Большой передел мира

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	10 авг 2020 03:03:51

Послевкусие выборов. Минск

новая дискуссия Аналитика 9.655

Послевкусие выборов. Минск.

В Минске завершилось голосование на президентских выборах. Закрылись последние избирательные участки (часть из них работало даже дольше положенных восьми часов, так как количество желавших проголосовать оказалось больше чем можно было себе представить). Начались подсчеты голосов.

Практически моментально появилась информация, которая, наверное, станет мемом. Например, заявление главы республиканского избиркома Ермошиной о том, что по данным из 5 областей за Лукашенко проголосовало 82 % избирателей через 10 минут после закрытия избирательных участков, хотя подсчитать голоса за такое время невозможно даже теоретически.

Официальный экзит-полл (опрос граждан на выходе из избирательных участков) показывает победу Лукашенко в первом туре с перевесом 79 % к 6 % за Тихановскую, такой же опрос оппозиции показывает обратные цифры 80 % за Тихановскую 6 % за Лукашенко. Это в принципе опять же понятно и традиционно. Каждый заявляет о своей победе. Ничего нового. Это очень часто делается и властью, и оппозицией.

Предшествующие выборам дни характеризовались крайне избирательным подходом Центральной Комиссии по проведению выборов, которая внесла новое понимание в принцип тайности голосования (поснимав повсеместно шторки в кабинах для голосования), принцип привлечения наблюдателей для контроля на выборах (ограничив их количество и допустив, только первых зарегистрировавшихся, по стечению обстоятельств из Белорусского республиканского союза молодежи и пропрезидентского движения Белая Русь), из той же оперы. Видимо и решение продлить голосование на некоторых избирательных участках, но не на всех. На нынешних выборах Центризбирком внес, наверное, решающий вклад в уменьшение доверия населения.

Сейчас, когда идет подсчет голосов Минск и еще ряд городов Белоруссии напоминает поле боевых действий. Толпы протестующих граждан с одной стороны ряды сотрудников милиции со щитами, водомётами, слезоточивым газом, светошумовыми гранатами и резиновыми пулями. Все это стандартный арсенал разгона митингов, пресечения беспорядков.

Однако сейчас власть допускает ряд ошибок, которые, в принципе, могут очень дорого стоить и стать основанием для падения режима Лукашенко. И во многом именно благодаря крайне неправильной оценке ситуации и завышенному ощущению собственной значимости лично Лукашенко и подобострастию его окружения. Все это, разумеется, носит лишь гипотетический характер, но имеет высокую степень вероятности сбыться. Для Лукашенко сейчас уже нет хорошего исхода. И разгон митингов, и уход будут его концом.

Начала ошибок

Основной проблемой Лукашенко, с которой он столкнулся на текущих выборах – это то. что он сам себя обманул и загнал в смысловую ловушку. Основывается она на непостоянстве его курса в надежде на продолжение политического выживания. Это выживание по большому счету было попыткой одновременно усидеть меду двух стульев, при этом не заняв реально никакой позиции.

Если у Лукашенко и была какая-то идеология в его политической доктрине, то только и исключительно доктрина выживания своей собственной власти. На протяжении всего периода своего правления он продвигал политическую риторику братских отношений с Россией, эксплуатируя данную тематику в собственных интересах и не делая ровным счетом ничего. Чтобы подтвердить данную риторику делами. Во многом Россия потворствовала данному подходу, не задавая сложных и каверзных вопросов. Такие вопросы возникли только в 2019 году и превратили Лукашенко из якобы друга в откровенного врага.

Лукашенко в конце 90-х, чувствуя слабость Ельцина и пустоту, образующуюся в российской власти, пошел на беспрецедентное сближение подписав ряд соглашений, которые в конечном итоге привели к созданию Союзного Государства. Однако укрепление позиций Путина, как президента России сделали для Лукашенко вариант слияния двух государств в одно неприемлемым. Были провалены все соглашения по Союзному Государству. В том числе единая валюта, общие органы управления и т.д.

В 2014 году на фоне ситуации с Крымом и Донбассом Лукашенко ощутил еще одну угрозу своей власти – угрозу быть настигнутым «русским миром» и утратить власть. В результате планомерно началась политика белорусизации. Которая, по мнению Лукашенко, должна была стать некоторой гарантией самосохранения Белоруссии. Себя же он считал в «своей» Белоруссии вечным правителем. И эта политика оправдывала себя коль скоро Россия продолжала относиться даже к такой Белоруссии такого Лукашенко, как к братскому государству.

Однако в 2019 году его ждал очередной удар. Кремль потребовал наполнить Союзное Государство реальным наполнением, или утратить ряд преференций, что неминуемо означало ослабление властных возможностей самого Лукашенко, либо в случае отказа от данной позиции – утрату значительной части материально-финансовых благ. А это столь же неприемлемо для него, как и утрата власти.

В результате Лукашенко начал лавировать, но в феврале 2020 вынужден был признать, что не готов пойти на реализацию союзного договора, и начал изображать из себя спасителя белорусского суверенитета.

Борец за суверенитет

Объявив, что суверенитет Белоруссии не продается Лукашенко посчитал, что нашел золотую жилу, которая обязательно принесет ему очередной президентский срок. Это было ошибкой, скорее всего роковой, и трудно исправимой. Дело в том. Что Лукашенко как радетеля суверенитета Белоруссии воспринимают в самую последнюю очередь.

И причин тому несколько. Для начала нужно сказать, что достаточно значительная часть белорусского общества не воспринимает и не воспринимала рассказы об интеграции с Россией через призму утраты суверенитета. Для них сближение с Россией было и остается благом. Пресловутые же россказни о 32 карте, так и не явленной публике, привели к формированию несколько иного течения. Чем то, что намечал Лукашенко.

Его оппоненты и их социальная база видели и видят в Лукашенко не защитника белорусского суверенитета, а того, кто стремиться продать его с наибольшим профицитом. Набивает цену и продаст обязательно, как только представится возможность. В этом плане Лукашенко не верили и не верят в его попытках казаться спасителем Белоруссии от угрозы поглощения Россией.

Даже телодвижения Лукашенко в попутке противопоставить себе Москве не имели какого-либо эффекта. Они смотрелись лубочно, неконкретно и неискренне. Заявление о том, что его каждый год кто-то ставит на колени, заявление о том, что его все время унижает отношение российских властей, его реплики воспринимались наигранно. Ну а действия в ходе избирательной компании, такие как обвинения Газпрома в выдвижении против него Бабарико, в том числе фактическая национализация Белгазпромбанка и тем более задержание 33 бойцов ЧВК сыграли скорее против него из-за сдержанной и лаконичной позиции России.

В результате Лукашенко оказался не одновременно на двух стульях – пророссийским и антироссийском, а застыл между ними не воспринимаясь теперь как пророссийский политик, но и не рассматриваешь обществом как антироссийский. А это - провал.

При такой нестабильности позиций Лукашенко терял свой стандартный электорат, не приобретая вместо него другой. Критическим моментом это могло бы не стать, если бы сам Лукашенко не создал многочисленными нарушениями в ходе проведения выборов ситуации при которой он фактически сплотил вокруг никому не известной и совершенно не приспособленной к президентству Тихановской весь протестный электорат. Эта ошибка. Скорее всего ему будет очень дорого стоить, поскольку в глазах всего общества он в настоящее время является нелегитимным президентом, подтасовавшим результаты выборов и узурпировавшим власть.

Нарушитель правил

На минувших выборах Лукашенко фактически открывал один ящик Пандоры за другим. Ранее я уже писал, как своими действиями он создал себе реальную оппозицию. Хотя вполне мог бы разбавить протест еще несколькими участниками и выиграв с небольшим отрывом, но свыше 50 % обеспечил себе власть на следующий период.

Но благодаря стремлению обезопасить себя были удалены из избирательной компании последовательно Цепкало и Бабарико, оппозиция оказалась объединена вокруг Тихановской, которую лично Лукашенко считал недостойным кандидатом, а потому и проигрышным (при рациональном выборе). Но выбор в данном случае был не рациональным, а как раз наоборот, он был протестным.

Белорусский избиратель оценил по достоинству все хитродействия властей. Это и избирательный взгляд на собранные подписи в поддержку кандидатов и попытки прикрыть оппозиционные каналы, только за период до выборов арестованными оказались десятки не только оппозиционных журналистов, но и администраторов телеграмм и ютьюб каналов.

Придумывание запрета на альтернативный подсчет голосов, запрет шторок в кабинках, запрет на фотографирование бюллетеней, затягивание голосования в посольствах, так, что в посольстве в Москве многие желающие проголосовать не смогли. То же произошло в Варшаве, Вильнюсе, ряде других городов.

Не лучше дело обстоит и с подсчётом голосов. От моментального объявления победителя избиркомом, до не вывешивания протокола о подсчете голосов в отдельных избирательных участках. В любом правовом государстве такие выборы уже давно были бы признаны недействительными. Но Белоруссия, видимо не из их числа, так как власть пытается это подобие избирательного процесса облечь в одежды законных выборов, что вряд ли возможно.

Фактически Лукашенко на этих выборах сделал максимум для того, чтобы народ проголосовал против него. Неубедительные смены политической риторики. Масштабные нарушения избирательного законодательства, подтасовки в подсчете голосов, все это свидетельствует о серьезном кризисе политической карьеры Лукашенко.

Избиратель Лукашенко не верит, голосовать за него не собирается, поддержку оказывать, очевидно тоже не будет. В такой ситуации Лукашенко оказывается в роли формально руководителя, но фактически узурпатора, что не прибавляет ему ни политического веса, ни реальной власти. Да, ему подчиняются силовые структуры. Которые в большинстве случае полностью исполнили приказ и не допустили критических для власти. Но удастся ли просидеть на штыке несколько следующих лет. Весьма спорно.

Тонкости пересчета

Какие у Лукашенко есть перспективы в сложившейся ситуации? Сегодня улицы многих городов Белоруссии были запружены протестующими, между ними и милицией происходили стычки, милиция применяла спецсредства. Некоторое число граждан ранено, говорят о наличии как минимум одного убитого из числа протестующих.

При любых обстоятельствах во что бы не вылился протест (в забастовку ли, в многодневные, изматывающие акции протеста, во вооружённое противостояние между милицией и протестующими) у Лукашенко крайне мало возможностей для маневра.

Коллективный Запад вряд ли после публикации кадров с разгоном митингов сможет назвать его «рукопожатным», с Россией он серьезно испортил отношения, причем настолько, что возврат к прошлому формату взаимодействия вряд ли возможен. Искать новые форматы во взаимоотношениях с Москвой теперь придется посредством торга за каждый рубль кредита, за каждую поставленную тонну топлива и кубический метр газа. Надеяться на то, что Лукашенко будут даны какие- то особые преференции, вообще не приходится.

В таком случае у Лукашенко остается три пути. Первое - это пойти на признание результатов выборов, совершенных с огромным числом нарушений недействительными и объявить о проведении новых выборов с выдвижением кандидатов. Агитацией и новым днем голосования. По идее это было бы самым правильным решением. Подсчет на этих выборах покажет умопомрачительные цифры, когда на двух близлежащих избирательных участках победителем с огромным преимуществом окажутся два оппонента, что невозможно даже статистически.

Второй вариант - это подавить протест силой, которая у Лукашенко есть (армия и милиция приказам подчиняются), при этом, однако, искать способы пополнения бюджета. Так как за счет кредитов и преференций из России сделать это окажется уже невозможно. Таких способов в принципе не много. На фоне текущего экономического спада у Лукашенко нет возможности реализовать в полной мере экономическую политику, а без нее ухудшение ситуации в экономике даже без политического фактора сделает крайне зыбким положение самого Лукашенко.

Наконец есть и третий вариант – это поиск более сильного государства, способного предоставить кредит и решить некоторые иные проблемы. Однако примыкание к такому государству, например, к США, с очень большой вероятностью приведет лишь к смене Лукашенко в угоду такого государства. А это значит, что данный путь неприемлем.

У Лукашенко больше нет хороших ходов и ему следует подумать, чтобы сделать для того, чтобы предельно минимизировать потери. Потому что не до побед.

Отредактировано: ConstB - 10 авг 2020 20:38:16

+5.12 / 99

АУ

ОТВЕТЫ (95)

	Alex_new ( Специалист )
	10 авг 2020 05:02:29

Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2020 03:03:51
Послевкусие выборов. Минск.



В Минске завершилось голосование на президентских выборах. Закрылись последние избирательные участки (часть из них работало даже дольше положенных восьми часов, так как количество желавших проголосовать оказалось больше чем можно было себе представить). Начались подсчеты голосов.



Практически моментально появилась информация, которая, наверное, станет мемом. Например, заявление главы республиканского избиркома Ермошиной о том, что по данным из 5 областей за Лукашенко проголосовало 82 % избирателей через 10 минут после закрытия избирательных участков, хотя подсчитать голоса за такое время невозможно даже теоретически.

            Официальный экзит-полл (опрос граждан на выходе из избирательных участков) показывает победу Лукашенко в первом туре с перевесом 79 % к 6 % за Тихановскую, такой же опрос оппозиции показывает обратные цифры 80 % за Тихановскую 6 % за Лукашенко. Это в принципе опять же понятно и традиционно. Каждый заявляет о своей победе. Ничего нового. Это очень часто делается и властью, и оппозицией.

            Предшествующие выборам дни характеризовались крайне избирательным подходом Центральной Комиссии по проведению выборов, которая внесла новое понимание в принцип тайности голосования (поснимав повсеместно шторки в кабинах для голосования), принцип привлечения наблюдателей для контроля на выборах (ограничив их количество и допустив, только первых зарегистрировавшихся, по стечению обстоятельств из Белорусского республиканского союза молодежи и пропрезидентского движения Белая Русь), из той же оперы. Видимо и решение продлить голосование на некоторых избирательных участках, но не на всех. На нынешних выборах Центризбирком внес, наверное, решающий вклад в уменьшение доверия населения.

            Сейчас, когда идет подсчет голосов Минск и еще ряд городов Белоруссии напоминает поле боевых действий. Толпы протестующих граждан с одной стороны ряды сотрудников милиции со щитами, водомётами, слезоточивым газом, светошумовыми гранатами и резиновыми пулями. Все это стандартный арсенал разгона митингов, пресечения беспорядков.

            Однако сейчас власть допускает ряд ошибок, которые, в принципе, могут очень дорого стоить и стать основанием для падения режима Лукашенко. И во многом именно благодаря крайне неправильной оценке ситуации и завышенному ощущению собственной значимости лично Лукашенко и подобострастию его окружения. Все это, разумеется, носит лишь гипотетический характер, но имеет высокую степень вероятности сбыться. Для Лукашенко сейчас уже нет хорошего исхода. И разгон митингов, и уход будут его концом.

Начала ошибок

            Основной проблемой Лукашенко, с которой он столкнулся на текущих выборах – это то. что он сам себя обманул и загнал в смысловую ловушку. Основывается она на непостоянстве его курса в надежде на продолжение политического выживания. Это выживание по большому счету было попыткой одновременно усидеть меду двух стульев, при этом не заняв реально никакой позиции.



Если у Лукашенко и была какая-то идеология в его политической доктрине, то только и исключительно доктрина выживания своей собственной власти. На протяжении всего периода своего правления он продвигал политическую риторику братских отношений с Россией, эксплуатируя данную тематику в собственных интересах и не делая ровным счетом ничего. Чтобы подтвердить данную риторику делами. Во многом Россия потворствовала данному подходу, не задавая сложных и каверзных вопросов. Такие вопросы возникли только в 2019 году и превратили Лукашенко из якобы друга в откровенного врага.

            Лукашенко в конце 90-х, чувствуя слабость Ельцина и пустоту, образующуюся в российской власти, пошел на беспрецедентное сближение подписав ряд соглашений, которые в конечном итоге привели к созданию Союзного Государства. Однако укрепление позиций Путина, как президента России сделали для Лукашенко вариант слияния двух государств в одно неприемлемым. Были провалены все соглашения по Союзному Государству. В том числе единая валюта, общие органы управления и т.д.

            В 2014 году на фоне ситуации с Крымом и Донбассом Лукашенко ощутил еще одну угрозу своей власти – угрозу быть настигнутым «русским миром» и утратить власть. В результате планомерно началась политика белорусизации. Которая, по мнению Лукашенко, должна была стать некоторой гарантией самосохранения Белоруссии. Себя же он считал в «своей» Белоруссии вечным правителем. И эта политика оправдывала себя коль скоро Россия продолжала относиться даже к такой Белоруссии такого Лукашенко, как к братскому государству.

            Однако в 2019 году его ждал очередной удар. Кремль потребовал наполнить Союзное Государство реальным наполнением, или утратить ряд преференций, что неминуемо означало ослабление властных возможностей самого Лукашенко, либо в случае отказа от данной позиции – утрату значительной части материально-финансовых благ. А это столь же неприемлемо для него, как и утрата власти.

            В результате Лукашенко начал лавировать, но в феврале 2020 вынужден был признать, что не готов пойти на реализацию союзного договора, и начал изображать из себя спасителя белорусского суверенитета.

Борец за суверенитет

            Объявив, что суверенитет Белоруссии не продается Лукашенко посчитал, что нашел золотую жилу, которая обязательно принесет ему очередной президентский срок. Это было ошибкой, скорее всего роковой, и трудно исправимой. Дело в том. Что Лукашенко как радетеля суверенитета Белоруссии воспринимают в самую последнюю очередь.



И причин тому несколько. Для начала нужно сказать, что достаточно значительная часть белорусского общества не воспринимает и не воспринимала рассказы об интеграции с Россией через призму утраты суверенитета. Для них сближение с Россией было и остается благом. Пресловутые же россказни о 32 карте, так и не явленной публике, привели к формированию несколько иного течения. Чем то, что намечал Лукашенко.

            Его оппоненты и их социальная база видели и видят в Лукашенко не защитника белорусского суверенитета, а того, кто стремиться продать его с наибольшим профицитом. Набивает цену и продаст обязательно, как только представится возможность. В этом плане Лукашенко не верили и не верят в его попытках казаться спасителем Белоруссии от угрозы поглощения Россией.

            Даже телодвижения Лукашенко в попутке противопоставить себе Москве не имели какого-либо эффекта. Они смотрелись лубочно, неконкретно и неискренне. Заявление о том, что его каждый год кто-то ставит на колени, заявление о том, что его все время унижает отношение российских властей, его реплики воспринимались наигранно. Ну а действия в ходе избирательной компании, такие как обвинения Газпрома в выдвижении против него Бабарико, в том числе фактическая национализация Белгазпромбанка и тем более задержание 33 бойцов ЧВК сыграли скорее против него из-за сдержанной и лаконичной позиции России.

            В результате Лукашенко оказался не одновременно на двух стульях – пророссийским и антироссийском, а застыл между ними не воспринимаясь теперь как пророссийский политик, но и не рассматриваешь обществом как антироссийский. А это - провал.

            При такой нестабильности позиций Лукашенко терял свой стандартный электорат, не приобретая вместо него другой. Критическим моментом это могло бы не стать, если бы сам Лукашенко не создал многочисленными нарушениями в ходе проведения выборов ситуации при которой он фактически сплотил вокруг никому не известной и совершенно не приспособленной к президентству Тихановской весь протестный электорат. Эта ошибка. Скорее всего ему будет очень дорого стоить, поскольку в глазах всего общества он в настоящее время является нелегитимным президентом, подтасовавшим результаты выборов и узурпировавшим власть.

Нарушитель правил

            На минувших выборах Лукашенко фактически открывал один ящик Пандоры за другим. Ранее я уже писал, как своими действиями он создал себе реальную оппозицию. Хотя вполне мог бы разбавить протест еще несколькими участниками и выиграв с небольшим отрывом, но свыше 50 % обеспечил себе власть на следующий период.



Но благодаря стремлению обезопасить себя были удалены из избирательной компании последовательно Цепкало и Бабарико, оппозиция оказалась объединена вокруг Тихановской, которую лично Лукашенко считал недостойным кандидатом, а потому и проигрышным (при рациональном выборе). Но выбор в данном случае был не рациональным, а как раз наоборот, он был протестным.

            Белорусский избиратель оценил по достоинству все хитродействия властей. Это и избирательный взгляд на собранные подписи в поддержку кандидатов и попытки прикрыть оппозиционные каналы, только за период до выборов арестованными оказались десятки не только оппозиционных журналистов, но и администраторов телеграмм и ютьюб каналов.

            Придумывание запрета на альтернативный подсчет голосов, запрет шторок в кабинках, запрет на фотографирование бюллетеней, затягивание голосования в посольствах, так, что в посольстве в Москве многие желающие проголосовать не смогли. То же произошло в Варшаве, Вильнюсе, ряде других городов.

            Не лучше дело обстоит и с подсчётом голосов. От моментального объявления победителя избиркомом, до не вывешивания протокола о подсчете голосов в отдельных избирательных участках. В любом правовом государстве такие выборы уже давно были бы признаны недействительными. Но Белоруссия, видимо не из их числа, так как власть пытается это подобие избирательного процесса облечь в одежды законных выборов, что вряд ли возможно.

            Фактически Лукашенко на этих выборах сделал максимум для того, чтобы народ проголосовал против него. Неубедительные смены политической риторики. Масштабные нарушения избирательного законодательства, подтасовки в подсчете голосов, все это свидетельствует о серьезном кризисе политической карьеры Лукашенко.

            Избиратель Лукашенко не верит, голосовать за него не собирается, поддержку оказывать, очевидно тоже не будет. В такой ситуации Лукашенко оказывается в роли формально руководителя, но фактически узурпатора, что не прибавляет ему ни политического веса, ни реальной власти. Да, ему подчиняются силовые структуры. Которые в большинстве случае полностью исполнили приказ и не допустили критических для власти. Но удастся ли просидеть на штыке несколько следующих лет. Весьма спорно.

Тонкости пересчета

            Какие у Лукашенко есть перспективы в сложившейся ситуации? Сегодня улицы многих городов Белоруссии были запружены протестующими, между ними и милицией происходили стычки, милиция применяла спецсредства. Некоторое число граждан ранено, говорят о наличии как минимум одного убитого из числа протестующих.



     При любых обстоятельствах во что бы не вылился протест (в забастовку ли, в многодневные, изматывающие акции протеста, во вооружённое противостояние между милицией и протестующими) у Лукашенко крайне мало возможностей для маневра.

            Коллективный Запад вряд ли после публикации кадров с разгоном митингов сможет назвать его «рукопожатным», с Россией он серьезно испортил отношения, причем настолько, что возврат к прошлому формату взаимодействия вряд ли возможен. Искать новые форматы во взаимоотношениях с Москвой теперь придется посредством торга за каждый рубль кредита, за каждую поставленную тонну топлива и кубический метр газа. Надеяться на то, что Лукашенко будут даны какие- то особые преференции, вообще не приходится.

            В таком случае у Лукашенко остается три пути. Первое - это пойти на признание результатов выборов, совершенных с огромным числом нарушений недействительными и объявить о проведении новых выборов с выдвижением кандидатов. Агитацией и новым днем голосования. По идее это было бы самым правильным решением. Подсчет на этих выборах покажет умопомрачительные цифры, когда на двух близлежащих избирательных участках победителем с огромным преимуществом окажутся два оппонента, что невозможно даже статистически.

Второй вариант - это подавить протест силой, которая у Лукашенко есть (армия и милиция приказам подчиняются), при этом, однако, искать способы пополнения бюджета. Так как за счет кредитов и преференций из России сделать это окажется уже невозможно. Таких способов в принципе не много. На фоне текущего экономического спада у Лукашенко нет возможности реализовать в полной мере экономическую политику, а без нее ухудшение ситуации в экономике даже без политического фактора сделает крайне зыбким положение самого Лукашенко.

Наконец есть и третий вариант – это поиск более сильного государства, способного предоставить кредит и решить некоторые иные проблемы. Однако примыкание к такому государству, например, к США, с очень большой вероятностью приведет лишь к смене Лукашенко в угоду такого государства. А это значит, что данный путь неприемлем.

У Лукашенко больше нет хороших ходов и ему следует подумать, чтобы сделать для того, чтобы предельно минимизировать потери. Потому что не до побед.

Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2020 03:03:51

У него есть мощный хороший ход.
обьявить референдум присоединиться к РФ.
Сделает он его или нет?
Посмотрим.

+1.42 / 32

АУ

	ВК ( Практикант )
	10 авг 2020 05:39:21

Цитата: Alex_new от 10.08.2020 05:02:29

Нет, конечно. Для любого регионального царька данный путь неприемлем, ибо резко ограничивает собственную власть. А для подобных царьков это главное.
Скорее, он продолжит шантажировать Россию, запугивая выходом из ОДКБ и вступлением в НАТО.

Но самое интересное: что и когда скажет Песков. Это сейчас весь мир интересует)))

+2.33 / 35

АУ

	ДедМиши ( Специалист )
	10 авг 2020 06:45:21

Цитата: ВК от 10.08.2020 05:39:21

Зачем Песков, на эту тему уже говорил Путин, причём публично, и даже не один раз за последнее время. А именно то, что Белоруссия независимое государство, и может делать что хочет.

А вот может ли она и дальше хамить России и брать заложников, вот это интересно, надеюсь скоро узнаем.

+2.01 / 37

АУ

	ВК ( Практикант )
	10 авг 2020 06:59:42

Цитата: ДедМиши от 10.08.2020 06:45:21

я про признание результатов. Как быстро признают

+0.12 / 2

АУ

	Alex_new ( Специалист )
	10 авг 2020 10:58:41

Цитата: ВК от 10.08.2020 06:59:42

смотрите украину. ни ЗЕ, ни Порошенко не признавали вроде

+0.56 / 7

АУ

	Sliventiy ( Практикант )
	10 авг 2020 11:09:16

Цитата: Alex_new от 10.08.2020 10:58:41

Чего спешить, пока официальных результатов нет, наш тоже молчит.

+0.56 / 8

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	10 авг 2020 07:10:06

Цитата: Alex_new от 10.08.2020 05:02:29

1. У него нет пока что такого хода. Для объявления референдума необходимо время, а у него пригорает уже сейчас. Время на референдум - минимум недели три, а сейчас ему важно просто затушить протест.

2. Для него референдум не сильный ход с позиций сохранить власть в текущем объеме. Извините, но президентство в объединенном государстве ему не светит совершенно, и он это прекрасно знает, а готов ли он к тому, чтобы поступиться полномочиями, если на предложение стать председателем союзного парламента (якобы ему озвученное) он ответил отказом. Полагаю, что у Лукашенко в качестве основы имеется принцип - или все, или ничего.

+3.07 / 65

АУ

	Доктор Удмурт ( Слушатель )
	10 авг 2020 07:17:23

Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2020 07:10:06

Мне кажется в Беларуссии всё сводится к вопросу предадут ли Лукашенко его силовые структуры или нет. Если нет, то ничего страшного для него нет. Разгонит демонстрации, закроет оппозицию и будет дальше править, даже при дальнейшем нищании населения. Вот если бы Януковича его силовики не предали бы, до сих пор бы наверное правил бы. Но у Януковича хотя бы оппозиция в парламенте была, а у Лукашенко даже в парламенте оппозиции нет. Так что если силовые структуры не предадут, то протесты быстро утихнут.

+4.76 / 86

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	10 авг 2020 07:33:51

Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2020 07:17:23

1. Да, этот вопрос важен. Но он имеет достаточно простой ответ. За спецслужбы отвечает гражданин Шейман, про которого Лукашенко говорил о том, что тот бандитов лично из пистолета отстреливал. Ему то терять точно нечего, любой кто займет место Лукашенко поставит Шеймана к стенке. Так что в этой части все у Лукашенко нормально. Альфа КГБ РД, Государственная служба охраны, милицейский спецназ, ВДВ, армейский спецназ достаточно неплохо контролируются. Внутренние войска - хуже.
2. Что касается "закроет оппозицию" - это запросто, даже сомнений нет.
3. Что касается "разгонит демонстрации" это на самом деле проблематично, т.к. акции протеста достаточно масштабны, гораздо более, чем украинский "майдан" и географически более распределены.
4. Что касается того, что протесты утихнут, то это возможно, но при этом страна столкнется с нарастающей миграцией, т.к. достаточно высок процент желающих просто сбежать из рая Лукашенко.

+3.35 / 67

АУ

	JanJan ( Слушатель )
	10 авг 2020 14:34:32

Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2020 07:33:51

+2.26 / 37

АУ

rat1111

10 авг 2020, 20:03:04

Загрузить

Sir Max Merfie

11 авг 2020, 07:46:43

Загрузить

rat1111

11 авг 2020, 19:55:50

Загрузить

Opasan Pas

14 авг 2020, 23:33:14

Загрузить

	Alex_new ( Специалист )
	10 авг 2020 14:09:28

Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2020 07:17:23

Если развить Вашу мысль, то переприсягнут ли они РФ или ослу с золотом...
насчет первого - что бы задуматься , нужно что бы было предложение...
самое эффектное- это сделанное ДНР и ЛНР.

+0.04 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	10 авг 2020 14:13:07

Цитата: Alex_new от 10.08.2020 14:09:28

Такой вариант только через кровь и лишения.

+1.04 / 16

АУ

	Alex_new ( Специалист )
	10 авг 2020 14:22:08

Цитата: Rom4eg от 10.08.2020 14:13:07

А в этом мире отсутствие воли тратить кровь и на лишения приводит как раз к большей крови и большим лишениям...
Проверено практикой.
"слабых бьют" С.

+0.20 / 5

АУ

Opasan Pas

14 авг 2020, 23:41:57

Загрузить

Opasan Pas

14 авг 2020, 23:35:11

Загрузить

	prof ( Слушатель )
	10 авг 2020 15:20:36

Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2020 07:17:23

Уважаемый Доктор! По-моему, это Янукович предал своих силовиков. Уж очень ему хотелось сохранить деньги на своих счетах на Западе. Если бы он дал приказ разогнать майдан на ранней стадии, он сохранил бы власть, но счета ему бы заморозили.

+1.21 / 33

АУ

	Портос ( Специалист )
	10 авг 2020 09:37:19

Цитата: Alex_new от 10.08.2020 05:02:29

Не сделает.
Он, правительство, депутаты теряют от этого больше всех в Белоруссии.
Ни каких президентских и правительственных самолётов, госдач, иностранных визитов, распилов бюджета.
В лучшем случае областное начальство.

+2.36 / 50

АУ

	Проходил мимо ( Слушатель )
	10 авг 2020 09:40:10

Цитата: Портос от 10.08.2020 09:37:19

Да и его нафиг не нужно в таком количестве.

+0.64 / 14

АУ

	сугубаштатский ( Слушатель )
	10 авг 2020 11:25:30

Цитата: Портос от 10.08.2020 09:37:19

Ну почему же, так резко с правящей верхушкой нельзя, оставят кусочки пирога, но поменьше, пока. Кто-то войдёт во властные и управленческие (и проч) структуры общего государства, может даже всех пристроят, хз. И про масштаб можно поспорить, Беларусь или от можа до можа .. бла бла бла .. все дела.
Конечно разгонят осиное гнездо .. но потом. А сначала всем венки (лавровые) и персональный насест - лекарство от страха, потом персональная пенсия, все плюшки,... а уже потом .. но потом!

+0.26 / 5

АУ

	Danila96 ( Слушатель )
	10 авг 2020 13:22:36

Цитата: Портос от 10.08.2020 09:37:19

Иманна.
И если Лукашенко еще может себе выторговать разные преференции и гарантии отсутствия уголовного преследования, то у остальных есть шанс присесть надолго, ибо не верю что *с белорусским акцентом* цэ рукы нычего не кралы (с).

З.Ы.
В РФ сидит уже 7 бывших губернаторов

+1.11 / 15

АУ

	Alex_new ( Специалист )
	10 авг 2020 14:11:37

Цитата: Danila96 от 10.08.2020 13:22:36

Не скажите- Ни януковичу , ни Азарову наши ни чего не предъявляли.
То есть это не шанс- а черта. И как не преследовать "семью" , она строго выполняется.
По этому есть предмет для договоренности.
Все старое - забудем- фактически речь и идет об амнистии ...

+0.05 / 2

АУ

	Danila96 ( Слушатель )
	10 авг 2020 14:58:10

Цитата: Alex_new от 10.08.2020 14:11:37

Если мне не изменяет память, ВНА еще вроде не в составе РФ

+0.08 / 2

АУ

	Alex_new ( Специалист )
	10 авг 2020 14:01:58

Цитата: Портос от 10.08.2020 09:37:19

То есть правильно было не спасать Януковича, а позволить с ним сделать то, что сделали в Ливии?
Возможно.
Вопрос в том, что было сделано и то и то.
Спасение было в обмен на письмо - которое было предоставлено в Совете Безопасности ООН.
Не плохо бы об этом напомнить на белорусской ветке....
И что в их случае все может быть несколько более сдержанно со стороны РФ, как в Ливии.

+0.33 / 10

АУ

	Портос ( Специалист )
	10 авг 2020 14:40:22

Цитата: Alex_new от 10.08.2020 14:01:58

Вот почему, мне сегодня приписывают разную лабуду?
Если бы у России была бы физическая возможность спасти Каддафи я только был бы за.
Спасли же Асада.
Но Каддафи возомнил себя императором Африки и рассорился со всем, нагадив в том числе и России.
Он хорошо жил с Белоруссией, чего там не было белорусской базы, тогда бы Бацка мог его спасти.

+1.68 / 32

АУ

	sinderella ( Слушатель )
	10 авг 2020 15:26:58

Цитата: Портос от 10.08.2020 14:40:22

Зачем нам спасать Каддафи ?
можете разъяснить ?

+0.41 / 15

АУ

	Портос ( Специалист )
	10 авг 2020 15:45:26

Цитата: sinderella от 10.08.2020 15:26:58

Из гуманных соображений.
Просто спасти человека от гибели.
Вообще то, фраза отображающая моё мнение звучит так "Если бы у России была бы физическая возможность спасти Каддафи я только был бы за."

Из логики Вашего вопроса, следует, что если бы у Вас была бы возможность его спасти от смерти, то вы бы не стали.

+0.25 / 20

АУ

	sinderella ( Слушатель )
	10 авг 2020 15:47:28

Цитата: Портос от 10.08.2020 15:45:26

Конечно не стал бы.
Нынешняя ситуация выгодна РФ.

+0.10 / 18

АУ

	Портос ( Специалист )
	10 авг 2020 15:51:37

Цитата: sinderella от 10.08.2020 15:47:28

Подробней, какую выгоду России принесла смерть Каддафи.

+0.24 / 17

АУ

	sinderella ( Слушатель )
	10 авг 2020 15:55:39

Цитата: Портос от 10.08.2020 15:51:37

Ситуация а Ливии сплошной профит.
И самое прекрасное что эту ситуацию создали наши партнеры сами собственными руками.

+0.24 / 27

АУ

	Портос ( Специалист )
	10 авг 2020 16:06:52

Цитата: sinderella от 10.08.2020 15:55:39

Так какой профит?
В чём конкретно это выражается?
И кроме того с уходом Каддафи, Ливия бы не избежала гражданской войны, зачем Вам его смерть?

-0.01 / 16

АУ

	gadyuka ( Практикант )
	10 авг 2020 15:56:25

Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:55:28

Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:55:28

+1.17

	Foxhound ( Практикант )
	10 авг 2020 15:57:04

Цитата: Портос от 10.08.2020 15:51:37

Показала, что мы помогаем только тем, кто нам за помощь платит. Каддаффи нельзя рассматривать в отрыве от Мадуро и Асада.

+1.44 / 30

АУ

	sinderella ( Слушатель )
	10 авг 2020 15:59:06

Цитата: Foxhound от 10.08.2020 15:57:04

Не только.
Каддафи кинул нас, и сделал ставку на европу вот и получил.
Заодно разгребает и европа.

+1.94 / 46

АУ

	Foxhound ( Практикант )
	10 авг 2020 16:02:04

Цитата: sinderella от 10.08.2020 15:59:06

Ну да, я как раз об этом. Помочь Каддаффи значит показать всем что нас можно кидать и мы все равно пойдем помогать.

По хорошему его после кидка самим надо было убрать, но и так неплохо.

+1.05 / 26

АУ

	Портос ( Специалист )
	10 авг 2020 16:23:26

Цитата: Foxhound от 10.08.2020 16:02:04

Янукович нас тоже кинул, но жизнь мы ему спасли.

-0.04 / 15

АУ

	Foxhound ( Практикант )
	10 авг 2020 16:26:42

Цитата: Портос от 10.08.2020 16:23:26

Потому что Янукович в руках оппозиции для нашей позиции был опасен. В противном случае его надо было убирать самим или не спасать.

+0.42 / 12

АУ

	Портос ( Специалист )
	10 авг 2020 16:36:27

Цитата: Foxhound от 10.08.2020 16:26:42

Убили бы его под ближайшим забором и вся недолга.
какую такую опасность он представлял бы.
Ну идёт суд, у них вся документация, чего такого они там доказывают.

+0.33 / 10

АУ

	Foxhound ( Практикант )
	10 авг 2020 16:38:42

Цитата: Портос от 10.08.2020 16:36:27

Так может быть уже, кто знает.

Цитата: Портос от 10.08.2020 16:36:27

Дело не в показаниях, а в том что он мог говорить как "пока еще президент".

+0.29 / 8

АУ

	kagan ( Слушатель )
	10 авг 2020 16:38:49

Цитата: Портос от 10.08.2020 16:23:26

Разница между Каддафи и Януковичем все же есть. И дело не в расстоянии - Ливия все же далеко от России, но если правитель с нами, то все будет норм - Ассад не даст соврать. Украина под боком, поэтому тут уже роль играло не то, что Янукович сделал раньше, а то как и для чего он был нам нужен сейчас и в будущем.

+0.43 / 14

АУ

Портос

10 авг 2020, 16:48:35

Загрузить

kagan

10 авг 2020, 17:14:31

Загрузить

Sinbad

10 авг 2020, 17:27:27

Загрузить

sinderella

10 авг 2020, 17:44:35

Загрузить

Sinbad

10 авг 2020, 18:24:06

Загрузить

sinderella

10 авг 2020, 19:19:24

Загрузить

Новый Читатель

10 авг 2020, 17:44:36

Загрузить

sinderella

10 авг 2020, 17:46:10

Загрузить

Новый Читатель

10 авг 2020, 17:52:10

Загрузить

Портос

10 авг 2020, 18:32:43

Загрузить

sinderella

10 авг 2020, 19:20:32

Загрузить

Sinbad

10 авг 2020, 18:55:48

Загрузить

sinderella

10 авг 2020, 19:21:56

Загрузить

Sinbad

10 авг 2020, 19:32:04

Загрузить

Alex_new

10 авг 2020, 19:33:23

Загрузить

Sinbad

10 авг 2020, 19:40:46

Загрузить

Alex_new

10 авг 2020, 20:08:04

Загрузить

Портос

10 авг 2020, 20:35:49

Загрузить

Кацап

10 авг 2020, 20:23:50

Загрузить

Sinbad

10 авг 2020, 21:56:23

Загрузить

Поверонов

10 авг 2020, 21:47:45

Загрузить

kokovania

10 авг 2020, 22:00:39

Загрузить

Сизиф

10 авг 2020, 23:46:05

Загрузить

Страшный Кубаноид

10 авг 2020, 23:11:11

Загрузить

Gangster

10 авг 2020, 23:33:30

Загрузить

Страшный Кубаноид

11 авг 2020, 01:27:00

Загрузить

ржавый

12 авг 2020, 13:42:10

Загрузить

olenevod

12 авг 2020, 16:57:30

Загрузить

Петр Радин

12 авг 2020, 19:57:33

Загрузить

mn01

12 авг 2020, 21:01:06

Загрузить

Портос

12 авг 2020, 18:52:09

Загрузить

kagan

11 авг 2020, 13:21:49

Загрузить

BUR

11 авг 2020, 13:56:58

Загрузить

Страшный Кубаноид

11 авг 2020, 16:12:24

Загрузить

	чебуратор ( Слушатель )
	10 авг 2020 16:28:23

Цитата: sinderella от 10.08.2020 15:59:06

Наджиб нас не кидал, но всё равно получил

+0.03 / 1

АУ

Портос

10 авг 2020, 16:39:49

Загрузить

Sliventiy

10 авг 2020, 16:43:53

Загрузить

User78

10 авг 2020, 17:21:29

Загрузить

Sliventiy

10 авг 2020, 22:08:11

Загрузить

Gangster

10 авг 2020, 23:04:50

Загрузить

сибиряк42

11 авг 2020, 09:54:21

Загрузить

ILPetr

10 авг 2020, 18:59:46

Загрузить

Sinbad

10 авг 2020, 19:11:04

Загрузить

ILPetr

10 авг 2020, 19:32:54

Загрузить

леонард

10 авг 2020, 20:13:59

Загрузить

avt5160701

10 авг 2020, 20:50:20

Загрузить

roQiN

10 авг 2020, 17:40:04

Загрузить

	walkcat ( Слушатель )
	10 авг 2020 05:29:58

Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2020 03:03:51

Сэр Макс, текущий в США избирательный процесс показывает, что действия АГЛ находятся как раз в русле, даже на острие этого процесса.
Выборы по почте, поддержка Микки Маусом Канье Уэста и пр. как бы показывают направление движения этого процесса.
Остальным "правовым" государствам этот "мейнстрим" маячит, каким в дальнейшем должен быть этот процесс.
Думается, что ближайшие электоральные па "правовых государств" нам это покажут во всей красе.

+1.63 / 23

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	10 авг 2020 07:18:50

Цитата: walkcat от 10.08.2020 05:29:58

Увы, получается грубо, крайне грубо.
Выборы по почте на самом деле не самая плохая штука в Швейцарии проводится, особых нареканий не вызывает. Поддержка одного персонажа масс культуры другим персонажем масс культуры ... это скорее культ масс традиция для США, когда потребителю продается некий масс культ продукт, возможно даже одушевленный.
Я соглашусь, что политики пытаются играть нормами в угоду конъюнктуре. Но эта игра, предполагается, должна приводить к формированию у населения убеждения в какой то ценности, продвижение какого то образа и т.д. Но в данном случае они вызывают обратный эффект, отчуждая народ от власти! Сколько мемов породила та же борьба со шторками?
Ну а то, что трясти ранее незыблемое будут и дальше я вполне согласен. Это мейнстрим текущего момента.

+1.87 / 31

АУ

xrvr

11 авг 2020, 00:27:08

Загрузить

Gangster

11 авг 2020, 13:33:58

Загрузить

Зимогор

11 авг 2020, 16:57:38

Загрузить

<< ЕС....

Сланцевые месторождения в Канаде - основные производители отказываются от крупных проектов >>