Перспективы развития России
24,294,629
126,612
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 окт 2020 11:03:57 |
Число мигрантов
новая дискуссия Дискуссия 1.868Собянин заявил, что число мигрантов в Москве снизилось на 40% в 2020 году.
По словам мэра столицы, снижение числа мигрантов влияет на рынок труда в городе.
Собянин: Есть проблема - в Москве стало намного меньше мигрантов, процентов на 40. Это влияет на рынок труда. В коммунальной сфере, на те должности, которые заняты временно, это ручной труд - лопата, метла, лом, далеко не все москвичи готовы идти работать.
Отредактировано: DeC - 18 окт 2020 11:20:36
ОТВЕТЫ (113)
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 11:52:28 |
Цитата: DeC от 18.10.2020 11:03:57
Кривит душой наш мэр. Не довелось знать москвичей, готовых махать метлой, но знаю иногородних россиян, вполне готовых на это в Москве ввиду отсутствия работы на малой родине. Но их тупо не брали (или выживали ранее принятых на работу). Похоже, с гастеров гораздо легче снимать сливки. А теперь, из-за ковида, с дешёвой рабсилой возникли проблемы... Чистое ИМХО из опыта личного общения на местном уровне.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 15:35:08 |
Цитата: Ajarius от 18.10.2020 11:52:28
Да, похоже.
Убиенный Ефремовым Сергей Захаров не просто так не в своей Рязани инженером работал, а курьером в Москве. В 55 лет. Рыбу замороженную развозить...
|
|
OldMann ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 21:29:17 |
Цитата: Николаич от 18.10.2020 15:35:08
ну так-чего удивительного?Неравномерное развитие регионов налицо.Уж про Москву-вообще молчу.
Не хотят они м-ть,дворниками работать.Сидите в говне тогда.
А вообще-интересно раздел называется.Как будто они есть-перспективы.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 04:02:16 |
Цитата: OldMann от 18.10.2020 21:29:17
Вопрос цены. Если платить дворнику в Москве зп "как положено", то дворников будет навалом. Помнится при совке дворник была вполне себе высокооплаичиваемая "позиция" сопоставимая к примеру с учителем или врачом. Помниться по студенчеству дворником (а также вахтеров, уборщиком итп) было за счастье подработать, не всех еще и брали, а уж если еще и с жильем так вообще рай. Сколь нынче учитель получает в Мск, и что за такую зп дворников с московской пропиской не найти?
Не я понимаю, что чем меньше получит дворник, тем больше получит менеджер клиниговой компании и далее по цепочке ее руководитель, собственник, откатодержатель итд. Вроде как бизнес ничего личного.... Но может дело не самом бизнесе, а в его "организации" так скать
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 06:18:37 |
Цитата: OldMann от 18.10.2020 21:29:17
Ну какие есть.
Либо дворником в Москве, либо сидеть в том, что вы назвали.
Я вас правильно понял?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 21:38:38 |
Цитата: Николаич от 18.10.2020 15:35:08
А по разнарядке ехать не желають.. Моряк хочет плавать прям в Севастополе, остальные то чем хуже... Требуют чтобы в каждой деревне было по НИИ и заводу.
|
|
OldMann ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 21:50:52 |
Цитата: Барристер от 18.10.2020 21:38:38
раньше и было.Не в каждой-но много где.Естественно-хочется работать на родине.Что не так?
Ага-видимо вы поклонник медведа-тот году в 10-13 вещал из ящика-нет работы дома-чешите в москву.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 06:25:48 |
Цитата: OldMann от 18.10.2020 21:50:52
Родина - это Россия. А не хочется переезжать от хатки, хочется что бы в хуторе построили завод - видимо не дождался инженер и курьером поехал..
Вот и не так произошло - и не инженером работает и не возле хатки.
Хотелки видимо кто то должен каждому хотящему осуществлять.. Просто обязан..
Ага, видимо вы поклонник того самостийного укроартиста..но что то его население на заработках в европах..
И вам, старичок, надо пыл умерить. Медведеву в подметки не годитесь. Хотя коверкать фио руководителей России уже научились.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 06:46:46 |
Цитата: Барристер от 19.10.2020 06:25:48
До святых 90-х в Рязани была мощнейшая радиоэлектронная и станкостроительная промышленность, полностью поглощавшая выпускников местных технических ВУЗов и ССУЗов. А теперь осталось полторы калеки и два псевдо ОКБ. Так что не надо 3.14здить про хотелки и хутор.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 19 окт 2020 06:57:31 |
Цитата: Пещерный от 19.10.2020 06:46:46
Так и подмывает спросить Барристера, давно ли он "переезжал от хатки" в поисках работы, чтоб опытом поделился.
Но не буду, а то будет "переход на личности"
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 08:59:13 |
Цитата: NetGhost от 19.10.2020 06:57:31
Так спросите.. Я в 17 лет уехал из хатки и посетил Россию от Питера до Курильских островов. Куда посылали, туда и ехал с чемоданом. И специальности менял трижды. С ноля. 7 переездов в ебеня.
А кровавый рэжим мне бесплатно дал два высших и квартиру и землю. Потому что ехал, куда скажут и делал то, что требуют.
Да, и зарплату давали раз в год.
Личность, кстати, многое определяет. Один обвиняет всех в проблемах, другому поручают эти проблемы решать...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 08:56:55 |
Цитата: Пещерный от 19.10.2020 06:46:46
Да много где были заводики... Мы же захотели рынка в 90-х, верно?
А речь то о том, чтобы в каждом селе выпускник мог получить работу по специальности... Утопию подают по пятницам.
И надо ножками топать по России, раз собрался быть инженером. И спросить у родителей, чейт они развалили то электронопром..а то нашли в виноватых Медведева.. С себя начать желательно.
Чет я вот по России потопал ножками и не умер. И Медведев у меня не виноват. И сейчас молодым на заводах дорога.
Но камраду лень поехать в другой регион, он хочет все рядом... Ну чтоб кто то сделал..
А то, что заводы в Рязани строили отнюдь не рязанцы, ничего не значит?..
|
|
RAI ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 09:24:34 |
Цитата: Пещерный от 19.10.2020 06:46:46
А какие заводы сейчас не работают из прежних ? В Рязани всегда было не просто с устройством на работу после РРТИ.А в других городах наоборот брали с удовольствием .
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 10:02:01 |
Цитата: RAI от 19.10.2020 09:24:34
Прежде всего Телезавод (кто о нем вообще помнит?). Радиозавод и САМ херней занимаются. ГРПЗ бахвалится производством бытовых счетчиков. Из опытных производств - НИИГРП (штучный выпуск) и Нефтехимавтоматика (вообще снесли). РПТП (хотя это и не завод как таковой) вроде пока живое, но там с одной стороны заслуга руководства, которое чудовищными усилиями в 90-х не дало утонуть предприятию (в том числе путем открытия производства машинок для закатывания банок и кондитерского цеха), с другой - что в войска наконец пошли деньги на обслуживание техники. Про мелочь в виде заводских КБ (Красное знамя, РССЗ) и Спектра вообще молчу. Глобус на полтора года расцвел из-за Сирии, и усё.
Цитата: RAI от 19.10.2020 09:24:34
Всегда? Ну ка бэ я не готов с вами согласиться. Кроме того не надо забывать, что и сейчас каждую если не вторую, то третью управленческую должность в области занимает выпускник радика
|
|
кость ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 09:40:52 |
Цитата: Пещерный от 19.10.2020 06:46:46
Времена нынче иные. Не работает ваша схема с искусственно размещенной промышленной и образовательной инфраструктурой. СССР какое-то время мог себе это позволять, постепенно скатываясь на обочину развития радиоэлектроники и станкостроения. История это доказала, преподав нам ужасный урок 90-х. Вы снова всё это хотите повторить? Снова минус 25 млн. человек населения, разруха и слом парадигмы в экономике, головах и душах...
Можно всю рязанскую область сейчас застроить новыми университетами, радиоэлектронными и станкостроительными заводами - кому и куда вы будете продавать их продукцию? Будет ли эта продукция конкурентной по цене и качеству? Долго ли протянут эти заводы и связанные с ними образовательные учреждения без ёмких, богатых и расширяющихся рынков сбыта? В конце вашего сценария снова останутся два калеки и 1,5 псевдо ОКБ, а также проклинающие вас люди.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 09:52:12 |
Цитата: кость от 19.10.2020 09:40:52
Полторы сотни миллионов населения России - достаточный рынок? Развивающаяся промышленность - достаточный потребитель?
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 10:28:21 |
Дык, о чем речь?
Стройте завод, заваливайте 150 млн рынок конкурентноспособной продукцией-- раз все остальные, чисто по тупости не понимают выгоды. Или вам какие то особые условия надобны?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 10:36:45 |
Цитата: Doctor_D от 19.10.2020 10:28:21
И строятся, и заваливаются. Не все, не сразу, но... Это разваливать было легко, а влезать на уже устоявшийся рынок гораздо сложнее.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 10:57:59 |
Нет. Это не достаточный рынок. Ибо есть конкуренты, которые производят свою продукцию для 500 миллионов и их продукция дешевле. И наш потребитель выберет продукцию чужую и дешевле. Либо надо экономически окукливаться, никого к нам не пускать и развиваться самим изнутри независимо от внешних игроков и рынков (но это фантастика).
А если производить продукцию только для развивающейся промышленности своей страны - для этого будет достаточно трёх-пяти крупных образовательно-производственных кластера для всей страны. Что мы сейчас и наблюдаем. И это нормально, экономически выгодно. На это же указывает опыт американской Кремниевой долины или китайского Шеньчженя. Нормально когда в стране есть регионы-лидеры и территории роста и опережающего развития. Туда стремятся люди (да, как рыба). За этими регионами подтянутся остальные. Не сразу. Со временем.
П.С. Странно, что это тут обсуждается в сотый раз.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 10:04:46 |
Цитата: кость от 19.10.2020 09:40:52
Искусственно размещенной? Месье, а вы там в край не охренели?
Цитата: кость от 19.10.2020 09:40:52
Цитата: кость от 19.10.2020 09:40:52
Понял, что у вас в мозгах. Весь классический набор - от "не вписались в рынок", до "всё купим за бабло от нефти" и "за мкадом жизни быть не должно". Проходите мимо.
X
19 окт 2020 10:30Предупреждение от модератора gvf:
Копание в чужих мозгах без лицензии наказывается баном, а пока задумайтесь
|
|
OldMann ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 10:00:37 |
Цитата: Барристер от 19.10.2020 06:25:48
Это вам,масквичам гонор бы поумерить.И с довольствия снять по крайней мере процентов на 45.И эти 45% отправить на развитие регионов.Толку бы было куда больше.И пошли бы вы в дворники.как миленькие.И говна(в широком смысле) было бы меньше.
и не вам указывать мне,что делать,и что говорить.И как кого называть.
X
19 окт 2020 10:29Предупреждение от модератора gvf:
флейм, тролизм, инфантилизм
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 10:49:25 |
Цитата: OldMann от 19.10.2020 10:00:37
Пральна. "Отобрать всё, да и поделить" (С). Тем более у ненавистных "масквичей", которым уже надоело завидовать.
Но! Если весь огромный аппарат условного Газпрома (и всех остальных корпораций), расквартированный в Москве в поражающих воображение дворцах, с немыслимыми зарплатами, переместить в условный Псков, то среднедушевой доход псковитян резко скакнёт вверх. Да вот только для обычного жителя Псковской области ничего не изменится, разве что жители условной Вологды, как Вы сейчас, будут требовать "раскулачить зажравшихся псковитян и эти 10...20... 50% отправить на развитие регионов (имея в виду, конечно, родную Вологду)".
Впрочем, изменится. Цены на всё в Пскове взлетят вверх. Пробки будут там, где сегодня на проезжей части спокойно греются на солнышке собаки. Радостно будет только тем, кому от СССР достались бесплатные квартиры в количестве, – для сдачи их понаехавшим из Нижнего Тагила манагерам Газпрома. И Вам, если устроитесь в один из 50 офисов Газпрома охранником.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 06:43:06 |
Цитата: OldMann от 18.10.2020 21:50:52
Правильно Медведев сказал, или для вас новость что между жопой и диваном деньги не пролетают? Считаете себя умнее Медведева - организуйте работу на родине, покажите как надо.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 08:50:09 |
Цитата: anatolik от 19.10.2020 06:43:06
Оне считают, что должно все само рядом с хаткой появляться.. Переезжать оне не согласныя.. Оне критикують..
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 15:59:33 |
Цитата: Ajarius от 18.10.2020 11:52:28
Пример из жизни. ТСЖ, наняли дворниками/сантехниками граждан России. Пьют. Уволили.
Наняли других граждан России. Такая же история.
Третья попытка также не увенчалась успехом.
Наняли граждан Узбекистана. Уже более 10 лет работают - никаких нареканий.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 18:00:02 |
Цитата: Danilov71 от 18.10.2020 15:59:33
Пьющие граждане Узбекистана бухают у себя в Узбекистане, приезжают только готовые, мотивированые.
А среди наших непьющих надо искать самим, да, но найти можно... при желании.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 19:08:09 |
Цитата: Danilov71 от 18.10.2020 18:53:47
Вы не поняли, о чем я говорю. Узбеков плохих от условно хороших заранее отсеяла граница и расстояние.
Для выбора хороших из наших граждан отсеивать надо уже самостоятельно. Вот и вся разница.
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 19:30:53 |
Цитата: Baykalec от 18.10.2020 19:08:09
Не только граница и расстояние. У мигрантов свои неформализованные HR-службы в рамках диаспоры. Каждый опытный строитель или ЖКхашник знает телефон специального "Махмуда", которому можно позвонить и попросить подогнать десяток толковых узбеков/таджиков и т.п. Если бы не стояло задачи натащить мигрантов побольше, то в "конском навозе" мы бы отнюдь не утонули. Просто спрос вынудил бы бизнес сформировать такие же разветвлённые структуры, как у диаспор, которые бы занимались отбором, обучением, контролем рабочей силы из российских регионов. Ну еще пришлось бы создать сеть более-менее комфортных рабочих общежитий и чаще соблюдать ТК и НК. В общем-то говоря, с вопросом строительства и уборки без мигрантов своими силами справляются многие страны и многие из них получше нашего.
Но, так как экономический подход у нашего государства в этом вопросе сугубо либеральный, то мы и слышим отовсюду тезис о том, что без мигрантов в России работать некому будет. Ну и еще политический момент - мигранты как-то сглаживают депопуляционные процессы. Например... Не знаю, насколько правда, но РБК пишет, что на этот год ожидалось минус 150 тысяч граждан, а получится минус 300 из-за закрытых границ.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 20:22:41 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:29:34
AltTab
26 май 2023 20:29:34
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:29:34
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 21:02:49 |
Цитата: lucent от 18.10.2020 19:30:53
Посмотрите про общежития:
https://obshhezhitie.ru/obshhe…h-v-moskve
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 18 окт 2020 21:22:00 |
Цитата: lucent от 18.10.2020 19:30:53
Не просто справляются, а работа в коммунальных службах это очень хорошая работа особенно для людей без особого образования, тут скорее наоборот новому иммигранту попасть на такую работу не реально.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 19:09:26 |
Цитата: Danilov71 от 18.10.2020 15:59:33
Сантехниками? Серьёзно?
Ну не знаю, у меня разрыв шаблона... ибо всё с чем я сталкивался от этих товарищей - это полный алес.
Для меня тяжело поверить в 10 лет без нареканий.
Дворник - вопросов нет, встают рано, не пьют, но сантехник...
Ну разве что как исключение, подтверждающее правило...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 21:37:11 |
Цитата: Danilov71 от 18.10.2020 15:59:33
В Москве, насколько знаю, коммунальные сантехники и электрики – не токмо что славянской, а вполне себе московской внешности. Но это не обязательно москвичи (правда, не спрашивал). Про "пьют", глядя на них, даже смешно говорить. Внешне как доценты, только что в коммунальной спецодежде. Электрики для замены ламп в подъездах появляются не позднее 30-50 минут после звонка в общемосковскую диспетчерскую (в "местную" диспетчерскую уже позвонить нельзя).
Дворники – те из Средней Азии. Как правило, очень вежливые и добросовестные, представлены все поколения (иногда работают вместе отец и сыновья). Вот на дворников и уборщиц подъездов в Москве россиянам из провинции рассчитывать сложно.
Может, в Москве где-то и пьют. Да наверняка пьют. Сам грешен. Но вживую, кроме как за праздничным столом, не видел. Уже давно.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 окт 2020 21:48:20 |
Цитата: Danilov71 от 18.10.2020 15:59:33
Как то недавно, в этом десятилетии, ЕМНИП чиновник на Сахалине заявлял что местные пьянь и лодыри, и не желают работать....
Ну и....
КМК вопрос не в том "местные" или "гастарбайтеры",
а в том что нет стимулов бизнесу и чиновничеству,
создавать условия, дабы местным было интересно работать "на земле" и "руками"....
Не будь иных вариантов, нашли бы и граждан России, соответствующим требованиям качества...
Давно пора удалять с поля и чиновников и бизнес заявляющий что "местные пьют и лодыри"....
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 06:35:46 |
Я не чиновник.
Нужны были подсобники на стройке - переложить, подать, перенести, мешать з.п 2 тыр в день. Местные трезвенники и трудяги нывшие о безденежье и страшном желании работать заявили что это, сука, унизительно! Пришлось тащить пару пацанов-студентов из Воронежа им нормально, не унизительно.
И это голимая провинция где якобы нет работы и нечем/негде заработать! При этом в Воронеже "дверник" (мастер устанавливающий двери таскающий с собой инструмента минимум на 150-200 тыр) зарабатывает в районе 4-5тыр в день с 9 до 19 не приседая.
Люди ИМХО тупо зажрались, при чём зажрались не работяги которые впахивают и (соответственно имеют), а всякая перхоть ждущая подачек от государства, чиновников, работодателей (и что поражает таки их получающая), борцуны разные охреневшие от безнаказанности.
Пока " к лЮдям будем относится мягше, а на вопросы смотреть шЫрше" ( с) Федя из операции "Ы" так и будем сидеть на ровной жопе размышляя о всякой ерунде. Давно известен рецепт; ёж-птица гордая, пока не пнёшь не полетит.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 окт 2020 08:56:25 |
Цитата: anatolik от 19.10.2020 06:35:46
Ваши 150-200, и 4-5 крайне ограниченны по количеству мест, и это еще больше делит общества, так как растёт разрыв, и этот разрыв виден как по средней зарплате, по средней медианной зарплате, и по тому доходу что у большинства...
Слова "зажрались", просто оскорбительны для тех кто не попал в золотые миллионы, так что полегче на поворотах...
Пока будет шизофрения в целеполагании между СМИ государством бизнесом и обществом, ситуация будет усугубляться.
По СМИ у нас каждый имеет право и каждый достоин жрать в три горла, отдыхать с утра до вечера, а в остальное время работать... ну и "богатые тоже плачут", воспринимая народ бездельником желающим их обобрать, и поэтому они готовы замещать его гастербайтерами...
Так что не надо про "Федю из операции "Ы"", пока голова свои болячки не изживет, тело будет рефлексировать...
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 19:01:24 |
Цитата: Ajarius от 18.10.2020 11:52:28
Ну, наверное, это всё же не уровень мэра.
На этом лапки пониже уровнем грели...
А так да, удобно, даже если всего по десяточке с каждого в карман, на круг вполне себе...
Не скажу за Москву, не люблю туда часто ездить, а в Подмосковье требуются уборщица/дворник стало появляться часто. И висят объявления долго.
Я уже подумываю бригаду собрать чтоб заменить на местах труд таджиков-узбеков ибо те, что остались, уже по 3-4 косаря за день работы задвигают... Особо отпетые до 6-7-ми доходят. И ведь кто-то даже платит.
А работают они в основной массе очень медленно и очень хреново. Даже газонокосилку уже очково доверять, чуть посложнее и 100% сломают.
Не знаю как они там на стройках работают, если сложнее чем лопата и копать траншею уже стрёмно доверить... может там какие-то отборные кадры.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 21:46:50 |
Цитата: DeC от 18.10.2020 11:03:57
Готов поделиться волшебным средством повышения числа желающих занять любую должность..