Армения и Азербайджан
2,075,678
11,606
ОТВЕТЫ (107)
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 08:05:41 |
Цитата: Grig55 от 18.10.2020 02:05:13
1. В 2008 году для уничтожения Грузии понадобилось несколько дней.
2. В 2020 году для уничтожения Грузии и Азербайджана (без применения ТЯО и СЯО) понадобится несколько часов.
3. Никакой НАТО, в случае хоть какого-то конфликта с Турцией, не будет "снабжать" Турцию в необходимом для военного конфликта объеме, ибо снабжать будет нечего: Турция будет уничтожена за несколько дней!
*****
Прекратите изображать из себя гениального военного диванного стратега: не позорьтесь!
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 окт 2020 09:37:50 |
Цитата: Grig55 от 18.10.2020 02:05:13
Несколько возражений.
1. В части опции "защиты". В ней участвует и часть местных, служащих по контракту в ВС РФ.
2. В части опции экономики. Нужно учесть немалую включенность армян в экономику России, так что однозначной опции в проекции ЕС/США, вряд ли моет быть.
В отличие от опции деятельности западных НКО, которые в Армении резвятся очень сильно.
Что касается военных аспектов помощи Армении, то в случае реальной потребности ни через какую Грузия пробиваться не нужно. направление базовое - Южный Дагестан - Баку. Если речь идет о конфликте с Турцией проникающей через Грузию или Нахичевань, то тогда да, удар через Грузию. Только в этом нет никакой потребности.
Да и вообще состояние 58 армии таково, что и ВС Азербайджана, ни возможный контингент турецких войск для нее серьезной проблемой не станут.
Россия бы действовала более активно, если бы:
1. К этому была острая необходимость (не редкие обстрелы или боестолкновения у границы, а реальная угроза существования)
2. Армянская обратилась с запросом в контексте обязательств по ОДКБ. Армянская сторона при этом кивает на Казахстан и говорит, а вот на них посмотрите, они заблокируют и т.д. Но не ясна причина по которой нельзя отправить запрос непосредственно России с упоминанием договора о коллективной безопасности?
Ситуация пока что выглядит скверно. Официально идут заявления об ударах по территории Армении, сбитых беспилотниках в воздушном пространстве Армении. В СМИ идет сообщение за сообщением "Россия, смотри, нас обстреливают прямо здесь, Где союзнические обязательства". А запроса на оказание конкретной помощи от руководства Армении нет ... М.б. что то может изменить инициатива по созданию специального совета, который все же убедит направить официальный запрос ... Хотя верится с трудом, т.к. в этом случае уже не будет возможности сказать. Мы Вас не звали, а Вы зачем то пришли.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 11:10:07 |
Не совсем готов с Вами согласиться в оценках.
Скверная ситуация - для НКР. Да, они несут потери, их теснят. Но Ереван, например, только выигрывает. У Еревана уходит серьезный политический и финансовый головняк с защитой НКР. Лично у Пашиняна отваливается политический конкурент. Пашиняну выгодно слить НКР в стиле "ну не шмогла, русские отказались помогать". Возможно - это его политическая задача.
В связи вышесказанного соглашусь с комрадами, считающими, что запроса на помощь от Еревана не будет до момента, когда станет слишком поздно. Т.е. до секунды, когда каждый дворник в Армении поймет, что Пашинян слил и сдал и пойдет вешать главару на воротах. Но военный поезд, скорее всего уйдет. И сам запрос на помощь будет не с целью защиты НКР, а с целью самозащиты Пашиняна и перевода стрелок ответственности на РФ.
Собственно меня в этой ситуации напрягает половинчатая политика Москвы. Вектор развития ситуации понятен. Полная экономическая зависимость Еревана от Москвы тоже ясна. А танцуют девушку пиндосы.
Мое мнение, что сейчас необходимо работать российским армянским бизнесом. Причем работать не МИД в стиле "поболтаем". Эти кадры в принципе давить и добиваться не способны. А работать СВР или Кремлю в стиле... как они умеют ставить вилки: "Вот задача - не выполните, бизнеса в России не будет". Именно сейчас, в минуту слабости, нужно взламывать ереванских и ставить своих. Или лишать Армению финансовых потоков из России.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 11:37:29 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 11:10:07
А что , собственно Вас напрягает? Никакой половинчатой политики Нет ...А есть Ясный Посыл - Армения , с "Таким" отношением к России - не интересна . Всё . Армения для России - интересна только армянами , которые проживают на территории РФ. Всего лишь .Но они пассивны к своей исторической родине , и что там происходит. Они ассимилировались уже за пределами .(могут только что-то в соцсетях обсуждать , не более) ...
PS Даже теоретически у нас с Азербайджаном и Ираном больше интересов(Гораздо больше ! чем с Арменией) . "Конвенция о правовом статусе Каспийского моря" - Это ещё "та штучка" .
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 12:01:35 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 11:37:29
Тогда, полагаю, и финансовые потоки в Армению нужно прекращать. Почему политика и половинчатая. Не должно быть против России за счет России.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 12:12:07 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 12:01:35
А зачем прекращать? Армения на Россию не напала , как и обратное .. В чём проблема-то? Если они где-то там местные разборки устраивают , то торгаши причём? (именно направлениями Россия - Армения)? ...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 12:23:48 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 12:12:07
Полагаю, что строители Барнаула не отказались бы занять объемы армянских строителей в ЦФО. Например.
Понимаете суть ситуации? Она идиотская. Москву Пашинян, образно говоря, вращает за Московские же бабки. Лично к армянам отношусь хорошо, но иногда нужно бомбить ох..х деятелей.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 12:32:28 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 12:23:48
Знаете , в чём вопрос? В Вашей предвзятости . Вы начали топить за одних - и сами настроились на это ...и продолжаете ...Никакой Объективности ! (Это как болеть сначала за Спартак - а потом , перестроившись - можно и за ЦСКА , с чистой душой ....Ничего не поменяется - только предпочтения ) ... АR vs AZ - мы только
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 12:45:39 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 12:32:28
Олег, я просто знаю как государство может решать проблемы, когда хочет. И знаю варианты куда и как можно давить. Не более.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 12:54:04 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 12:45:39
Но Вы почему-то не задумываетесь о том варианте , когда государству можно просто промолчать (дипломатично) .....
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 13:03:08 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 12:32:28
Надо определиться — если не на государственном уровне, то хотя бы на уровне «экспертного сообщества ГА» — что такое РФ: актор или объект?
Если у РФ активная
Если РФ вести активную/проактивную/превентивную военно-внешнеполитическо-экономическую борьбу за свои интересы не по силам — тогда действительно наше дело - сторона и когда «большие дяди» разберутся с устраивающим их раскладом авось выделят и нам более-менее сытное место в глобальном мире.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 13:09:06 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 12:32:28
А в чем проблема?
В европейских кубках мы болеем за всех наших: Спартак, Зенит, ЦСКА, Локомотив, Ростов, Краснодар...
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 13:14:37 |
Одно Но ...Армения и Азербайджан ...и прочее ....Это НЕ Наши! И это всё меняет (кардинально).
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 14:59:00 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 13:14:37
Да ладно. Среди наших столько армян... это просто финиш. Не будет ситуации отстранения. Не возможно. Слишком многих затронет.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 15:38:20 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 14:59:00
Я поражаюсь Вами .Сами себе-же противоречите ...
Ваш Пост ... "Тогда, полагаю, и финансовые потоки в Армению нужно прекращать. "....
Так ...Кто на ком стоял?(с)...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 15:51:58 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 15:38:20
Ни каких противоречий. Причина всей заварухи - руководство Армении. Их дурь втягивает в проблемы всех. Что нужно делать для решения проблем - продолжать кормить марципанами или развешать на воротах? Я за второй вариант.
Будет четкий пророссийский вектор и вопросы с Алиевым закроются. Он человек умный. И Турции не будет места для интриг.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 15:54:57 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 15:51:58
Зачем при этом давить на граждан РФ? У нас есть СВР и ряд других служб, вот пусть и занимаются переворотами в странах, где нас не устраивает политика руководства. Желательно до того, как это начнет приносить нам проблемы.
Пока я не сильно доволен тем, что мы не занимаемся сменой режимов где нам это было бы полезно.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 15:58:33 |
Цитата: Foxhound от 18.10.2020 15:54:57
Затем, что эти граждане по определенным причинам могут оказать помощь государству. Нужно использовать все возможности.
И потом, думаете вышеупомянутые граждане не откликнутся но просьбу ВПР? Вы плохо знаете армян. Влезть в движняк - это начало начал.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 16:00:28 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 15:58:33
Это способ немного бесполезен без работы спецслужб по смене режима. А этой работы нет и не похоже что современное руководство РФ вообще будет этим заниматься.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 14:51:43 |
Не за всех. За ЛПК (любимых п..в короля) болеть даже в еврокубках зашквар . Имхо.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 12:04:51 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 11:10:07
Но это оружие одноразового действия.
Причем заметим обоюдоострое. Не знаю есть ли российский бизнес в Армении, но его понятно в ответ тоже не будет. А будут замечу потери России (или определенных коммерческих структур) из-за вот этого насильственного замораживания торговых отношений с Арменией.
Мы в Армению продаем в два раза больше чем армяне нам.
ЦитатаЭкспорт России в Армению в 2019 году составил 1 680 019 973 долл. США, увеличившись на 25,25% (338 637 880 долл. США) по сравнению с 2018 годом.
Импорт России из Армении в 2019 году составил 829 905 458 долл. США, увеличившись на 32,35% (202 860 305 долл. США) по сравнению с 2018 годом.
https://russian-trad…-v-2019-g/
Не глобально конечно. Но чего приятного?
И раз напугаем армянский бизнес, ну понесут они раз потери, свернут свою деятельность в России. Еще один толчок чтобы армения поскорее от Росси отдрейфовала?
Сейчас, кто делает бизнес в России или с Россией по определению на нашей стороне, а получив с этого убытки так же автоматически станут нашими противниками. Трудно любить того кто тебя на бабки опустил.
И в дальнейшем как мы понимаем уже надавить будет не на что. Даже слегка.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 12:20:34 |
Цитата: Vampir от 18.10.2020 12:04:51
Вы не совсем понимаете характер армянского бизнеса в России. Он в значительной степени завязан на гос.контракты. В т.ч. военные. Суть в том, что армяне со времен СССР составляют значительную часть управляющей элиты России, по крайней мере среднего уровня. Не глупые ребята на самом деле, хорошо интегрируются в систему. Работать умеют. Хорошо служат в армии. Ну и их бизнесы связаны с государством. Насколько эти бизнесы могут жить без государства и эффективно конкурировать - вопрос вопросов. Моя оценка - не факт.
Т.е. угроза перекрыть кислород не просто реальна - угроза совершенно выполнима и не несет тяжелых последствий для РФ. Просто одни кадры и структуры будут заменены на другие кадры. И все. Армяне будут в пролете, понятно.
Сама ситуация: Россия - дает, но Россия и требует в ответ навести порядок. Оторвать зады, потратить бабки, пристрелить сотню кретинов - все, что угодно. Но - порядок. Влияние и бабки даются не просто так.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 12:27:45 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 12:20:34
Давайте сначала уточним - вы вещаете об армянском бизнесе который ведут граждане Армении или об "армянском бизнесе" которые ведут граждане России? Разницы не ощущаете?
Если говорите об тех которые якобы "составляют значительную часть управляющей элиты России" то при чем тут Армения?
Вы что, тупо предлагаете по национальному признаку граждан России как-то дискриминировать. А как вычислить будете армянин или нет?
И на сколько армянин?
Сейчас ведь даже в паспорте национальность не пишется.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 12:54:03 |
Цитата: Vampir от 18.10.2020 12:27:45
Уточняю. Я не вещаю, а информирую о своем мнении. Уточнение принято?
На основании чего гражданка России Кардашьян передала мегабакс на войну в НКР? Не находите, что в случае Армении гражданство РФ не исключает сильную вовлеченность?
Короче, можно рассуждать за права человека, а можно решать проблемы. Мы друг друга поняли.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 13:44:12 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 12:54:03
Ок. Без вопросов.
ЦитатаЦитата: iz_kirova от 18.10.2020 13:54:03
На основании чего гражданка России Кардашьян передала мегабакс на войну в НКР? Не находите, что в случае Армении гражданство РФ не исключает сильную вовлеченность?
Ничего себе у Вас Россия разрослась. Так-то Ким Кардашьян гражданка США. Или Вы о ком-то другом?
И переданный миллион $ ей был в благотворительную организацию, для гуманитарных целей. Уверен что в графе "назначение платежа" точно не стояло - "на войну в Карабахе"
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 12:54:03
То есть Вы прямо, четко и явно предлагаете граждан России по национальному признаку перевести во второй или третий сорт? Специальный закон будет принят или быстренько - указом это можно будет сделать?
В США в свое время японцев (граждан США) в концлагеря определили, в СССР немцев Поволжья "переместили".
Так там хотя бы войны были с их историческими родинами - Японией и Германией.
А тут конечно предложение выше всяких похвал - осложнить жизнь и работу гражданам России (в данном случае армянской национальности) по тому что в Карабахе идет территориальный конфликт между Арменией а Азербайджаном.
Логика где?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 14:53:51 |
Цитата: Vampir от 18.10.2020 13:44:12
По Кардашьян был не в курсе гражданства США. Сиськи - не моя тема.
По всему остальному. Давайте вернемся к основам. Граждане России, имеют не только права и привилегии, но и обязанности. Берете
гос.контракты, живете под мирным небом - извольте отзываться на потребности государства.
Карабах в этом раскладе Вы упоминаете напрасно. Как раз Карабах достаточно лоялен РФ. Вопросы не к Карабаху, а к Еревану. Да и сам вопрос конфликта в данном обсуждении - контекст.
У государства Российская Федерация есть потребности к определенной политике Армении. У ряда граждан Российской Федерации есть возможности влияния на политику Армении т.к. через них проходят определенные деньги, важные для бюджета и народа Армении. Почему РФ не может настоятельно попросить своих граждан решить в интересах РФ определенные задачи под мудрым руководством? Полагаю, что даже должна попросить и проконтролировать выполнение. Не смотря на сложность и неоднозначность задач.
Более того, когда Российская Федерация весной этого года строила больницы и центры, то у руководящих структур в принципе не возникало мысли что-то и где-то обсуждать. Был план, было выполнение, по срывам сейчас работает прокуратура. Строительство военных центров сорвали недели на две, если Вы не в курсе. Прокуроры копают по всем. Чем ситуация отличается здесь? Или Вы полагаете, что военные особо кого-то спрашивали?
По бизнесу еще раз повторю позицию, что это не бодание на рынке, а гос.контракты. Т.е. деньги государства РФ. За деньги государство РФ решает свои задачи, а не дает просто так ими попользоваться. Все жестко.
Впрочем все это в наших общих интересах. Янки в Ереване всем поперек горла.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 15:50:13 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 14:53:51
А юридически Вы как это хотите оформить?
Вот это вот давление на граждан Российской Федерации с указанием им в свою очередь (по фиг как, это дескать их проблемы) заставить руководство другого государства изменить свою политический курс?
А чего сразу не предлагаете уничтожить Пашиняна и тут же в его кабинет (этой же ночью) заселить кого-то весьма лояльного России?
Уж фантазировать - так на полную катушку.
По вашему Карабах и Армения между собой не взаимосвязаны и армяне Карабаха совсем другие армяне чем в Армении?
Сколько реально может Карабах прожить если ему отрезать поддержку из Армении?
Ну и замечу, как факт что Россия считает НКО территорией Азербайджана, отмечая конечно при этом наличие территориальных проблем.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 15:55:46 |
Цитата: Vampir от 18.10.2020 15:50:13
1. Ни как, я не юрист.
2. Под мудрым руководством. Сами они не могут и не умеют, но у них есть каналы и связи.
3. Хороший вариант, но ВВП - гуманист.
4. Карабах уже слит. Карабахские - политические противники Пашиняна. Он их максимально ослабит руками Алиева.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 16:09:38 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 15:55:46
Как вариант - вполне озвучивается. Не факт что это так конечно. Но предположим на секунду.
Тогда вопрос - если Армения сливает Карабах, то чего России о нем беспокоится?
Какая нам по большому глобальная разница заселен он армянами, азербайджанцами или вообще ни кем не заселен?
России не нужен рядом вооруженный конфликт со всеми вытекающими из этого проблемами для нас - появление людей, которым кровь пустить что на войне что в быту не так сложно, расползания оружия и проч.
А также с учетом того, что в России хватает граждан как армянской так и азербайджанской национальности (а так же мигрантов оттуда) тоже конфликт между их историческими родинами не нужен. Чревато национальными разборками уже внутри России.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 16:18:54 |
Цитата: Vampir от 18.10.2020 16:09:38
Внутри России - всё будет погашено Росгвардией . ..А больше ничего знать и не нужно .
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 17:07:54 |
Цитата: Vampir от 18.10.2020 16:09:38
Нас не беспокоит Карабах как таковой. Нас беспокоит политика Армении. Карабах - всего лишь первые ее результаты.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 17:14:03 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 17:07:54
А кого это "нас" беспокоит "политика Армении " ? С этим-то как раз всё и понятно ... Или у кого-то ещё остались вопросы?
PS ухожу из дискуссии ...из пустого в порожнее ....
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 17:47:54 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 17:14:03
Сдача Карабаха (в любом виде) может логически привести:
- К отказу Армении от дальнейшего пребывания российских войск на базе в Гюмри (с выходом Армении из ОДКБ под предлогом его «неспособности защитить одного из его членов)
- Приглашению США (в том или ином виде) к военному присутствию в Армении (ввиду того, что Россия «не смогла защитить Армению» от агрессии Азербайджана и Турции)
- Закреплению Турции в Азербайджане с созданием военных и военно-морских баз на постоянной основе
- Окончательному и полному вытеснению России из Южного Кавказа
- Созданию очагов напряженности на южных рубежах России с инфильтрацией исламистских и протурецких боевиков и разжиганием сепаратистских настроений в частично или полностью тюркоязычных и мусульманских регионах (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Карачаево-Черкессия, Татарстан, Башкирия, Крым).
ЗЫ. Как мне представляется сам государственный переворот (или «цветная революция») приведший к власти Пашиняна был нацелен прежде всего на вытеснение России. Пашинян не признает Нагорный Карабах, не обращается за военной помощью к России, провел кадровые перемены в государственном аппарате и ВС Армении которые вытеснили пророссийски настроенные и хорошо подготовленные кадры.
Создана ситуация в которой Россия фактически не может повлиять на ход боевых действий не вмешавшись в них непосредственно, а ее непосредственное вмешательство фактически блокируется самой Арменией.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 17:54:09 |
Очень Логично (и , возможно Верно ) ...
PS Кроме
- Созданию очагов напряженности на южных рубежах России с инфильтрацией исламистских и протурецких боевиков и разжиганием сепаратистских настроений в частично или полностью тюркоязычных и мусульманских регионах (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Карачаево-Черкессия, Татарстан, Башкирия, Крым).
....Как-бы попроще сказАнУть. ...Экстремалы и ублюдки , как и всякие антисоциальные , и расшатывающие Общество уже не Очень поддерживаются Социумом ... И Карт-Бланш Полиции (иногда) гарантирован .
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 18:08:46 |
Цитата: Vampir от 18.10.2020 16:09:38
Как помню, по рассказам моих военных однокашников из Кировабада (34бап, Су-24 (Гянджа, Азербайджан)), после развала Союза, русским приходилось фактически бежать из военных городков Азербайджана, многие семьи военных даже сжигали своё имущество (не могли взять с собой, а оставлять азербайджанским врагам не хотелось)...
Вы слышали что то подобное про Армению?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 15:25:13 |
Цитата: Vampir от 18.10.2020 12:04:51
Ну как не на что? А фаберже на что? Они тут у нас все, что ли, такие законопослушные?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 15:57:13 |
Цитата: Ajarius от 18.10.2020 15:25:13
"Они" это кто? Граждане Армении или граждане России? Давайте все таки жить в реальности и разделять граждан разных стран.
По поводу что в одну лужу нельзя упасть дважды.
Если один раз прервать со страной торговые отношения, то второй раз это сделать не получится при всем желании. Их уже просто нет.
Вон америкосы жалуются что институт санкций против России практически исчерпали.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 16:06:31 |
Цитата: Vampir от 18.10.2020 15:57:13
Армении. К гражданам России, продвигающим интересы иностранных государств, возможны другие подходы.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 15:31:54 |
Цитата: Vampir от 18.10.2020 12:04:51
Вы представляете чтобы армянские диаспоры отказались от госконтрактов в дорожном строительстве и кинопроизводстве??? Где воровство достигает наибольших масштабов?? И чтобы отползти от госкормушки??
Ну и хрен с ними. Сами себе злобные буратины будут.