Армения и Азербайджан
2,076,761
11,606
|
pkb ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 09:39:28 |
Армяне в истерике сожгли село, которое… не отойдет Азербайджану (Руслан Осташко)
новая дискуссия Дискуссия 6.396Понравилось: Лучше с Алиевым потерять, чем с Пашиняном найти
Отредактировано: pkb - 29 ноя 2020 09:40:22
ОТВЕТЫ (185)
|
|
Не вылезающий из бана ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 10:02:15 |
дичайшее доказательство варварства этих народцев не умеющих жить в многонациональных государствах .только в кланах и диаспорах. так как все остальные для них низшие
Цитата: pkb от 29.11.2020 09:39:28
|
AltTab ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 10:38:24 |
Цитата: pkb от 29.11.2020 09:39:28
Давно так не смеялся...Люди сами себя поимели в извращенной форме.
Причем даже с правительства Армении взятки гладки - они когда сказали, что село передается Азербайджану, они приказывали разрушать все, что нельзя забрать? Едва-ли был официальный приказ "взорвать и заминировать", так что сами все сами...
Надеюсь Россия туда гуманитарную помощь поставлять не будет? Бесплатно что-то дуракам давать нельзя, только продавать по 100% предоплате...
Так как сейчас начнутся сюжеты, что "школа сгорела - детей учить негде", "на улице зима, а женщины, дети и старики в палатках или землянки роют" и прочие сопли...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 11:21:53 |
Цитата: AltTab от 29.11.2020 10:38:24
Ну свои дома сжигать - это их законное право. Хотя конечно колесо фортуны провернулось на редкость удачно в этот раз.
Намного противнее выглядит тотальное уничтожение лесов и вырубка деревьев армянами. Это реально дикость и варварство в высшей степени, которым нет объяснения.
чтобы вырос лес снова в этих местах потребуется 30-40 лет
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 12:21:04 |
Цитата: AltTab от 29.11.2020 10:38:24
Поставил минус, потому что вообще-то желательно не смеяться, а анализировать.
1.Факт первый-при подписании соглашения список передающихся сел был слеплен на скорую руку, что вполне естественно, т.к. торопились остановить боевые действия.
2.Факт второй правительство Армении с начала не опубликовало список, а потом опубликовало не проверив его.
3.Факт третий-население передающихся населенных пунктов, часть из них никогда не было азербайджанскими или заселенными по обмену восприняло эту передачу резко отрицательно и часть покинуло село, поджигая дома, а часть осталась воевать и умереть (посмотрите одно из последних видео на военной ветке)
И здесь выводы:
1. Правительство Армении сознательно не проверяло списки, пытаясь передать Азербайджану населенные пункты по максимуму -это или золотой осел продолжает бродить или желание добить Карабах ногами (с учетом психа Пашиняна скорее всего и то и другое)
2.Видя, что это может реально привести к взрыву партизанской войны в регионе, кураторы этого беспредела начинают по чуть-чуть отскакивать чтобы не сорвать эту мерзость и не добивать Карабах говорят- ой это не передавалось.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 12:45:29 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 12:21:04
А при подписании соглашения разве был список сел?
Названия районов с датой их передачи я помню, а вот то, как (например по картам какого года) считаются границы районов информации не попадалось...
То, что население районов разрушает свои бывшие дома (тут даже без разницы это относительно новый дом построенный арами за последние 30 лет на пустом месте или отжатый в свое время у азеров) это понятно и объяснимо.
Но тут ситуация в стиле, когда сосед сказал, что твоя жена тебе изменяет, ты пришел домой, взял все её личные вещи и порвал, даже не начиная разговор с женой (она еще с работы не вернулась).
А потом сосед говорит, а знаешь, а это не твоя жена была...
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 12:57:03 |
Цитата: AltTab от 29.11.2020 12:45:29
Списка сел не было, но передающиеся районы, а потом и карта- были.
Правительство Армении список опубликовало и туда вошли села, которые;
1. НЕ БЫЛИ ЗАХВАЧЕНЫ АЗЕРАМИ
2.ВХОДИЛИ ДО 1991 В СОСТАВ НКАО.
Это вызвало взрыв возмущения и то что в селах остались отряды мужчин-смертников, не желающих никуда уходить и которые готовы были в этих селах умереть.
Чтобы было понимание, Азербайджан НКАО ликвидировал и границы районов поменял.Они повторили то что кажется в 1865 году сделали османы, когда границы нарезали так что районы проживания армян вошли в тюрконаселенные районы и армяне из большинства превратились в меньшинство. Азеры сделали тоже самое и это сейчас взорвалось.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 13:11:38 |
Цитата: AltTab от 29.11.2020 13:03:43
А Вы уверены что только дурак? Мне кажется что враг номер один- только внутренний.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 16:48:02 |
Цитата: AltTab от 29.11.2020 10:38:24
Напрасно Вы так.
Люди в стрессовых ситуациях ведут себя иррационально.
Тут ничего удивительного нет.
И аксакал "сделавший Путина президентом" в том же ряду.
А нам это урок с точки зрения реагирования " на слезинку ребенка" и знания причин появления слезинок очень пригодится в будущем.
Восток - дело тонкое (ц) и для нас непривычное.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 17:30:12 |
Там вообще сложно часто разобраться, что где чье...
Ара сжег свой сарай.
А 35 лет назад это чей сарай был? Этого ары (его отца) или азера, которого выгнали по итогам прошлой войны? А этот азер сам этот сарай построил или это его дед у какого-то ары отобрал, еще до революции 1917...
В тех местах это национальный спорт такой - напасть на соседний аул, выгнать или вырезать его жителей и сказать, что это мое и всегда так было. Проходит несколько лет, десятилетий, столетий и действия повторяются, только не всегда побеждают те, кто победил в прошлый раз...
Вот и получается, что сейчас тут ары живут, 40 лет назад азеры, 100 лет назад опять оказывается ары жили, которые 200 лет назад отвоевали эту землю у кого-то и т.д.
И каждый, кто прожил тут лет 10-15 кричит благим матом, что это земля предков.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 20:23:47 |
Цитата: AltTab от 29.11.2020 17:30:12
Разбираться очень на самом деле просто. Надо просто принять точку отсчета. Вчера? В 1991 году? В 1920 году? Тысячу-две тысячи лет назад? Не сможете найти эту точку. Все происходит здесь и сейчас. Почему как Вы думаете азеры кричат что они самые древние и всегда здесь жили, хотя все знают когда пришли и почему?Они переносят точку отсчета под себя. Поэтому я с самого начала сказал- это вечная война и остановить ее можно только когда все войдут в Империю, которая руками Гайдара в 1991 году, а до этого руками Ленина в 1918 году была развалена. Сейчас многие задаются на форуме вопросом- а нам русским вообще нужны в России разборки этих мелких стран? Разборки- не нужны. А страны- нужны.Не завтра, не послезавтра, но постепенно и медленно. Как там в анекдоте ? "Мы медленно спустимся с горы... и ....все стадо." Что нужно сейчас- откатать технологии на Карабахе- территория небольшая, но интересная, народу мало, но толку от него может быть много. С этим пока работать. Как работать с Арменией? Пашиняна сейчас убирать нельзя, но и затягивать процесс свержения-тоже нельзя. Кого ставить? Кого то из руководителей крупного российского бизнеса с карабахскими или армянскими корнями. Дать ему гарантии что никто его бизнес в России не тронет, если в Армении наведет порядок. И пусть какой-нибудь его племянник или кто-то еще с карабахскими корнями станет во главе Карабаха- так спокойнее будет.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 21:12:31 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 20:23:47
Это просто слова. Почему нужны,зачем?
Мое мнение - не нужны.
Причем, Грузия, Азербайджан и Армения не нужны КАТЕГОРИЧЕСКИ!
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 23:01:58 |
Цитата: Петр+ от 29.11.2020 21:12:31
Абсолютно, так как данные лица и так присутствуют у нас везде
Если у кого ностальгия по данным странам то можно слетать туда туристом.
А чтобы влиять на Закавказье довольно и нескольких военных баз.
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 21:25:28 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 20:23:47
Русский язык, велик могучим, допускает неоднозначное трактование выражения "не нужны". Не нужно = безразлично, и не нужно = надо предотвратить. Два варианта, подразумевающие существенно разные действия.
Вы какой вариант имели в виду?
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 23:40:13 |
Я рассматривал всегда вариант предотвратить, но как я понял, большинство на форуме рассматривают вариант -безразлично.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 21:27:49 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 20:23:47
Будет. Лет на 10 будет. А потом точно жопа даже там, где были ростки надежды.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 21:28:32 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 20:23:47
Верно, за одним исключением.
Руководить кавказскими республиками (точнее не республиками, когда каждый носатый суслик мнит себя агрономом, а регионом) должен русский, которому эти национальности и национальные особенности примерно чуть ниже пояса.
И именно для того, чтобы ему все эти местные кланы были безразличны, что эреванские, что тифлисские.
Когда у человека есть задача, чтобы был мир, порядок и благополучие и тех кто мешает, можно было закапывать не смотря на длину их носа и наличие или отсутствие обреза...
Все эти маленькие и гордые, когда они только и занимаются тем, что столетиями выясняют, кто из них более гордый, очень сильно мешают развитию Империи, которая вынуждена тратить свои ресурсы, чтобы заставить жить мирно всяких горных баранов, вместо нормального и спокойного развития регионов...
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 30 ноя 2020 11:03:33 |
Цитата: AltTab от 29.11.2020 21:28:32
этот механизм управления давно известен и называется "генерал-губернаторство".
я думаю, что для закавказья-это неплохой выход для предотвращения очередной междуусобной резни и сохранения более-менее приличного уровня цивилизации.
выбор генералов довольно широк: Россия, Турция, Китай , США и ЕС.
другое дело, что тогда конкуренция может возникнуть между претендентами на генеральство.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 11:35:49 |
Разрушенный армянами дворец Панахали хана в Агдаме
Относящийся к XVIII веку историко-архитектурный памятник - дворец Панахали хана, который находится вблизи города Агдам, за годы армянской оккупации подвергся актам вандализма, комплексу нанесен серьезный ущерб, сообщает haqqin.az
Относящийся к XVIII веку историко-архитектурный памятник - дворец Панахали хана, который находится вблизи города Агдам, за годы армянской оккупации подвергся актам вандализма, комплексу нанесен серьезный ущерб, сообщает haqqin.az
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 30 ноя 2020 11:38:58 |
Цитата: Dayton от 30.11.2020 11:35:49
э-э-э, недопонял, как это соотносится с моим сообщением по теме генерал-губернаторства?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 ноя 2020 11:42:04 |
Рано, просто за все что там творится, в этом механизме, отвечать России придется,
нам что собственных Кавказских республик с их проблемами мало!?.
.
Первоначально Закавказский Протекторат,
когда не меняя внутренне устройство стран,
ставится под контроль вся внешняя политика,
и обязательно национальная,
а в остальном с каждой индивидуально, в зависимости от экономического, социального развития,
а так же отношения населения и элит к России.
.
Сегодня на Кавказе, Грузия по сути протекторат США, Азербайджан благодаря наши миротворцам в Карабахе, выскользнул из лап Эрдогана, фактически навязывающего протекторат, а Армения хочет как кошка "гулять сама по себе", но чтобы Россия защищала, а Франция и США позволяли проявлять независимость от России.....
Клубок ещё тот.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 12:04:16 |
Цитата: AltTab от 29.11.2020 21:28:32
То что Вы пишите "должен русский, которому эти национальности и национальные особенности примерно чуть ниже пояса." -чудовищная ошибка. Национальность вообще не имеет значения, но разбираться он должен в особенностях и глубоко. Я уже здесь приводил пример с Рутзутаком в Средней Азии, когда он в 20х годах не хрена не понимая специфики разделил Ферганскую долину так, чтобы у всех народов был кусок хлеба, а в итоге через 75 лет, эти народы оказавшись в чужой республике были вырезаны и выгнаны соседями. И кстати руководства страны Вас явно не поддерживает, специфику надо знать- именно поэтому в Дагестан был направлен Васильев в свое время на руководство, который прекрасно знал специфику региона.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 22:04:40 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 20:23:47
К сожелению Вы лично, и вы - рускоязычная армянская диаспора так ничего не поняли.
У вас все всегда во всем виноваты - Ленин, Гайдар ... а вы не при делах.
Времена Ленина не буду трогать ибо тогда не жил.
А вот более поздним событиям я современник.
Учась студентом в Москве впервые испытал шок, как и вся страна от тройного теракта в 1977 году в Москве (в метро, Лубянка, 25 лет Октября - авторы этих терактов известны.
Тригером развала СССР стал межэтнический конфликт именно в Нагорном Карабахе в 1987 году( а фактически еще раньше), это уж потом пошла волна дальше, Сумгаит, Узбекистан, Грузия и т д.
Если брать народы входившие в СССР то именно армяне внесли непропорционально большой вклад в развал СССР.
Но не слышно от вас критического разбора тех событий, нет желания приструнить своих нациков.
По прежнему Россия должна.
Повторюсь, в Армении нужна диктатура что б всех скакунов привести к одному знаменателю.
Но нет у вас своего Кодыряна
Ну и зачем вы нужны?
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 23:57:54 |
Я действительно неправ, что упомянул только Гайдара. Начинать надо с Юрия Владимировича Андропова (человека, биография которого толком неизвестна до сих пор и который менял и имя и фамилию и отчество) И его причастность к взрывам я бы тоже расследовал (как и к венгерским, чешским и прочим событиям). Россия никому ничего не должна. Россия выбирает то что ей выгодно. Ваши взгляды отдают сильным национализмом, постарайтесь понять что Вам тоже никто ничего не должен. Процесс может быть только взаимовыгодным или его вообще может не быть. Какой из этих вариантов приемлим для России слава богу решать будете не Вы и не такие как Вы.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 08:01:47 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 23:57:54
Dotsent, Вы делаете утверждения, которые нужно как-то доказывать. Вот Вы пишете - СССР развалил Гейдар. Нужно сделать вывод, что он претворял план Андропова. Допускаю. Есть доказательства?
Империю развалил Ленин. Ок, пусть так. Но. Вся Армения к месту и не к месту вспоминает Севрский договор. По нему Армения - независима и занимает помимо нынешней территории большую часть северо-восточной Турции - земли, освобожденнные РИ. Вы действительно считаете, что главной целью нашей империи всегда была забота об образовании армянского государства? Мы целенаправленно переселяли армян из Персии обратно в Армению, а потом воевали с турками,чтобы потом из своей Империи выделить эту часть и передать её армянам? Потому что так правильно? Ленин сделал много неоднозначных вещей, но Армению сохранил в составе СССР, поэтому точка зрения непонятная.
Дальше, Вы обвиняете оппонента в сильном национализме. Ну, право, смешно. Вот армянам этот аргумент вообще лучше не использовать.
Ну и вишенка на торте. Как Вы видете взаимовыгодные отношения. В чём наша выгода? Масса армян управляют крупными бизнесами и банками в РФ. Ну как-то оно так получилось. Хотелось бы увидеть список русских фамилий, управляющих какими-то активами в Армении или в армянской диаспоре. Тогда, наверное, можно будет говорить о взаимной выгоде.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 12:44:23 |
Цитата: Orthodox от 30.11.2020 08:01:47
1. Давайте сразу договоримся. Россия ничего не должна Армении, а Армения ничего не должна России. Сотрудничество может быть взаимовыгодным или не быть никаким. Меня всегда раздражал третий вариант- когда обе стороны начинают доказывать кто кому должен и все превращается в ненужную говорильню, когда никто ничего не делает, а только обвиняет оппонента.
2.В части истории- я могу как дважды-два четыре доказать два прямо противоположных вывода:
-Армения-неблагодарная тварь, всегда сосала соки из России и сейчас делает то же самое;
-Россия- мерзкая империя, которая всегда использовала армян и в результате армяне страдали и страдают сейчас.
И приведу минимум 10 тезисов для каждого вывода.
3.По поводу национализма-Армения маленькая страна, это остатки территории когда-то большой страны, где со всех исторических частей армян или вырезали или выгнали или в лучшем случае заставили забыть что они армяне, изменив язык, религию, а часто и образ жизни. Поэтому доводы что почему в Армении живут только армяне-абсурден.Потому что в Тбилиси ранее жило 60% армян, в Баку-40% армян, в Астрахани-30% армян, а сейчас не живут. Это все равно, что спросить, а почему ( по данным последней переписи) в Вологодской области-97,3% русских, Тамбовской области русских 97%, в Ярославской-96%, Брянской-96,7%, Костромской-96,6%, Курской-96,5% и т.д. ?Т.е русские страшные националисты.
Бред? Да. А почему Вы этот бред применяете к Армении когда там около 98% армян?4.Насчет управления крупными бизнесами в России. И что? Сейчас всем начнем делать генетическую экспертизу? Кто какой национальности? А потом с выявленными евреями, армянами, азербайджанцами и т.д. что делать будем? Вы вообще сами понимаете куда клоните? В Армении кто управляет? А Вы спросите в Газпроме, ИнтерРАО, Армянском отделении ржд., МТС, Мегафоне кого они поставили управлять в Армении? Армянское правительство что-ли назначает?
5.Вы уж определитесь чего хотите то. Хотите русских поставить на руководящие должности в Армении? Да без проблем. Объявите армянской ( или Ереванской или Южнокавказской областью РФ) и ставьте. Не хотите брать в РФ? Говорите что джигиты нахрен не нужны? Ну тогда извините, а как Вы ставить то русских будете? Что-то я в Абхазии даже и в Осетии русских на Президентстве не видел......
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 30 ноя 2020 11:12:40 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 23:57:54
хех, жителям окраины не нравится русский (тут надо смотреть шире-российский) национализм?
а зря.
т.к. придется с ним жить.
и да,
современный российский национализм-это не небритые мужики в телогрейках, ругающиеся матом, пьющие водку и помахивающие автоматом калашникова.
вовсе нет .
сейчас это хорошо выбритые и одетые люди, зачастую даже не русской национальности, но обязательно с калькулятором в руках.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 30 ноя 2020 09:20:19 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 20:23:47
Как вы армяне любите свою вину на других перекладывать.
Армения объявила о независимости и выходе из СССР за несколько месяцев до назначения Гайдара в ноябре 1991 года на должность заместителя председателя правительства .
Причём почти 100% армян высказались за выход из состава СССР при явке под сто процентов!
Против выхода видимо проголосовали лишь немногочисленные русские жители республики.
Цитата23 августа 1990 года Верховный Совет Армянской ССР принял Декларацию о независимости Армении, ознаменовавшую начало процесса утверждения независимой государственности. Было объявлено, что на всей территории Республики Армения действуют только Конституция и законы Республики Армения. Также было объявлено о создании Вооруженных Сил Армении[1].
17 марта 1991 года Армения воспрепятствовала проведению референдума о сохранении СССР на территории республики.
21 сентября 1991 года был проведён референдум о выходе из состава СССР: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?»[4]. Большинство граждан, имевших избирательное право, ответили на этот вопрос утвердительно[5].
23 сентября 1991 года Верховный Совет Армении по результатам референдума подтвердил независимость республики[6].
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 12:49:52 |
Цитата: zdrav от 30.11.2020 09:20:19
ЦитатаДекларация о независимости РСФСР . 12 июня 1990 года Первый съезд народных депутатов РСФСР объявил о государственном суверенитете РСФСР. С этого момента РСФСР стала «независимым суверенным государством».
Я готов с Вами согласится. Виноват не Гайдар, а Ельцин.
Дату видите? И что в этой ситуации было делать остальным?
|
Vaal ( Практикант ) |
| 30 ноя 2020 12:52:17 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 20:23:47
Кадыризация называется, современным языком. Обкатано в России в 90-х, - а вообще, значительно раньше, во времена покорения Кавказа при Екатерине. Ничто не ново под луной, - в этом смысле у Империи очень богатый опыт.
Так что, особо обкатывать нечего, - надо просто актуализировать, с учетом местной специфики и международного положения Армении и Азербайджана, как независимых (ну, в теории) государств. Тоже большая работа...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 ноя 2020 13:18:40 |
Цитата: pkb от 29.11.2020 09:39:28
Нда....
Какая то средневековая дикость.
Тут два варианта.
1. Это тактика выжженной земли в борьбе с оккурантами, и все население идёт в партизаны. Но тогда это противоречит как подписанным соглашениям, так и самому вводу миротворцев.
2. Средневековая дикость, и понимание что на этой земле они были оккупантами. С таким подходом Россия столкнулась в 1941 после победы под Москвой, и далее вплоть до Победы.
То что второе, можно увидеть набрав в поисковике название села Чаректар.
"В советские времена в Чаректаре уже не оставалось армян, село было полностью азербайджанским, но входило в состав НКАО (Нагорно-Карабахской автономной области) .... Ситуация сложилась так, потому что местная власть [Нагорного Карабаха] не решает почти ничего в этом вопросе, и узнаёт все в последний момент, когда русские миротворцы с помощью специальных средств сверяют границы по картам 1988 года"
В 1912 году, по данным Кавказского календаря, в селе жили 199 человек, в основном — азербайджанцы
Кроме как средневековье иных слов нет, что и подтверждают факты уничтожения лесов и прочей инфраструктуры, приведённые форумчанами. Кстати такие действия можно считать враждебными и по отношению к российским миротворцам, т.к. сильно осложняют их службу.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 13:50:40 |
А Вы лучше послушайте жителя села. Все откатили очень может быть после этого видео. Он инвалид-афганец без ног, бывший лейтенант СА. Показывает могилу отца.
https://yandex.ru/vi…4752575065
В Википедии идет битва- ее все переписывают. Обратите внимание на фото из Вики-это монастырь.
ЦитатаЭтот знаменитый монастырь Верхнего Хачена находится на левом берегу Тартара, на высоком холме, в деревне Чаректар. По всей вероятности, название деревни происходит от имени монастыря. Более древнее название комплекса остаётся неизвестным. Главная церковь монастыря, построенная в 1260 году, согласно одной из надписей, называлась Сурб Аствацацин.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 14:10:19 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 13:50:40
Это тот ветеран, который рассказывает что у него 73 ранения? Очень правдоподобно.
При этом армяне из этого села все уехали кроме него? А перед выездом сожгли все дома и вырубили все деревья?
Мы конечно верим в массовый героизм армян из этого села. Но реальность несколько другая:
ЦитатаЧерез несколько дней после окончания войны в Карабахе снова запылали дома. Потерпевшие поражение в войне армяне бегут, сжигая то, что не могут взять с собой.
В селе Чаректар, у горной дороги, связывавшей северную часть Нагорного Карабаха с Арменией, яркими факелами в вечерней тьме горят несколько домов. Рядом - грузовики, забитые домашним скарбом.
"Мы не хотим, чтобы в наших домах жили азербайджанцы. Пусть сами себе строят дома", - говорит 33-летний житель Чаректара Карен.
Он вырос в этих стенах, за этими окнами, из которых сейчас вырываются огромные языки пламени. Теперь он перевез родителей в Армению и будет как-то обустраивать жизнь на новом месте.
Карен уверен, что вскоре - может, через несколько лет - сможет вернуться в Чаректар. Вернуться явно не мирным путем - это понятно по его тону и общему настроению.
Чаректар находится в Кельбаджарском районе, а этот район по соглашению, остановившему войну, через два дня должен вернуться под контроль Азербайджана.
Поэтому дома горят и в Чаректаре, и в соседнем Дадиванке, где расположен древний монастырь, и в других селах по дороге.
По дороге, ведущей через Кельбаджарский район в Армению, один за другим идут грузовики, забитые домашним скарбом, просевшие до асфальта легковушки с привязанными к крышам диванами и холодильниками, бредут редкие стада коров и овец - их тоже перегоняют в Армению.
В одном месте у дороги разбирают ресторан - причем грузят на машины не только оборудование и мебель, но также окна и двери.
Тут и там вдоль дороги пилят деревья - надо забрать с собой все, что получится, а дрова в Армении довольно дороги. Грузовиков с древесиной на трассе едва ли не больше, чем машин с вещами.
https://www.bbc.com/russian/features-54930278
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 ноя 2020 16:06:46 |
Цитата: dotsent от 29.11.2020 13:50:40
Вот именно из-за этого я здесь обсуждаю, что делается "сейчас и сегодня".
Иначе "концов не найдёшь", каждая сторона будет искать ту точку отсчёта, что "облагородит" и "оправдает" её действия, будь то месть или святотатство.
Если помните у Марка Твена была книга "Приключения Гекельбери Фина", где последний в своих скитаниях попал в очень "приличную и благородную семью", которая как оказалось вела кровавую месть, с другой "приличной и благородной семьей", вела до последнего живущего члена семьи, и у Гека не оставалось ничего спасения, как бежать от этих "приличных и благородных".
Средневековье это, калечащие души целых поколений, загоняющее детей и молодёжь в "месть как цель жизни".... по сути преступление по отношению к будущему собственного народа, племени, рода.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 12:34:29 |
Цитата: pkb от 29.11.2020 09:39:28
Тем временем, появляется всё больше и больше информации от собственно армян. Пришло (наконец) отрезвление?
Баграт Асатрян: Карабахский клан уничтожал всех, кто хотел мира с Азербайджаном
Произошедшая в Армении в 2018 году революция, когда была свергнута власть идеологов и исполнителей оккупации территорий Азербайджана, должна была привести к установлению мира на Южном Кавказе через окончательное решение проблемы Карабаха дипломатическим путем.
О том, что у Никола Пашиняна были все возможности заключить мир с Баку еще в 2018 году, рассказал "Вестнику Кавказа" бывший глава Центробанка Армении Баграт Асатрян.
"К Николу Пашиняну у меня единственная, но кардинальная претензия в том, что он, имея большую легитимность и огромное народное доверие, уже 2-2,5 года назад придя к власти, должен был немедленно идти на мир. Тогда бы не произошло этой войны", - подчеркнул Багратян.
Экс-глава Центробанка Армении обратил внимание, что такова позиция многих граждан Армении из поколения, строившего республику в 90-х годах, при президенте Левоне Тер-Петросяне: "Это принципиальная позиция. Я из того поколения, которое после первой войны, после утверждения перемирия стремилось к миру с Азербайджаном. Тогда наши требования были отвергнуты известными политическими силами".
Асатрян напомнил о том, как карабахский клан во главе с Робертом Кочаряном расправился с настроенными на мир армянскими политиками, физически уничтожив в октябре 1999 года премьер-министра Вазгена Саркисяна и спикера парламента Карена Демирчяна.
"Что касается текущих заявлений Никола Пашиняна, его рассказов о том, с кем он договаривался и кто ему отказывал, то меня не очень интересуют эти мелкие перебранки. Насколько мне известно, действительно были встречи властей с непарламентскими силами. На этих встречах рассказывалось, что на самом деле творится на поле боя, об этом политики знали. В итоге все получилось так, как получилось", - заключил экс-глава Центробанка Армении.
Я только никак не могу понять "логики заднего ума армян" (на всякий случай - это определение не моё, а Левона Тер-Петросяна, правда определение тоже НЕДАВНЕЕ) - хорошо, сейчас вы в один голос утверждаете, что "нужно было договариваться 2-3-10-26 лет назад".
Раньше мешали карабахцы, потом мешали обстоятельства (две попытки оранжевой революции - одна неудачная, вторая удачная), потом Пашинян начал укреплять вертикаль.
Но ведь Пашинян сделал несколько шагов вполне самостоятельно, без участия карабахского клана.
1. Инаугурация в Шуше
2. Откровенные заявления в невозможности отдавать Азербайджану хотя бы сантиметр оккупированных Армений и Карабахом ВНЕКАРАБАХСКИХ территорий. "Карабах - это Армения. Точка"
3. Наконец Пашинян обратился с прямым вопросом к общественности (парламенту) - "Согласны на немедленную передачу ПЯТИ районов?" (заметьте - пяти) - и получил однозначны ответ - "Нет, ни сантиметра!". Какие к Пашиняну после этого претензии?
План Лаврова был, фактически отвергнут Арменией.
Минская группа стала просто идиотской организацией - ибо Пашинян решил откровенно сказать (и я считаю, что в этом он молодец) - "Ребята, Армения не может решать за карабахских армян их судьбу, договаривайтесь с ними!". Этим была поставлена ЛОГИЧЕСКАЯ ТОЧКА во всём этом долгом и бесполезном процессе, именуемым МИРНОЕ РЕШЕНИЕ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА в рамках Минской группы ОБСЕ..
То, что волею судьбы точку пришлось ставить Пашиняну - ну, не повезло.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 12:42:39 |
А вот ещё один. Ну, умница - просто умница.
Аветик Чалабян: «Пашинян не согласился на возвращение азербайджанцев в Шушу»
Накануне вечером Никол Пашинян опубликовал в соцсети очередную запись с самооправданием (а по сути – с признанием), отметив, что 19 октября нынешние и бывшие руководители Карабаха призвали его прекратить войну, после чего по этому вопросу он обратился за посредничеством к президенту России. Об этом на своей странице в Facebook написал член политсовета партии «Национальная повестка» политолог Аветик Чалабян.
В результате этого посредничества, хотя противник уже и получил очевидное преимущество на поле боя, был готов прекратить боевые действия, требуя от армянской стороны гарантировать возвращение азербайджанского населения в Шушу. При этом сам город оставался под контролем армянской стороны. По известным только ему причинам Пашинян отклонил это предложение о прекращении войны, в которой не было перспектив на победу, а уже через три недели условия для прекращения огня стали намного хуже.
Вопрос Пашиняну: вы, наконец, согласились с тем, что единолично приняли решение продолжать войну, что привело к плачевным результатам? Не пора ли вам взять на себя ответственность перед избирателями и покорно уйти с поста премьер-министра Армении?», - заявил политик.
Аветик Чалабян: «Пашинян не согласился на возвращение азербайджанцев в Шушу»
Накануне вечером Никол Пашинян опубликовал в соцсети очередную запись с самооправданием (а по сути – с признанием), отметив, что 19 октября нынешние и бывшие руководители Карабаха призвали его прекратить войну, после чего по этому вопросу он обратился за посредничеством к президенту России. Об этом на своей странице в Facebook написал член политсовета партии «Национальная повестка» политолог Аветик Чалабян.
В результате этого посредничества, хотя противник уже и получил очевидное преимущество на поле боя, был готов прекратить боевые действия, требуя от армянской стороны гарантировать возвращение азербайджанского населения в Шушу. При этом сам город оставался под контролем армянской стороны. По известным только ему причинам Пашинян отклонил это предложение о прекращении войны, в которой не было перспектив на победу, а уже через три недели условия для прекращения огня стали намного хуже.
Вопрос Пашиняну: вы, наконец, согласились с тем, что единолично приняли решение продолжать войну, что привело к плачевным результатам? Не пора ли вам взять на себя ответственность перед избирателями и покорно уйти с поста премьер-министра Армении?», - заявил политик.