События в Нагорном Карабахе 2020
2,082,175
6,361
|
GEGAM ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 14:13:29 |
пленные бармалеи
новая дискуссия Дискуссия 3.163https://t.me/bagramyan26/22199
Что сказал исламский террорист, взятый в плен в Карабахе ????
❗️Наступление планировалось по трем направлениям
❗️Одно направление дали нам, нас было 200 наемников
❗️Нам говорят идти вперед,взять село, а они сами остаются позади нас.
Имя боевика - Мехред Мухаммад Альшхер. Он родился в сирийском городе Хамма.
Воевал в Карабахе за 2000 долларов, которые так и не получил.
Оказался в плену, поскольку его оставили на поле боя в раненом состоянии
Отредактировано: GEGAM - 31 окт 2020 02:15:01
ОТВЕТЫ (80)
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 30 окт 2020 14:22:17 |
Цитата: GEGAM от 30.10.2020 14:13:29
Хама.
Где родился - не пригодился. Хама один из редких городов не оккупированных джихадистами. То есть сам свалил к зеленым. Вокруг Хамы самые лучшие и мотивированные ополчения САА набраны, тигры, Скальбия, Махарда, а этот Мухаммад не правильный.
|
|
Predsedatel ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 14:28:29 |
Цитата: GEGAM от 30.10.2020 14:13:29
И что в этом плохого? У Аз есть деньги на оружее и на наемников. Чем наемник отличается от автомата или самоходки?
Азербаджан в засос целуется с Турцией уже как лет 25. Он всеми возможными средствами показывает что Турция для него друг. Поэтому удивление армян по поводу присутствия Турции и турецкого спецназа вызывают, как минимум, удивление. А вот с Арменией все наоборот...
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 15:51:00 |
У них с 2010-го военный союз с турками.
Поэтому турецкий спецназ и авиация присутствуют на территории Азербайжджана вполне легитимно, на основании межгосударственного договора. Равно как и наша база на территории Армении находится на основании примерно такого же договора.
В этом смысле, предъявить им, пока не полезут в Армению, нечего.
Это значит, что, когда Россия начнет (если) курощапить азеров, турки будут/обязаны им помогать. Будет весело.
Армяне сами себя поставили в интересную позу, отказавшись от признания НКР. Санкций убоялись. Признали бы, вместе с признанием Крыма, признала бы, вероятно, и Россия НКР в составе Армении. И был бы сейчас совсем другой расклад.
Росиия вот, признав независимость Крыма, и включив его в свой состав, на ссанкции наклала... и правильно сделала, как выяснилось.
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 окт 2020 17:47:06 |
Цитата: Vaal от 30.10.2020 15:51:00
Можно ссылку на договор?
То что наши войска и погранцы в Армении, есть вполне открытые международные договорённости, которые не скрываются.
А на основании каких договоров турецкие войска находятся в Азербайджане?
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 18:02:30 |
Цитата: Портос от 30.10.2020 17:47:06
"Договор о стратегическом партнерстве и взаимопомощи между Азербайджаном и Турцией" от 2010 года не подойдет?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 окт 2020 18:22:32 |
Цитата: Vampir от 30.10.2020 18:02:30
"Статья 2 договора гласит, что если одна из сторон подвергнется вооруженной атаке или агрессии со стороны третьего государства, или группы государств, то стороны окажут взаимную помощь с использованием всех возможностей.
Статья 3 предусматривает тесное сотрудничество в оборонной и военно-технической политике....." (c)
Где в договоре о размещении войск?
Может я невнимательно читаю.
В Армении, даже оговорено, что кроме бесплатного расположения наших войск, они оплачивают половину расходов на содержание (вода, электричество, питание).
А где можно почитать про условия содержания турецких войск в Азербайджане?
Я даже не сомневаюсь, что там есть турецкие специалисты по БПЛА, и турецкие военные координирующие действия Азербайджанской армии, в том числе и пресловутые ДРГ.
Но где официоз про это?
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 18:27:51 |
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:06:46
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:06:46
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:06:46
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 окт 2020 18:41:28 |
При чём тут либерастия.
Официальный договор о размещении войск, это военная база.
А зачем нам такое кино.
Просто я хочу знать для общего развития, в Азербайджане есть турецкие базы или нет.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 18:46:01 |
Цитата: Портос от 30.10.2020 18:41:28
Вы совершенно правы!
Это я не внимательно прочитал на что отвечаю.
О размещении турецких войск в Азербайджане конечно не идет речи.
Да и это и не требуется.Я имею ввиду - "нахождение".
Вот в данный момент (допустим) нахождение отдельных представителей или даже подразделений Турции на территории Азербайджана.
Думаю что законность этого сомнений не вызывает.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 окт 2020 19:02:00 |
Цитата: Vampir от 30.10.2020 18:46:01
Если Турция официально не объявляет, о своём военном вмешательстве в Карабахский конфликт, значит есть сомнение в законности этого вмешательства.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:20:04 |
Цитата: Портос от 30.10.2020 19:02:00
Вы это серьезно?
Законности с чьей точки зрения?
Давайте, раз уж мы это обсуждаем на российском форуме то обопремся на официальную позицию России. От неё будем пробовать отталкиваться.
Россия наличие именно "Карабахского конфликта" вполне признает. Почему нет? Если этому конфликту уже 30 лет.
Но вот в вопросе о территориальной принадлежности четко определяется что это территория Азербайджана.
Или есть какие-то изменения, которые я пропустил?
Кстати насколько я понимаю позиция Армении не сильно в официальной части отличается от позиции России.
Если тоже ничего не изменилось, о чем я не знаю.
Армяно-Азербайджанской войны тоже вроде как пока ни кто не объявлял. Ни одна из сторон.
Возьмем два очень воображаемых примера:
Пример 1. (поближе к нынешним участникам конфликта).
Отмотаем несколько лет назад. Турция проводит полицейскую операцию с привлечением армейских подразделений в турецком курдистане против отрядов (банд) Курдской рабочей партии.
И вот для приобретения боевого опыта пребывает рота (батальон) азербайджанского спецназа. Союзники. И таки участвует в боевых действиях. С какой-то точки зрения это противозаконно?
Пример 2. (поближе к участникам обсуждения).
Начало 2000-х. Россия проводит контртеррористическую операцию в Чеченской республике.
И вот (включим фантазию) для приобретения боевого опыта из союзной Белоруссии прибывает рота (батальон) спецназа.
Должны ли наши страны (Россия и Белоруссия) при этом спрашивать у кого-то третьего разрешения на это или ставить кого-то в известность?
Или это будет нашим внутренним делом?
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:26:54 |
Цитата: Vampir от 30.10.2020 20:20:04
По первому...
А турция в вашем примере проводит КТО в своем Курдистане? или Иракском? Или в Африне? Это важно.
По второму...
аналогия не корректна. Так как более близкая аналогия 888...если бы Белоруссия отправила в ЮО на тот момент потренироваться свой СпН на Грузинах.
upd
внимательно прочитал..вы написали в турецком курдистане. Но это опять не корректный пример.
Потому что в турецком курдистане или чечне 2000 г , есть внутригосударственные вопросы. Ни за превыми ни за вторыми открыто не стоял субьект международного права. Потому это внутреннее дело Турции и РФ.
В случае с НКР... есть два субъекта права Армения и Азербайджан. Которые оспаривали право суверенитета над НКР. Формально НКР признан территорией Аз..по фактически до сентября контролировался Еревану.
Конфликт был заморожен по меж.гос.договорам.
Потому Ваши примеры не корректны. Из двухстороннего конфликта, данный конфликт превращается в многосторонний..с вмешательством Турок.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:35:48 |
Цитата: rusyes от 30.10.2020 20:26:54
В моем примере именно в своем, "турецком Курдистане."
А чем второй пример не корректен? Если Россия проводит масштабную (на несколько лет) военную операцию с привлечением практически всех родов войск кроме разве что РВСН. Флот (даже Северный) и тот был представлен в лице морской пехоты. Если наш союзник решил в этом поучаствовать и между нашими странами это решено то кого из прочих это должно волновать?
А вот если брать аналогию 888 и участие в ней Белоруссии то об этом было бы уместно говорить при наличии Армяно-Азербайджанской войны. А её нет.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:55:25 |
Цитата: rusyes от 30.10.2020 20:26:54
Давайте уточним.
1. Я исхожу из официальной позиции России по принадлежности территории Карабаха. Не говоря уже о районах вокруг него.
2. А есть он, этот самый двухсторонний конфликт?
Разве Армения и Азербайджан воюют между собой?
Чисто формальное и э-э, научное обсуждение вопроса.
Реально война между этими государствами идет. А вот официально - нет.
И Нагорно-карабахская республика с точки зрения России не существует.
Кстати интересное сегодня событие произошло.
В Самарканде (Узбекистан) прошло заседание Комитета начальников штабов вооруженных сил стран СНГ.
Начальники генштабов Армении и Азербайджана там принимали участие.
Причем в соответствии с алфавитном порядком делегации размещались рядом. И - ничего. Встреча прошла в рабочем режиме.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 20:42:08 |
Цитата: Vampir от 30.10.2020 20:20:04
Если бы азербайджанцы воевали с армянами без привлечения турок (вернее не под их руководством и помощью) тогда можно было занять нейтральную позицию дожидаясь чем все кончиться.
Но участие турок меняют ситуацию кардинально.
---------
Ваши воображаемые примеры могут впечатлить лишь диванных эльфов.
О законности вспоминают когда позиции слабы.
А Россия действует по праву сильного. Поэтому собственные операции в турецком приграничье законны, а турецкие в российском - нет.
Все просто.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:49:08 |
Такого рода фактов нет. Ни одного, заслуживающего доверия, свидетельства.
|
|
Чубатое Скакло ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:54:24 |
Цитата: Портос от 30.10.2020 19:02:00
А вы как собираетесь оспаривать законность? Кто арбитр? Совбез ООН? Гаага?)) Все давным давно клали на законность.. И потом ВВП дал понять что он в принципе не против если Аз отожмет часть НК. Если план такой что базы миротворцев РФ в НК в обмен на некоторое присутствие Турции в Аз то почему нет. Если РФ собралась два острова на Курилах толкнуть Японии в обмен на мир то такой обмен вписывается в общий паттерн текущей внешней политики РФ. Печально но факт.
Еще не надо недооценивать противника. Турки тоже эволюционируют. Они тоже учатся и принципы ведения гибридной войны им теперь не чужды. Это тоже надо учитывать.
Понятно что при желании РФ это настпление Аз в НК может не только внезапно захлебнуться, но и пройти весь путь обратно до прежних границ.И никакие турецкие ДРГ и БПЛА не помогут.. Но видимо в виду устремлений Армении и Пашиняна в НАТО такого желания сейчас нет. А учитывая что некоторые пророссийски настроеные деятели и политики Аомении до сих пор сидят в тюрьме то еще надо разобраться кто тут друг враг партнер союзник. Тоже печально но факт..
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 18:46:12 |
Цитата: Портос от 30.10.2020 18:41:28
2016 г. Является ли это военной базой или нет? каждый думает сам
Цитата20 июля президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал указ об утверждении протокола по передаче в пользование личному составу Вооруженных Сил Турции зданий и строений в военном городке «Гызыл Шярг» («Красный Восток») в Баку и одного терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин Тагиев (бывшее название Насосный, расположен в 45 км севернее Баку). Межправительственный протокол был подписан 3 июня 2016 года в Баку, говорится в сообщении пресс-службы президента Азербайджана.
Согласно указу, министерству обороны Азербайджана поручено обеспечить выполнение предписаний данного протокола. А МИД Азербайджана должен уведомить правительство Турции о выполнении всех внутригосударственных процедур для вступления в силу протокола, говорится в документе.
Некоторые СМИ, в частности бакинское издание Haggin.az, поспешило дать информацию о создании военной базы Турции в Азербайджане. Но Минобороны Азербайджана сразу опровергло данные утверждения. Как заявил замминистра обороны Азербайджана Рамиз Тахиров, аэродром в поселке Зейналабдин Тагиев (быв. Насосная — база ВВС СССР) используется для отправки транспортными самолетами ВВС Турции азербайджанских военнослужащих, которые участвуют в миротворческих миссиях в Косово, Афганистане и Ираке. «Пока самолет находится на аэродроме, проходит техническое обслуживание, заправляется и проводятся другие процедуры, краткосрочный отдых пилотов проходит в этих помещениях. После отправки самолета комнаты закрываются, передаются азербайджанской стороне, берутся под охрану, и представители аппарата военного атташе Турции покидают территорию», — пояснил он, добавив, что передача здания в аренду аппарату военного атташе Турции позволит провести в нем ремонт.
По мнению военного эксперта, главы НПО «Военные журналисты» Узеира Джафарова, в действительности межправительственным протоколом определяется правовой статус пребывания турецких военных в Азербайджане. «На самом деле, турецкие военные уже на протяжении нескольких лет использовали терминал аэродрома в поселке Зейналабдин Тагиев для базирования и снабжения военных самолетов, участвующих в совместных учениях. А в городке „Гызыл Шярг“ в одном из жилых зданий проживали турецкие военные — инструкторы, офицеры, участвующие в учениях. Там же находились вспомогательные постройки. Теперь за этими объектами закрепляется дипломатический статус и туда не смогут, например, входить представители Азербайджана без соответствующего разрешения турецкой стороны. То есть это статус, схожий со статусом военных атташе. Вероятно, аналогичные объекты получат в пользование и азербайджанские военные в Турции, участвующие в регулярных учениях», — сказал Джафаров.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 окт 2020 19:12:56 |
Цитата: rusyes от 30.10.2020 18:46:12
"Пресс-секретарь губернатора Ульяновской области 12 марта 2012 года заявил, что власти региона провели переговоры с представителями НАТО о создании в Ульяновске центра коммерческого транзита Североатлантического альянса." (ц)
Это была типа "база НАТО"?
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 19:25:47 |
Цитата: Портос от 30.10.2020 19:12:56
Каждый пусть решает сам. Пример с Ульяновском не корректен. Так как степень лобызания Баку и Анкары, примерно соответствуют лобызанию Минска и Москвы.
Как вы понимаете при такой плотности взаимоотношений, термин Военная База..превращается в чистую формальность. Которая может быть занесена на бумагу. А если афишировать не нужно, что бы Север не дразнить например) может быть оформлена как выше в 2016.. что совсем не отменяет факта.. наличия присутствия Турок.
Что турки уже не первый год терутся на базах и в ВС в Азерии. Турки как минимум 1 базу знают как свою домашнюю.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 18:34:48 |
Цитата: Портос от 30.10.2020 18:22:32
Официоз что ни каких турецких сил или наемников с Ближнего Востока в Азербайджане нет. Во всяком случае что турки не принимают участие в боевых действиях. В реальности было бы странно если бы их там не было.
Но вопрос был о законности нахождения турецких военных в Азербайджане. На пример в рамках военно-технического сотрудничества.
Частенько они проводят совместные учения. Думаю что законные основания для перемещения представителей вооруженных сил одной страны в другую между ними прописаны.
|
Talin ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 18:37:29 |
Цитата: Vampir от 30.10.2020 18:34:48
https://t.me/SputnikArmenia/9381
Цитата⚡️ Армия обороны Карабаха захватила в плен террориста, видео (https://www.youtube.…e=youtu.be) допроса выложила пресс-служба ведомства.
Плененный представлен, как радикальный исламист-террорист Мехред Мухаммад Алшхер из сирийского города Хама. Он рассказал, что женат, имеет трех детей. Вместе с 250 другими террористами, прибывшими из Турции 19 октября, он оказался на передовой со стороны Азербайджана.
Им обещали 2 тысяч долларов, но денег они не получили. После ранения сослуживцы его оставили на поле боя. Он рассказал, что азербайджанские ВС посылают их вперед, а сами они идут второй-третьей линией.
До того, как прибыть в Азербайджан, Алшхер участвовал в лагерных сборах, где с ними работали турецкие инструкторы.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 18:37:50 |
Цитата: Vampir от 30.10.2020 18:34:48
Ну, брехня Ильхамки, как-то никого из нормальных людей не впечатляет...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 окт 2020 18:37:07 |
Цитата: Портос от 30.10.2020 18:22:32
А что за проблема? Взяли и разместили. Что те, что те, взрослые ужо, могут решить вопрос в рабочем порядке. У нас с Ираном тоже договора не было. Но как приспичило, дали разрешение.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 18:04:47 |
Цитата: Портос от 30.10.2020 17:47:06
Сам договор «О стратегическом партнерстве и взаимопомощи между Азербайджанской Республикой и Турецкой Республикой», подписан 16 августа 2010 года. Пишут что текст обнародован, но подозреваю что ни на русском ни на английском его в интернете нет.
https://regnum.ru/ne…59151.html
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:53:44 |
Цитата: Vaal от 30.10.2020 15:51:00
Вообще (жутко жлобская мысль посетила башку - прошу ее отрубить, если что).
С формальной точки зрения война закончится, если Армения признает независимость Карабаха.
Тогда для Алиева остается только один вариант - объявить войну Армении. И начать ее (самое главное!!).
И...
Дальше объявить войну России и попросить Турцию вписаться за себя (иначе кирдык через 2-3 дня максимум).
и...
Ждать дальше, что Турция впишется за Азербайджан... Примерно как Евросоюз за Армению.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:12:50 |
Забавно, что Вы сравниваете человека с имуществом (government issue, ага), но основное отличие наёмника (от военнослужащего) в правовом статусе.
|
|
Макс_Ш ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:16:25 |
Наемник идет на войну заработать и убивать. Военнослужащий - служить родине
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 30 окт 2020 15:25:45 |
Цитата: GEGAM от 30.10.2020 14:13:29
Чуть подробнее.
Армия обороны Арцаха взяли в плен воюющего на стороне Азербайджана террориста.
Плененный радикальный исламист-террорист Мехред Мухаммад Алшхер из сирийского города Хама. Женат, имеет трех детей. Вместе с 250 другими террористами через Турцию он 19 октября оказался на передовой со стороны Азербайджана.
Им обещали 2 тысяч долларов, но денег они не получили. После ранения его оставили сослуживцы.
Он рассказал, что азербайджанские ВС посылают их вперед, а сами они идут второй-третьей линией.
До того, как прибыть в Азербайджан, Алшер участвовал в лагерных сборах, где с ними работали турецкие инструкторы.
@ShushanStepanyan
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 окт 2020 17:31:12 |
Если есть возможность нанять по дешевке чужое мясо, вполне разумно.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 15:32:53 |
Цитата: GEGAM от 30.10.2020 14:13:29
Не очень понятно. Если есть вот реальный сириец, одетый в азеровскую военную форму, взятый на поле боя то почему он появляется в каком-то ТЛГ канале?
Как я вижу - его должны быстренько вывезти в Ереван, собрать там пресс-конференцию с участием иностранных (понятно) журналистов и возможностью задавать ему вопросы.
И с демонстрацией имеющихся при нем документов (желательно) подтверждающих что он есть тот кто он есть.
И вот тогда на весь мир подтвердить о том что на стороне Азербайджана воюют наемники из Сирии.
А так я вижу какого-то пожилого усатого мужика, не европейской внешности который что-то говорит на непонятном мне (ну думаю что и большинству зрителей) языке.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 окт 2020 17:36:21 |
Цитата: Vampir от 30.10.2020 15:32:53
Ну и что это всё изменит?
Можно "продать" его Макрону, а чем это поможет Макрону.
Можно использовать его как повод вмешательства с нашей стороны.
Но видно само вмешательство ещё не созрело, а когда созреет повод найдётся.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 17:44:10 |
Цитата: Портос от 30.10.2020 17:36:21
Это изменит то, что утверждения армянской стороны о том что на стороне аз воюют сирийцы получит реальное подтверждение и международное освещение.
Ну блин это же классика в таких делах. Поймали злобного наемника - прессуха - максимально осветили вопрос в выгодном ракурсе.
А тут маловразумительное видео, с малопонятным персонажем выложенное в тлг канале.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 17:54:44 |
Цитата: dotsent от 30.10.2020 17:48:59
А вот это вот вопрос вопросов.
Но с другой стороны и сын у него вроде как в Карабах уехал и жена какую-то подготовку (зачем-то) проходит.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 18:32:22 |
Цитата: Vampir от 30.10.2020 17:44:10
А дело видите ли в том, что Армения войну Азербаджану не объявляла.
И Карабах своим не признавала.
И кто там бегает ей должно быть до лампочки.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 окт 2020 20:04:10 |
Цитата: Vampir от 30.10.2020 15:32:53
.......Участие сирийских бармалеев - секрет полишинеля. Об этом говорил Нарышкин, об этом говорил Макрон, об этом говорил, ЕМНИП, Трамп. Так какой смысл в прессконференции? Всему миру об участии сирийцев давно известно. А возиться с этим - людей отвлекать от дел, и только.