Большой передел мира
267,626,990
522,786
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 14:16:37 |
Си Цзиньпин
новая дискуссия Дискуссия 4.422
СИ: КИТАЙ НАЧНЕТ БОЛЬШЕ ПОЛАГАТЬСЯ НА ВНУТРЕННИЙ РЫНОК
ОТВЕТЫ (111)
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 16:43:12 |
Цитата: DeC от 14.10.2020 14:16:37
При замыкании сложного производства на внутренний рынок продукция резко теряет в качестве. Это аксиома.
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 17:33:23 |
Дык, он же не сказал, что от внешних рынков откажется. Он сказал, что на внутренний рынок нужно полагаться больше. Производителей своих - море. Задача повышать уровень благосостояния своих граждан успешно решается. А это 1,5 млрд покупателей на рынке, на котором никто не перевернет доску и не введет новые правила игры извне. Конкурируй - не хочу. А вы там щемите на тех рынках друг друга и устанавливайте правила: господин - "чегоизволите".
К тому же 5G уже уверенно работает в основных регионах. Можно развиваться в этой области долго и упорно. На счет 4G: за 3 с лишним года жизни в Китае мне не удалось побывать ни в одной дыре, где не было бы покрытия 4G.
Кстати уже сейчас многие китайские производители презентуют свои новинки в первую очередь на китайском рынке, а уже потом на международном. По тем же телефонам хотя бы многие пытаются из Китая заказать, потому что интернешнл-версию ждать бывает долго. Если уж затронули телефоны, то сдохнут всякие шаражкины конторы, клепающие всякий мусор, типо Doogee, Oukitel и прочие Elephone.
Но телефоны, конечно, не подпадают под категорию сложного производства. Вот самолеты - это уже другое. Запуск производства своих самолетов как раз разворачивается. На электромобили собственного производства китайцы пересаживаются. Рост даже в этом году. Корабли строят. В космос летают и планы в этом направлении огромные.
С 26 по 29 октября в Пекине будет съезд КПК проходить. Очень много ответов на много вопросов опосля его получим. А там выборы президента США. Вобщем, неделя на стыке октября-ноября будет интересной.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 18:16:07 |
но и заявляет не просто так, а на фоне выдавливания с внешних рынков. А дальше стандартный капкан: чтобы население активнее покупало - надо больше платить, но, если больше платить - то себестоимость продукции резко растёт. Из этой ситуации всегда в итоге выходят через снижение себестоимости за счёт качества. Тот же СССР с этой проблемой столкнулся в полный рост с тем же автопромом и не только.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 18:50:20 |
На фоне выдавливания с каких конкретно внешних рынков, западных или всех возможных?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 20:10:34 |
Ну из России китайцев тоже подавливают. Аккуратно, но тем не менее. Нам тут очередной сезон демпинга с финансированием такового банком Китая для уничтожения любой отечественной промышленности нафиг не сдался
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 20:19:06 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2020 20:10:34
Так с каких конкретно рынков выдавливают КНР? И эт важно в контексте комментируемого мной ранее посыла.
А вот между подавливанием для целей заставить следовать установленным правилам на конкретном поле и выдавливанием с целью закрытия возможности присутствовать - как ни крути, а две большие разницы. Эт не касаясь того, что подавливанию для оговоренных целей должны подвергаться буквально все и отовсюду.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 21:07:39 |
Прежде всего с американского, за счёт которого и случилось китайское экономическое чудо.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 19:23:12 |
Мы приехали в Китай в сентябре 2017-го. Курс юаня к доллару тогда и сейчас одинаковые. Зарплаты эти годы росли. Т.е. больше платят постоянно, чтобы больше покупали. В юанях. Соответственно, и в долларах. Цены на товары особо не выросли. В юанях, да и в долларах.
Тратят излишнюю наличность китайцы не на отечественные товары, а на западные. Китай - самый большой и лакомый рынок для всяких западных дорогих цацак. Я уже писал тут как-то, что студенты жены на праздники летали в Европу за разными фирменными шмотками ибо в Китае это жутко дорого. В этом году из-за пандемии эта лавочка сильно прикрылась. В связи с длинными языками владельцев разных Versache им периодически в Китае перекрывают кислород, после этого они дико извиняются, что их не так поняли и против китайского Гонконга ничего не имели, а все журналисты напутали. В то же время выросли китайские бренды, которые тоже жутко дорогие, но менее востребованы из-за того, что престижнее покупать импортное, деньги то есть.
Кроме того, Китай очень грамотно строил производственные цепочки по миру. Ключи оставлял у себя. Как с пандемией получилось. Вьетнам готов был пошить масок для всего мира в феврале, но ткань для них поставлялась из Китая. Китайские производители тканей моментально построили швейные производства и 100 раз окупили эти затраты.
Т.е. у Китая есть огромный внутренний рынок, причем растущий и готовый покупать вещи более дорогие и лучшего качества. А та же Африка примет товары попроще, врядли европейские товары там победят китайские по цене. Плюс с большего сложно порвать извне китайские производственные цепочки.
По автопрому тут как получается. ЕМНИП партия сказала, что с 2028 года вводится запрет на производство и продажу авто с ДВС. Поэтому наперебой китайские производители новые технологии в электромобилестроении внедряют. Европа видя это приняла что-то аналогичное ибо к концу десятилетия полностью потеряла бы китайский рынок. А это большие объемы. Та же Шкода четверть своих авто в Китае продает. А еще продавать в Китае авто может тот, кто их там собирает (электромобилей это не касалось, но Маск решил сыграть на опережение и построил завод под Шанхаем).
Т.е. растут зарплаты не только у производителей китайских автобрендов, но и у производителей других автобрендов, продающих на китайском рынке. Станет Шкоде не выгодно делать качественные авто, покупатель купит Рено китайской сборки, которое, допустим, не станет экономить на качестве (хотя я не люблю французский автопром). Увеличение их продаж за счет той же Шкоды отобьет их издержки.
Еще раз повторю, Китай не планирует уходить с внешних рынков, производителей призывают больше работать на своем, против тех же дорогих западных брендов, отбирая долю рынка у них.
В кинематографе, кстати, у китайцев начало получаться. Их блокбастеры начали приносить китайским производителям большие деньги. Т.е. деньги остаются в стране и работают на страну. Си говорит о том, что не нужно ходить по миру с протянутой рукой, а больше зарабатывать у себя на родине. От этого всем станет лучше.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 18:22:20 |
Больше полагаться (по Си) и замыкаться (ваше) - разные вещи...
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 18:40:51 |
Пройдет весьма немало времени, прежде чем рынок в полтора миллиарда потребителей начнет деградировать ввиду его замкнутости.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 21:06:41 |
Цитата: ex3mer от 14.10.2020 18:40:51
Сколько из этого полутора миллиарда платёжеспособных покупателей?
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 21:09:26 |
средние зарплаты уже около 50 тыс руб по нашему, что то я за них не переживаю
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 21:15:57 |
Цитата: bvlad от 14.10.2020 21:09:26
Средняя зарплата в РФ 46 т.р.
Т.е. в среднем живут не богаче нас. Только Россия плотно сидит на рынке нефти, газа, атомки, вооружений и космоса. Эти рынки очень специфические и с них не так просто подвинуть. А Китай занял рынок ширпотреба, а с этого рынка убрать как в лужу пукнуть.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 21:29:08 |
Сейчас Китай оч сложно вообще куда подвинуть. У них каждое изделие ранжируется по стоимости на любого потребителя. Они сломали западную систему тем что фирму от не фирмы уже не специалист не отличит.Будет платежеспособный спрос падать грубо говоря просто не докладывать мяса в тарелку будут, Так чтобы слезть с китайской иглы, нам тоже придется жестко протекционистскую политику вести. Они и в машиностроении качество подтянули. А у нас люди уже меньше зарабатывают
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 21:35:45 |
Цитата: bvlad от 14.10.2020 21:29:08
Легче-лёгкого, просто перекроют рынки сбыта. Потеря американского рынка уже больно ударит по китайской экономике.
То-то как только американцы в торговых войнах за серьёзные санкции берутся, так Китай сразу капитулирует. При том же Трампе это уже было.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 08:20:08 |
Да? а где капитуляция Китая? Китайцы пытаются амеров заболтать бесконечными переговорами, саммитами, встречами, в общем тянут резину. А принятые решения по торговле Китай уже выполняет на 100%? нет конечно, так что про капитуляцию это Вы рано заговорили
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 10:18:27 |
Не ведитесь на эту тупую пропаганду. Так называемая борьба с Китаем расчитана в первую очередь на внутреннего потребителя лапши на уши в США, а во вторую на “мировое сообщество” дабы показать Америка стронг.
Если бы реально хотели давить, то перекрыли бы международные расчеты и всячески ограничили китайские банки. Иран не даст соврать. Остальное - дергание на публику.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 21:31:17 |
вы хотя бы падение экспорта того и другого посмотрели бы.
как раз ширпотреб то и не сильно просел.
нефть и газ намного сильнее...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 21:38:11 |
Падение экспорта в пределах рынка. И в т.ч. за счёт деверсификации этого самого экспорта.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 09:19:21 |
Цитата: bvlad от 14.10.2020 21:09:26
Пекин, Шанхай, еще несколько крупных промышленных центров. А основная часть Китая около 20 тыс руб (в городах). Что в деревнях - вообще никто не знает, но раз оттуда люди бегут в города - там точно не лучше.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 15 окт 2020 10:00:24 |
Цитата: ILPetr от 15.10.2020 09:19:21
Пекин, Шанхай,думаю уже к 1000 $ подтягиваются. скорее, сейчас 20 тыс. уж в совсем бедных деревнях. У нас вообще слабое видение как там все происходит. я заметил проезд вообще очень дешевый , и все оплачивают цифровом виде в вичат.. наверно масса льгот. . Полно пенсионеров ездит на курорты, вечно занимаются гимнастикой в парках и своей ушу , деньги есть значит и на пенсии
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 10:18:39 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:29:47
AltTab
26 май 2023 20:29:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:29:47
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 10:25:04 |
Цитата: bvlad от 15.10.2020 10:00:24
На 2019 год медианный доход на душу населения в Китае в целом составлял 21 тыс. рублей в месяц, в том числе у городского населения медианный доход 31 тыс. рублей в месяц, у сельского населения медианный доход 11 тыс. рублей в месяц.
Средняя зарплата рабочих-мигрантов - 37 тыс. рублей в месяц.
Источник: http://www.stats.gov…28917.html Пересчитал в рубли по среднегодовому курсу 9.37 руб. за юань и разделил на 12 месяцев.
Напомню на всякий случай, что по определению у половины населения доход выше, а у половины населения ниже медианного дохода.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 11:08:49 |
В крупных городах : 1000-2000US$
В промышленных агломерациях : 300-700US$
В деревне : плошка риса - 300US$
И шоп два раз не вставать....
Цитатаhttps://3dnews.ru/1022883/printЦитатаДональд Трамп помог китайскому производству чипов как никто другой в мире
14 октября 2020
Геннадий Детинич
Миллиардные вливания и государственные программы Китая не смогли сделать то, что за год с небольшим совершил один-единственный человек — действующий президент США Дональд Трамп. Он решал понятную всем задачу подавления китайской полупроводниковой индустрии, в чём можно сказать преуспел. Но ориентировался Трамп на кратковременные цели, а в длительной перспективе всё не так однозначно. Если не сломать оппонента сразу, со временем он окрепнет и даст сдачи.
Как считают аналитики, мнения и доводы которых приводит японский интернет-ресурс Nikkei, для ускорения национального производства полупроводников в Китае Дональд Трамп сделал больше, чем нынешний глава Поднебесной Си Цзиньпин.
Главным ударом года можно считать закон о лицензировании деятельности американских и не только технологических компаний, которые хотели бы торговать с китайскими компаниями и компанией Huawei в частности. В этом же ключе можно рассматривать приостановку поставки оборудования компании SMIC, например, EUV-сканеров ASML. Делается это с одной целью — остановить в Китае технический прогресс и утвердить вечную зависимость от американских (союзнических) поставщиков.
Но эти шаги предсказуемо вызывают обратную реакцию, что в условиях безграничного внутреннего рынка Китая, массы талантов, ресурсов и плановой бюджетной экономики способно породить нечто такое, что со временем станет вровень и даже превзойдёт гонителей. Трамп не учитывает подобные последствия своего давления на Китай, и это тревожит специалистов.
В самом Китае также растёт понимание того, что необходимо усиливать ставку на внутренний рынок. Та же компания Huawei якобы начала строить собственную линию по производству чипов с опорой на национальных производителей оборудования и сырья без какого-либо участия американских компаний или технологий. Так, к концу этого года ожидается запуск полупроводниковой линии с технологическим процессом 45 нм, а в следующем году будет запущена 28-нм линия. И на этом всё не остановится, хотя путь вперёд не обещает быть лёгким.
Более того, местные инвесторы забыли про государственные стимулы и сами бросились вкладывать деньги в бизнес, связанный с отечественными полупроводниковыми компаниями Китая. По словам аналитиков, «такого энтузиазма частного сектора ещё не было». Инвестиционные сделки в секторах оборудования, сырья и программного обеспечения увеличились на 200 % в годовом исчислении и за первые семь месяцев 2020 года достигли 60 миллиардов юаней ($8,92 млрд). Ожидается, что к концу года эта цифра достигнет 100 миллиардов юаней ($14,87 млрд), что втрое больше, чем в прошлом году.
Вопрос не в том, сможет Китай построить самое передовое в мире полупроводниковое производство или нет, а в том, когда это произойдёт, резюмируют специалисты.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 15 окт 2020 11:54:09 |
https://3dnews.ru/1022883/print
[/quote]
Извините, может я не в том месте, но вот я никак не понимаю, ЗАЧЕМ в гражданских вещах 28-16-8 нанометров.
Понимаю, зачем в военных и в космосе. Даже понимаю, зачем в телефоне, хотя подозреваю, что вес и плотность информации в таком чипе совершенно несравнимы с весом корпуса телефона.
Но зачем в стационарных устройствах?
Вон, Пентагон не парится, до сих пор пятидюймовыми дискетами обходится.
А в Нюорском метре на переломе веков вообще даже не релешками, а рубильниками и неграми обходились.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 22:52:34 |
Судя по тому, что Вы задаете этот вопрос, о современном Китае у Вас весьма смутные представления.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 23:26:06 |
Цитата: ex3mer от 14.10.2020 22:52:34
В 19 веке у Китая было 70% мирового ВВП. Сильно им это помогло? А история имеет такое неприятное свойство - постоянно повторяться, пусть и не дословно.
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 09:52:58 |
？？？По выделенному - не смешно. Да и в принципе применять понятие ВВП к 19-му веку бессмыслено.
Кто считал？Каким образом？Чушь.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 10:21:58 |
Цитата: checot от 15.10.2020 09:52:58
применяют.
до промышленной революции в Англии именно Китай в силу многолюдности считался самой богатой страной...
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 10:48:39 |
При чем здесь сособ подсчета ВВП в 19-м веке и “богатство” страны？Даже сейчас это путать теплое с мягким.
Единственное чем можно оперировать по 19 веку, это обьемы международной торговли.
И то ОЧЕНЬ приблизительно. Какой ВВП？С дуба рухнули？
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 11:55:02 |
Цитата: checot от 15.10.2020 10:48:39
промазал,хотел минус поставить.
не позорьтесь, всё давно посчитано.
и не раз.
есть яндекс, гугл,.
наверное мозгов хватит. чтобы поисковую фразу сформировать...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 10:54:50 |
Да и после тоже.
Собственно главная причина опиумных войн - дикий дисбаланс во внешней торговле Европы с Китаем. Китай тогда практически все серебро из Европы выкачал
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 11:00:02 |
Не было там 70% никогда. Оценки разные, но там в пределах 30-35 % на долю Китая и Индии (каждой стране). Весь остаток на всех остальных. Если искать информацию, обязательно попадется график:
Откуда данные к нему, я не встречал, хотя сам график попадался на глаза неоднократно.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 11:30:25 |
Цитата: want_know от 15.10.2020 11:00:02
Это довольно грубые оценки, но основаны на здравой мысли, что ВВП доиндустриальной страны базируется на сельскохозяйственном производстве и близко коррелирует с численностью населения.
Грубо говоря, если в Китае населения в десять раз выше чем во Франции, значит и сельскохозяйственное производство (а следовательно и ВВП, которое у всех доиндустриальных стран сплошной сельхоз) должно превышать французское в те же десять раз. А если оно вдруг меньше, банально помрут китайцы с голода, ибо население доиндустриальных стран постоянно балансировало на грани голода и потребляло ровно столько, чтобы не умереть с голоду, ну может процентов на 5-10% больше, если год был удачный.
Промышленное производство было пренебрежимой мелочью, впрочем даже имеющиеся отрывочные данные по промышленному производству не показывают превосходства средневековой Европы (или даже Европы Нового времени) над Китаем.
К примеру, Кеннет Померанц подсчитал, что в 1800 г. подушевое потребление (а следовательно и производство) текстиля в Китае было на уровне самых богатых стран Европы, превышая например, подушевой уровень Англии. Аналогичные цифры имеются по подушевому потреблению чая, сахара, табака.
По чтению работ Померанца и других экономических историков, вынес твердое убеждение, что это не Китай отстал, а Англия необъяснимо и внезапно вырвалась вперед. Страны близкие культурно и географически к Англии ее достижения быстро переняли, а страны более далекие вроде Китая, естественно перенимали медленнее, что и было осознано как отсталость. Даже намного близкая к Англии Россия перенимала английские (а впоследствии западноевропейские и американские) технические достижения с отставанием на десять-пятнадцать лет.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 11:56:28 |
Цитата: want_know от 15.10.2020 11:00:02
если, чё, про 70% не я написал.
хотел товарища поправить, да забыл...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 04:00:56 |
Проблема даже не в платежеспособности. Просто банально в Китае физически не хватит покупателей, чтобы купить все произведенное в Китае.
Например в 2019 году в КНР произвели 1.7 миллиарда мобильных телефонов.
А китайцев всего 1.4 миллиарда. (причем у них у всех и так уже есть мобильный телефон и не один)
Аналогичным образом непонятно как внутренний рынок поглотит 340 миллионов компьютеров или 190 миллионов телевизоров, если у китайцев они и так уже есть и менять их каждый год вряд ли будут.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 07:29:22 |
Ваша ошибка в том, что вы считаете, что Китай не собирается экспортировать свои товары. А Си ориентирует китайские компании не на то, чтобы они отказались экспортировать, а на то, чтобы они больше работали на внутреннем рынке. В мире всякое может быть, разные турбулентности. Си предлагает элемент стабильности использовать.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 10:52:10 |
А ваша ошибка в том, что вы считаете, что китайские компании смогут обойтись без импорта.
Ибо многие ключевые компоненты в Китае по прежнему не производятся/не добываются или производятся в недостаточных объемах.
Основная проблема в том - что если Китай не будет экспортировать - то на что он будет импортировать например миллионы тонн нефти из СА, угля из австралии, бобов из США и т.д. и т.п.?
У Китая конечно есть триллионы ЗВР - но штука в том, что их ликвидность и стоимость величина отнюдь не абсолютная и при массовом сбросе ЗВР Китаем - можно вместо обеспечения своего импорта обрушить экономику США и бОльшую часть мировой торговли - но Китайской экономике - это мало чем поможет - будет только хуже.