завтрашним вердиктом трибунала в деле убийства его отца.
Короче, инфопространство в принципе работает в привычном режиме с учётом наэлектризованности политической атмосферы в Ливане из-за кризиса и постоянной нестабильности.
#Ливан
(С) тг канал Усы Асада
ОТВЕТЫ (58)
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 06:12:58 |
Конфисковали 2700 тонн нитрата аммония и хранили 6 лет на портовом складе, пока не рванул.
Хранился вот так :
Судно из Батуми доставляло груз в Мозамбик 23 сентября 2013-го года и 15 октября 2013-го года арестован в Ливане
- Корабль зашел в Бейрут на ремонт, владелец не стал оплачивать ремонта судна, а команда корабля разбежалась ....
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 07:58:10 |
Цитата: AndreyZ95 от 05.08.2020 06:12:58
Нитрат аммония гигроскопичен до безобразия . Поэтому и в таких мешках , от влаги . За 6 лет около воды- там каменюки должны получиться + слеживаемость , которая - тоже очень даже ....
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 11:01:09 |
Цитата: AndreyZ95 от 05.08.2020 06:12:58
Неважно, как и в каких условиях он хранился.
Нитрат аммония взрывается ТОЛЬКО от детонации.
X
05 авг 2020 11:13Предупреждение от модератора oleg27:
Видеть во всем происки жидов так себе жизненный принцип.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 11:05:38 |
Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:01:09
кстати, товарищи сапёры, если у кого есть таблицы по мощности относительно параметров воронки, то прикиньте сколько бахнуло в тротиловом если воронка эллипс 150*100 метров при глубине 15-20 метров (исхожу из глубины порта у причальной стенки)?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 авг 2020 11:25:34 |
Цитата: mofack от 05.08.2020 11:05:38
........Тут особо и прикидывать не надо. 2750 тон аммиачной селитры - это как 2-2,5 кт. ЯБП сверхмалой мощности.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 авг 2020 11:44:04 |
Цитата: mofack от 05.08.2020 11:37:27
.......Нет. Не один к одному. Но фугасность тут рулит в большей степени, чем бризантность. И потому так прикидываю.
|
avtochontny ( Практикант ) |
| 05 авг 2020 15:13:57 |
Это уже сопоставимо с взрывом в Голифаксе в 1917-м. Там было 2,9 кТ.
ЦитатаВ 9 ч. 4 мин. 30 с огонь добрался до груза взрывчатки. Корпус судна был разорван на части, ударная волна распространялась со скоростью более 1 км/с, в эпицентре температура достигала 5000 °C. Оплавленный ствол 90-мм носовой пушки «Монблана» нашли в 5,6 км к северу, а часть якоря массой в полтонны — в 3,2 км к югу, 100-килограммовый кусок шпангоута был найден в лесу в 12 милях (19 км) от эпицентра взрыва.
Облако дыма поднялось на высоту более 3600 м. Ударная волна со скоростью, в 23 раза превышающей скорость звука, была отмечена на Кейп Бретон в 207 км и на острове Принца Эдуарда в 180 км. На площади 160 га всё было полностью разрушено, взрыв на мгновение обнажил дно гавани и произвёл волновой заплеск высотой 18 метров над уровнем прилива (на стороне Галифакса), выбросив «Имо» на дартмутский берег.
Всего более 1600 человек погибли непосредственно во время взрыва, около 9000 были ранены (и 300 скончались от ран). Несколько сот человек, смотревших на пожар из окон, были ослеплены осколками. В радиусе 2,6 км здания были либо полностью разрушены, либо серьёзно повреждены
|
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 05 авг 2020 11:45:17 |
Цитата: mofack от 05.08.2020 11:05:38
Маркировка на упаковке с химическим веществом говорит о продукции (подделке) компании Orica, которая устанавливает коэффициент 0,15 мощности взрыва NITROPRILL HD в тротиловом эквиваленте.
Таким образом, 0,15 x 2750 = 412,5 тонн тротила.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 14:03:20 |
А теперь начинаем думать головой. Это коэффициент для НЕСЛЕЖАВШЕЙСЯ селитры. У слежавшейся он 0.65. Правда. бризантность говно. Но зато фугасность...
Выходит 1.7кт примерно. Но рванула она не вся, так что ближе к 1-1.2кт. По таблицам для ядерных взрывов наземных выходит примерно так для 1.7кт давление на фронте волны в 2.2кг/кв.м (разрушение жилых домов) будет на дальности где-то 1100м. А 3600кг/кв.м (разрушение или сильное повреждение зданий из жб) - 840м. При наземном ЯВ. Ну вот и оно, примерно, так. Там до госпиталя того разрушенного, от центра этого заливчика, образовавшегося на месте взрыва, где-то 830-840м и есть.
Ну, там элеватор часть УВ поглотил, что-то поглотили суда (кстати, а где пароход тот с пиротехникой? исчез?), ну и т.п. Ну и селитра, как бы, слабое ВВ, даже слежавшееся. В общем, где-то на уровне спецснаряда калибра 6-8 дюймов и вышло. То на то и выходит.
А селитра слежалась, потому, что эти животные ее не трогали вообще.Они там еще и пиротехнику рядом положили, и сварку вели. Видно, их с детства всех там в анус то ли папа баловал, то ли ишак папы, вот и жили на расслабоне. Кретины.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 14:36:10 |
это по калькулятору ядерного взрыва на 1,2 кт с поверхностной детонацией. обозначен кратер. он около 80 метров в диаметре, что похоже на то что есть. в нашем случае правда взрыв не компактный, а протяженного склада, отсюда эллиптический кратер примерно 150*100 метров. глубина в 10 метров. в нашем случае вода из моря сразу залетела в кратер. там в порту 14 метров глубины. остальное примерно похоже на такую мощность,
полукилотонный даёт меньший кратер и зону сплошного поражения.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 15:41:43 |
Цитата: mofack от 05.08.2020 14:36:10
Там еще элеватор свою роль сыграл. С одной стороны, он не позволил части УВ пойти в ту часть порта, что за ним, ну и в город. С другой стороны, УВ его и обошла, и затекла, так что все равно там прилично порушено, и, одновременно, он сыграл роль отражателя-усилителя волны в противоположном направлении.
В целом, да, 1.2-1.4кт по ТЭ может быть. Но по разрушениям - надо учитывать еще фугасность конкретного ВВ, то есть селитры, а с фугасностью у селитряных ВВ все прилично, в отличие от бризантности (то есть способности крушить металлоконструкции, ЖБИ). Да и вообще, ядерный взрыв - это ядерный взрыв, у него сама волна немного иная, и он, как бы это сказать, "точечный", а 2.7кт селитры занимали нехилый такой объем. Ну и при ядерном взрыве еще световое излучение тоже немало так дает, и все прочее. Чего тут не было.
В общем, весело, из-за каких-то идиотов явно не меньше полутысячи 200х будет.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 авг 2020 11:22:18 |
Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:01:09
.........Источник первичной детонации - пиротехника, замкнутое пространство.
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 11:46:30 |
Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:01:09
Олег, полностью согласен с Вашим утверждением.
Впрочем, пост писал, видя собственную руку со следом ожога от расплава нитрата аммония. Струйка как-то попала, пока аварийно разбирал лабораторную установку, где с полкило оного из-за перегрева закипело с термическим разложением и выкидышем верхней части установки.
|
|
mirok ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 14:07:37 |
Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:46:30
На этом видео перед основным взрывом видны вспышки в воздухе, похоже на пиротехнику какую-то. Видимо она инициировала взрыв селитры.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 14:10:39 |
Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:46:30
Вы тротилом можете и печь топить. Но вот если печь НАБИТЬ тротилом. то рассказать о последствиях вы уже не сможете. Расскажут другие. Так и с селитрой. Слежанная селитра, замкнутое помещение, детонация пиротехники, а она вполне себе сойдет за детонатор.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 05 авг 2020 14:24:21 |
Можно вспомнить Оппау.... когда решили разрыхлять селитру ....
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 14:51:05 |
Аммиачная селитра бабахает и без пиротехники. Знаменитая катастрофа в порту Тексас-Ситит, например. 16 апреля 1947 года, 2300 тонн аммиачной селитры, пароход Гранкан. Фотки после взрыва:
|
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 05 авг 2020 15:15:37 |
Цитата: basilevs от 05.08.2020 14:51:05
На Гранкане от окурка загорелся хлопок в трюмах. Он и создал нужную температуру. Как раз получилось по аналогии БШ с печью.
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 15:41:47 |
"Чистый нитрат аммония не горит при нормальных условиях и обладает очень низкой восприимчивостью к обычным механическим и тепловым воздействиям. Пока не удавалось возбудить детонацию нитрата аммония иначе как передачей детонации от другого ВВ. До сих пор никто не смог предложить научно обоснованного сценария, который связал бы картину взрыва с условиями и свойствами нитрата аммония, даже для наиболее известных взрывов в Оппау и Техас Сити".
(НАЧАЛЬНАЯ ФАЗА РАЗВИТИЯ ВЗРЫВА В НИТРАТЕ АММОНИЯ И ПОРОШКООБРАЗНЫХ СМЕСЯХ НА ЕГО ОСНОВЕ. Б.С. Ермолаев, А.А. Сулимов, В.Е. Храповский, В.А. Фотеенков (Институт химической физики им. Н.Н. Семенова РАН, Москва) 2011 г.
P.S. При производстве аммиачной селитры на удобрение вводят специальные присадки для снижения взрывоопасности продукта (антислёживатели не считаем).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 15:47:45 |
Цитата: 012345 от 05.08.2020 15:41:47
Там еще и селитра лежала 6 лет, и ее никто не перетряхивал и не перекладывал, сто процентов. Вы это забываете. Там сразу меняются и свойства. и ТЭ данной взрывчатки. А что до научного подхода - тут вам детонация пиротехники чем не инициирующее ВВ?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 17:19:19 |
Порт Бейрута до
А это - после
В общем. элеватор не особо спас, УВ успешно его обтекла. В общем, по мощности, можем накладывать туда классическую схему или фото РОПа по Уставу (или района обороны батальона) и смотреть, как оно. Потому как РОП для спецснаряда - одна из типовых целей.
Кстати, там еще и 80% запасов муки уничтожено. Муки на месяц в стране осталось, уже ограничили продажу. И новую импортировать если, то не очень понятно, как складировать (хотя это можно придумать, полно вариантов, особенно, если тупорылых местных нормальные белые люди будут направлять, объясняющиеся, желательно, матом - тогда дело пойдет). А вот как обрабатывать, если порту конец?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 17:38:34 |
У них ещё один порт есть - Триполи (не путать с другим Триполи в Ливии). Что там с элеваторами - фиг знает.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 17:52:33 |
А зерно? Они же наверняка и зерно покупают. Да и поставляться-то она может хоть в морских контейнерах, но должны быть соответствующие сооружения в портах. Выгрузить можно, и воздушным мостом подкинуть можно. Но непросто это.
Вспомните, коллега, загадку коллеги Данкомма про способ минимальным ядерным воздействием заморить страну типа Японии?
Ну, где надо было нанести РЯУ по основным глубоководным портам. Этого хватит, чтоб загнуться стране, прочно зависящей от импорта провианта. Мелкие порты не помогут, аэродромы можно и не бомбить - никаких самолетов не хватит, накормить 115 млн. людей. Эфиопия со своим голодом просто покурит.
Тут, конечно, не островная Япония, страна мелкая, и граница рядом есть, из Сирии можно привозить и через Сирию можно. Но... это бедная страна. Сейчас наши могут неплохо подсуетиться, чтобы укрепить свои там позиции.
|
ВК ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 18:27:07 |
Угу. Поэтому и пошли такие заголовки в западных СМИ:
The Daily Beast (США): власти Ливана знали о «русской бомбе» в порту Бейрута
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 18:05:18 |
Цитата: basilevs от 05.08.2020 17:38:34
Посмотрел я тот порт. Во-первых, он намного меньше бейрутского. Да и не нашел я там элеватора и зернового терминала.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 17:44:50 |
А вот фото с "Канопуса-В" (очень мирного КА, ага, в Сирии совсем не использовался, и в других местах тоже).
Менее детально, зато видно, что происходит ЗА портом
Смотрю. с халупами тоже дела плохи в городе. Небоскребы устояли, а вот дома....
И, похоже, что ТЭ по разрушениям как бы не поболее 1-1.2кт, ближе, наверное, к 1.7-1.8. Но надо считать...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 05 авг 2020 17:48:46 |
А ведь на батальонный район обороны прилетит три спецснаряда....
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 17:53:17 |
Цитата: oleg27 от 05.08.2020 17:48:46
Даже после парочки уже наступит еще то благорастворение воздухов...
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 18:06:27 |
...круизный лайнер перевернуло... Ох, ёп, гребаные раздолбаи
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 21:56:28 |
Вроде он только к утру утоп. Я так понял, что его об причал бортом шваркнуло - он как раз напротив боком стоял. И видимо механизмам досталось, не факт что насосы работать могли. Ну и в порту все дееспособные тоже заняты были.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 авг 2020 18:07:02 |
.......Там ещё и круизник "Ориент Квин" утоп. С жертвами: два трупа, семь раненых. Водоизмещение 7400 тонн. Только вернулся.
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 20:10:44 |
БШ:
Не вопрос, этого как раз вполне достаточно. А то, что скока-то лет не перетряхивали, моё профессиональное мнение: это всё равно что покойника перетряхивать, мало поможет. Ну, снизится насколько-то энергия взрыва.
И да. Разрешите доложить: я никаких версий причины взрыва и не выдвигал. Вообще. За отсутствием достаточной информации. Возможно, имела место какая-то накладка.
АУ/УМ
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 15:45:34 |
Там толком неизвестно, с какого перепугу он загорелся. Про окурок, я так помню, это было лишь предположение. Но, вполне мог быть и окурок.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 15:44:23 |
Цитата: basilevs от 05.08.2020 14:51:05
Там начался пожар в трюме, дебилы не стали его затапливать и даже оросительную систему ППО не включили, типа, груз испортится (сентенцию Винни-Пуха про то, что "тогда испорчусь я", они, конечно, не знали). Закрыли крышки трюма (!) и пустили туда пар. Создав замкнутое пространство. Вскоре крышки выбило, а чуть позже и бабахнуло.
Да и там. где горела селитра, объем и без крышек был замкнутый. Там эти клоуны загружали ее, покуривая, и вообще про меры безопасности там никто не знал.
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 15:08:41 |
Сообщение удалено
012345
06 авг 2020 07:09:43
012345
06 авг 2020 07:09:43
Отредактировано: 012345 - 06 авг 2020 07:09:43
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 авг 2020 14:08:04 |
Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:01:09
Не умничайте не по делу.
Там рядом бабахала пиротехника, да и хранилась она в замкнутом помещении, так что бабахнула бы на ура, что она и сделала. Да еще и слежанная. Отчего и ТЭ у ней вырос в разы сразу. С 0.15-0.16 к тротилу - до 0.65-0.66.
Правда, надо фугасность учесть.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 10:08:34 |
Пока кто-то разрывал телефоны...
Сирия открыла все посты на границе, отправлен караван скорых, пострадавших разместят в госпиталях Дамаска.
Тут фишка еще и в том, что через Бейрут в Сирию шла "подсанкционная" контрабанда. Учитывая, что порт явно накрылся, будут проблемы.
ПС. МЧС самолеты отправляет.