Перспективы развития России
24,297,933
126,614
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 окт 2020 12:35:59 |
Мантуров
новая дискуссия Дискуссия 2.330Мантуров: падение курса рубля к доллару на 20% с начала года — это «круто» для российских компаний, которые не сильно зависят от импорта.
ОТВЕТЫ (130)
|
madshax ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:06:00 |
Цитата: DeC от 16.10.2020 12:35:59
А про влияние падения рубля на остальные 90% наших компаний он решил тактично умолчать?
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 окт 2020 12:40:14 |
Цитата: madshax от 20.10.2020 11:06:00
А ему наплевать.
Страной правят
А как дышали.... какие обещания давали...
"правительство одобрило амбициозную концепцию социально-экономического развития страны до 2020 года, подготовленную минэкономразвития.
Планируется, что к 2015-2020 годам Россия войдет в пятерку стран-лидеров по объему ВВП. И внутренний валовой продукт на душу населения увеличится с 13,9 тысячи до 30 тысяч долларов. А средняя зарплата в стране будет не меньше 2,7 тысячи долларов."
Концепция долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации до 2020 года .Утверждёна распоряжением правительства России 17 ноября 2008 года.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 12:43:20 |
Цитата: Таф от 20.10.2020 12:40:14
Сравните объем импорта\экспорта с ВВП.
Для России, для Китая, США, для РБ, в качестве смеха.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 окт 2020 13:28:29 |
Цитата: gvf от 20.10.2020 12:43:20
Давайте.
ВВП РФ 2019 номинал - 1.6 трлн экспорт 443 млрд импорт 244 млрд. 27% и 15%
Считать по ППС - жульничество ибо если сравниваем - сравнивать надо в одинаковых попугаях.
Китай 13 трлн экспорт 2,3 трлн импорт 1,6 17% и 12%
США 20 трлн экспорт 1.5 импорт 2.2 7.5% и 11%
Великая держава РБ - 54 млрд. Экспорт 33 импорт 38. 60% и 70%
Данные по разным годам, но в целом картина видна.
Где смеятся?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 окт 2020 18:14:31 |
Цитата: Таф от 20.10.2020 13:28:29
Чтобы сравнивать в одинаковых попугаях ВВП надо брать именно по ППС, т.к. ППС и есть коэффициент пересчета с внутренних цен в номинал. А то получится, что европейский агрокомплекс, вырастивший борова в 150кг и продавший его в ЕС произвел бОльший продукт, чем российский или китайский агрокомплекс, вырастившие того же борова в 150кг и продавшие его в России и Китае соответственно.
Ну это даже не вдаваясь в подробности кто и как считает ВВП. Не помню, чтобы в тех же Китае и России в ВВП включали оборот наркотиков или виртуальную стоимость аренды жилья у самого себя
Цитата: Таф от 20.10.2020 12:40:14
Дорогой рубль - интересен только торговцам импортом.
Более того, поставь сейчас доллар по тридцать - всему производящему сектору экономики РФ будет очень и очень хреновато.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 20 окт 2020 19:39:20 |
Цитата: rat1111 от 20.10.2020 18:14:31
ППС надо всё таки осторожно использовать, ППС коэффициент для России примерно 2.5, но вот если взять конкретно борова то сейчас закупочная цена на мясо свинины 154р за кг в убойном весе без НДС, средняя цена экспорта свинины из США в этом году порядка 200р за кг по курсу на сегодняшний день, очевидно что в сельском хозяйстве не правильно применять коэффициент 2.5. И так везде где массовое производство т.е. не правильно пропопционально растягивать все отрасли экономики например промышленность в соответствии с ППС, а вот сервисы наоборот могут быть дороже даже больше чем ППС, ну скажем за Интернет я плачу порядка 4000р в месяц по курсу
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 20 окт 2020 20:00:11 |
Цитата: rat1111 от 20.10.2020 19:50:58
Ну например
https://direct.farm/post/5306
https://agrobazar.ru…e/svinina/
Я не думаю что от реальности это отличается сильно
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 окт 2020 20:07:42 |
100% наценки в мелкой рознице - выглядит странно
Но я, впрочем, не про штатовского, а про европейского производителя писал
В виду того, что налоговая система в штатах отличается от российской принципиально (в отличие от европейской, которая к нашей достаточно близка) - обсуждать цены в США в контексте сравнения с Россией - сложно
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 20 окт 2020 20:13:27 |
Цитата: rat1111 от 20.10.2020 20:07:42
154р это за полутушу там ведь и ноги и шкура, разделка плюс доставка и хранение так что 300+ р/кг в розницу это нормально, давно известно что в розничной цене доля сельхозпроизводителей менее половины.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 20:36:44 |
Я свинину в разрубе по 205 беру. Включая, гм... НДС. Заокский.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 20 окт 2020 20:43:29 |
Цитата: Hanych от 20.10.2020 20:36:44
И
Вы опять приводите частные примеры, мы же говорим о цене за которую продаётся основная часть мяса свинины.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 19:01:57 |
В разрубе - это и есть усредненная цена. Шейка дороже, кости дешевле.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 21:19:19 |
Цитата: Hanych от 20.10.2020 20:36:44
Нижний, примерно эта же цена -+копейки, причем уже несколько лет уже.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 окт 2020 21:02:12 |
Это верно для крупных сетей, а для ТНК ещё больше.
Но надо понимать, что цена в сетях, не показатель качества такого товара как мясо и мясопродукты, а качества маркетинга, рекламы, бренда...
И чем меньше и короче цепочка поставщик продавец, тем адекватнее соотношение качества товара и цены, зачастую в пользу качества....
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 20 окт 2020 21:10:54 |
Это верно для любой страны, здесь также можно приехать прямо к производителю и купить, а овощи, фрукты, ягоды и самому собрать.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 окт 2020 21:22:41 |
кому известно?
У вас в канаде свои приколы, у нас в России свои, причем свои в каждом регионе. Я вот не возьмусь с точностью до десятков процентов определить среднюю наценку в рознице по какому-то виду товаров. Но 100% на массовом продукте причем не требующем жесткого лицензирования - это анриал. Совсем анриал. В тех же аптечных сетях с достаточно жестким госрегулированием средняя наценка - 7-20%. 100% на свинье в мелкой рознице - не верю(с)
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 21:31:42 |
Цитата: rat1111 от 20.10.2020 21:22:41
И даже 50% нет, ну если не закупать вагонами, да и то ее еще сбыть надо, уже другие расходы приплюсовываются.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 окт 2020 21:47:56 |
В торговле чем больше объемы - тем меньше наценка. Плюс надо понимать что в торговле на больших объемах обычно приходится задействовать либо свою оборотку, либо кредиты. И то и то - сильно не бесплатные вещи
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 21:52:52 |
Цитата: rat1111 от 20.10.2020 21:47:56
В курсе, но если перекуп, а перерабатывающие себе все же стараются пониже цену выбить, но это все та еще сфероконина, у всех все по разному
ЦитатаПлюс надо понимать что в торговле на больших объемах обычно приходится задействовать либо свою оборотку, либо кредиты. И то и то - сильно не бесплатные вещи
О чем и речь. Плюс аренда склада, техники и т.д.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 20 окт 2020 21:49:54 |
Цитата: rat1111 от 20.10.2020 21:22:41
Да где вы 100% то увидели
150 это цена без НДС, потом в розницу то по 300+ продаётся какая то часть только, часть по 200, а часть и по 100, что то со скидкой продаётся всё таки срок хранения мяса и лекарств немного отличается так что никаких 100% нет.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 22:31:17 |
Цитата: rat1111 от 20.10.2020 21:22:41
Между закупкой и прилавком у сетей самая затратная и дорогая их часть-система распределительных центров и логистика. Нет смысла говорить о наценке сети как разнице между ценой поставщика и розницей. Хотя сети это еще те нестяжатели, да.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 20 окт 2020 20:19:00 |
Цитата: rat1111 от 20.10.2020 20:07:42
Совершенно верно, поэтому буквально применять ППС везде и всюду не верно, а уж использовать индекс биг-мака, булки хлеба, бутылки водки тем более.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 окт 2020 21:23:40 |
А есть другие методы? ППС хоть как то, в первом приближении, позволяет сравнить
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 20 окт 2020 22:03:26 |
Цитата: rat1111 от 20.10.2020 21:23:40
Пользоваться надо им аккуратно, ППС это соотношение курсов валют по покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг
т.е. это по определению некий усреднённый показатель соответственно растягивать все отрасли экономики пропорционально ППС не верно, что мы видим не примере С/Х тоже верно для массового производства в промышленности, а вот сервисы могут оказаться дороже даже чем по ППС, опять же скажем коммунальные услуги в США сильно больше чем в России, но и средняя площадь жилья тоже раза в 3 более, что в ППС вообще не учитывается.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 17:02:07 |
Цитата: rat1111 от 20.10.2020 18:14:31
Иначе говоря, за 20 лет Путиномики соорудили кадавра, способного существовать только в лайт-версии железного занавеса. Граждане работают за еду и одежду местного производства. Остальные блага мировой цивилизации с существенной долей импортного сырья и комплектующих граждане вынуждены покупать по административно завышенным ценам.
СССР эпохи пышных похорон.
X
21 окт 2020 17:13Предупреждение от модератора gvf:
"Граждане работают за еду и одежду местного производства" Слезайте с броневика, в соседний магазин завезли кружевные труселя.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 07:39:43 |
Цитата: Таф от 20.10.2020 12:40:14
Я не знаю (и знать не хочу) где вы берёте ваши говнокартинки, я в реале вижу следующее. Ремонты у людей стали круче и дороже, мебель стали брать гораздо круче чем в 14 - 15 году. Машины на парковках в основном новьё (и не дешёвое). Плачут, да, громче но живут гораздо "жирнее" чем год-два назад
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 13:49:20 |
Цитата: anatolik от 21.10.2020 07:39:43
Как вы изволили выразиться, "говнокартинка" отражает обещания, громко разрекламированные и представленные в виде "Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации до 2020 года" утверждённой распоряжением правительства России 17 ноября 2008 года и широко разрекламированный в том же 2008 "План Путина".
Обещания и реальность.
Претензии что у Вас память как у
З.Ы. любители понтоваться, набравшие в кредит дорогих машин и сосущие лапу от зарплаты до зарплаты, совершенно не показатель богатства.
З.З.Ы, На 1 июля 2020 общий размер задолженности физлиц по данным ЦБ достиг 19,909 трлн рублей. Во разжирели!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 окт 2020 16:15:34 |
Цитата: Таф от 21.10.2020 13:49:20
А ничего, что с Россия находится под массированной экономической атакой, которую с 2014 уже и не скрывают даже?
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 16:33:58 |
Цитата: rat1111 от 21.10.2020 16:15:34
Вся "атака", по сути, сводится к естественному падению цены на нефть. Которое есть никакая не "атака", а банальное перепроизводство. А вот все политические санкции на наше развитие или его отсутствие повлиять могут лишь косметически. Занимать деньги на Западе (можно сказать, основная часть санкций) никакой особой потребности нет, так как своих денег полно, ограничений на экспорт российских товаров, считай, нет. Есть некоторые сложности с импортом всяких высокотехнологических штук, но они не сильно влияют на развитие. А всякое рядовое оборудование нам, как продавали, так и продают.
Так что нет, не вижу я никакой особой атаки...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 окт 2020 16:50:00 |
Цитата: lucent от 21.10.2020 16:33:58
Да нет, атака есть, так как природные ресурсы и ОПК, основные источники дохода России,
но ведь мы сами в этот "дивный мир" стремимся.
Европа от Лиссабона до Владивостока, ВТО, G8 это наше стремление в этот мир, но блин бяда...
мы да хотели зайти с сохранением лица, а это недопустимо для правил "нового мира",
ибо закон и правила там пишут в одном месте из "трёх букв" если сокращённо,
и интересы там одни "пахана из трёх букв", а остальным что останется....
Ну и "прописка" требуется, в виде гей-парадов, признания ЛГБТ сообщества, и первородства пахана "из трёх букв",
Единственное что для нас хорошо, мы близко не испытали ту тяжесть удара Запада,
что перепадала России во времена СССР,
и изначально имели и ресурсов больше и палочки волшебные,
в виде "излишне образованного населения", ЯО, разведанных и добываемых природных ресурсов...
И конечно того, что народ на дух не переносил требования прописки, это и спасает... пока спасает...
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 16:56:28 |
Цитата: lucent от 21.10.2020 16:33:58
МС-21 с его композитами смотрит на вас с удивлением.
Так же как и ограничение на продажу Ирану SSJ-100
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 17:15:14 |
Цитата: Асгл от 21.10.2020 16:56:28
Опель был чуть раньше, но в ту же степь, как и уже периодические "самостоятельные, ага" закидоны тех же болгар по потокам. Поддержка укров и закрывание глаз на уже их закидоны со снабжением Крыма, вынудившем Россию тратиться на Мост. - из этой же серии.
Наезды на спортсменов - тоже нехилый ущерб, причем имиджевый.
Да полно всего.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 18:58:54 |
Так давайте экономический эффект оценим от этой возни на фоне всей экономики страны. И подумаем, а действительно ли именно внешние факторы являются основным фактором застойных процессов в экономике...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 19:25:28 |
Цитата: lucent от 21.10.2020 18:58:54
Принцип бутылочного горла известен?
Есть бабки от внешнеторговых операций - внешнеторг баланс положителен.
А потратить эти бабки нельзя - не продают.
Нужны результаты труда с высокой добавленной стоимостью - дженерики для лекарств, узлы высокоточных станков, технологии хим. производства ... еще всякого разного и самое важное без обману и внезапных отмен.
На отработку своего уйдут миллионы если не миллиарды человеко-часов, с заоблачной ценой человеко-часа, учитывая труд педагогов и селекционеров (в спортивном смысле слова) на то чтобы создать спецов которые смогут в эти технологии.
А людей которые могли бы пройти такой отбор не так уж много, и лучше бы направить их на развитие технологий которых ни у кого нет, так чтобы в отрыв уйти. Но нет, приходится тратиться на то чтобы создать свои аналоги не продаваемого нам.
Ну вот и оцените эти потери.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 19:48:59 |
Цитата: gvf от 21.10.2020 19:25:28
По факту, есть запрет на экспорт в Россию некоторого оборудования для нефтегазодобычи (при этом бОльшая часть оборудования не под запретом и проекты реализуются), и запрет на товары и оборудования "двойного назначения", которые могут использоваться в ВПК (обоснование запрета продажи композитов для МС - из этой оперы). При этом нефте и газодобыча от этого никак, как мы видим, не падает. А сектор ВПК и авиастроение сложно назвать ключевыми в нашей экономике. Для научных и производственных работ в упомянутой Вами фарме западники, насколько я знаю, никаких ограничений на экспорт оборудования не вводили.
Итак, что конкретно не продают из оборудования или какие проекты сорваны, что даёт осязаемый отрицательный экономический эффект в целых процентных пунктах упущенного за последнюю пятилетку роста? Если Вы в курсе, то просветите. Всем будет интересно.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 окт 2020 20:41:48 |
Цитата: gvf от 21.10.2020 19:25:28
В России двадцатого века был непрерывная нехватка своего и всего, непрерывная нехватка людей способных создавать высокотехнологичное передовое, но она эту проблему решала, опережающим воспроизводством людей способных освоить и подхватить новое и высокотехнологичное...
И тратится на аналоги не продаваемого нам приходилось по полной, создавая целые отрасли промышленности, целые отрасли науки...
Потери и проблемы были колоссальные, не в пример текущим, которые по сравнению с теми не проблема вовсе, но покрывались с лихвой...
Проблемы были, но не в этом. однако не о них речь....
США и Западная Европа до начала этого века, СССР, Китай сегодня, развивались в первую очередь за счёт собственного потребления произведенного у себя, потребление домохозяйств было основой благополучия США, а что колониальная, что природная рента, опираясь на опережающие позиции в образовании и науке, обеспечивали возможность опережающего развития и доминирования в своих сферах влияния...
Россия с 92 года встала на совсем иные рельсы, антиэкономические хоть для социализма, хоть для капитализма, хоть для империализма, и ...
Один пример: когда Е. Гайдар (или из кто то из членов его кабинета, с его согласия) заявил что нам не надо собственную гражданскую авиацию, лучше купим хорошие самолёты на Западе, это не экономическое явление, а политическое, которое аукается и закрывает производства в современной России. Ведь что происходит, гражданское авиастроение это же не просто миллионы рабочих мест, для производства самолетов, но не меньшее для их технического обслуживания, ремонта и модернизации... А тут... первыми умирали производства самолётов и двигателей, затем начали чахнуть КБ, затем приборостроение и агрегатные и т.д.... По мере умирания старого советского (российского) парка, закрываются один за другим заводы держащиеся на на обслуживании и ремонте, и этот процесс не закончился... А попутно идёт драка за те средства что государство стало выделять на возрождение, но в условиях конкуренции, этот процесс стал безобразно диким, когда вместо своих качеств начинают топить конкурентов и просто на их уничтожение....
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 18:30:35 |
Цитата: Асгл от 21.10.2020 16:56:28
МС и SSJ в Иране - это, конечно, важно, но не формирует и десятой доли процента от российской экономики. Давайте дальше вместе искать, где ещё у нас "атака". Можно ЮП и СП2 вспомнить, но, как мне видится, совсем не их отсутствие лимитирует экспорт нашего газа, а проблемы со спросом. Что ещё?
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 20:31:04 |
Цитата: lucent от 21.10.2020 16:33:58
Своих денег может и полно, но процент за них гораздо выше.
Сложности с импортом высокотехнологичных штук - это затраты. Большие затраты.
А всякое рядовое оборудование - продают, вот только сроки поставки увеличились. И опять - это затраты. Большие затраты.