Большой передел мира
246,457,467
499,855
ОТВЕТЫ (70)
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 23:47:44 |
Цитата: streezh от 30.11.2020 23:35:10
Пафоса можно и поменьше. Ничего особо приятного в прощении догов нет. Происходит это лишь от безнадежности - нечего взять с банкротов и нищебродов обычно.
Кубе простили 30 миллиардов долларов ровно для того, чтобы снова в долг давать бесконечно. Да ещё и зерно бесплатно поставляем ежегодно до сих пор, чтобы не померли с голода. Естественно деньги снова даём безвозвратно.
База ВМФ там пока не видна в принципе, хотя долги простили шесть лет назад. Кубинцы попой охотно вертят многовекторно и пытаются замириться с США. боюсь, базу мы долго будем ждать
Афганистану простили десять лярдов. Ливии и Ираку напрощали ещё столько же. Хотя у тех деньги были. Но Каддафи просто кинул, наобещав контракты а потом соскочил к европейцам.
Ну а простить 10 миллиардов, чтобы потом за десять лет получить выручку в 50 млрд? Ну то сомнительный бизнес-план. Сколько там прибыли будет? А сколько надо инвестировать, и сколько надо потрудится, чтобы вернуть хотя бы пару миллиардов? Выручка - это не прибыль ни разу. хорошо если с этих пятидесяти та же десятка выйдет чистого дохода. И то если повезёт с ценами на заветные ископаемые. Но это десять лет надо пахать и деньги вкладывать и с ненулевым рисками не вернуть новые инвестиции снова
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 30 ноя 2020 23:55:12 |
Цитата: zdrav от 30.11.2020 23:47:44
Умничания тоже можно и поменьше.
Долги всяким Анголам и Ливиям (с которой РФ поимела живыми деньгами очень даже неплохо) списывают все "большие" страны (в том числе и Китай, и США), также заключая затем контракты
И также США поставляют свои клиентам зерно (тому же Египту, например, выдавая для этого кредиты). Россия тоже так делает...
дышите реже - вам станет легче
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 00:04:30 |
Смысла в вашем словесном потоке ровно ноль. Не разбираетесь в экономике, так чего зря лезете в сложные темы?
Кубе простили 30 миллиардов долларов - в ответ получили НИЧЕГО. Ни базы, ни малейшей пользы.
Причём здесь Египет и зерно?
Анголе простили 10 миллиардов и что взамен? Обещание на разработку чего-то там в обозримом будущем? При этом все риски по этим проектам берет на себя Россия да ещё и деньги вкладывает.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 00:21:19 |
Цитата: zdrav от 01.12.2020 00:04:30
А могли оттуда и нах послать... и всё равно деньги НЕ ОТДАТЬ - НЕТУ!
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 00:32:13 |
Цитата: Технарь_ от 01.12.2020 00:21:19
Да они собственно и послали.
Ангола в преддефолтном состоянии, инвестиционный рейтинг на сентябрь 2020 фактически мусорный.
ну какие нафиг контракты на 50 миллиардов долларов? Они что хочешь пообещают и подпишут, им до нового года дотянуть и не рухнуть в пропасть - уже чудо.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 02:38:51 |
Цитата: Технарь_ от 01.12.2020 00:21:19
В Анголе как раз деньги есть. Много нефти и газа разрабатываемых западными и китайскими компаниями, африканский Кувейт фактически (правда пользы от этих бешеных денег простому ангольскому народу никакой не видно, но в стране нужные миллиарды до нынешнего кризиса были и много).
Причем в отличие от других стран, в Анголе и режим то прежний сохранился, это для их спасения СССР давал в долг оружие в миллиардных количествах (да и наши воины-интернационалисты кстати в боевых действиях против южноафриканских агрессоров поучаствовали). Так что и моральные и политические основания не списывать долг были.
Но вот решили иначе.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 09:05:32 |
Цитата: zdrav от 01.12.2020 00:04:30
Какой-то детский сад, настолько, что Вы, наверное, из КПРФ?
Тщательнее надо, товарищ, и в корне конкретнее.
Вот Куба.
В своё время Ваше коллеги по КПСС вбухивали в Кубу полновесные миллиарды долларов, при полном одобрении своих американских заказчиков разоряя СССР.
Набегали проценты, затем проценты на проценты.
То есть:
а) эти миллиарды — это набежавшие проценты, а не живые деньги.
б) заставить их заплатить — 100% бросить Кубу в пасть империалистам.
в) Куба ещё 100 раз отобьёт эти долги, оставаясь под нашим контролем.
Ну это так, поскрёб по поверхности, там деталей на 100 томов мелким шрифтом...
Ну и так далее,
|
|
Читающий ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 10:27:21 |
Цитата: zdrav от 01.12.2020 00:04:30
Разбираетесь в экономике? Бухгалтер? Дебит-кредит?
Может быть здесь суть не в экономике, а в политике?
В каждой из названных стран есть население, которое надо кормить, есть правительство, с которым можно говорить (сегодня, во всяком случае).
Что будет в ближайшем будущем, после января? ХЗ...
Деньги - херня.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 дек 2020 10:57:22 |
Цитата: zdrav от 01.12.2020 00:04:30
Многоплановый Вы наш - если Вы е в теме, не стоит пороть чушь, помните - ей больно (а еще на вас гринписы обидятся)
Остальное даже не буду комментировать, помня о бисере и свинье
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 11:03:56 |
Думается, по мысли этого хохло-коммуниста, и план Маршалла был заговором против Америки, чтобы её поскорее разорить...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 11:21:20 |
Цитата: zdrav от 01.12.2020 00:04:30
Возможно, одним из немаловажных нюансов обстоятельств "прощения долгов" является то, что наличие крупного невозвращаемого долга блокирует другие экономические проекты в отношениях двух государств. Видимо, "прощение долга" позволяет сдвинуть с места и расшевелить экономическое взаимодействие. То есть, можно обидеться на Кубу, упереться рогом в долг и требовать, ждать возврата. Экономически сотрудничать в такой позиции сложновато, согласитесь. Поэтому, оценив обстановку, поняв, что те, старые деньги потеряны, возвращать их никто не будет - принимается решение простить долги, перезапустить всё с чистого листа и начать получать прибыли от нового сотрудничества.
П.С. И согласен. России крайне важно усвоить урок с этими невозвратными "прощенными" долгами - чтобы в будущем таких ситуаций не было. Нужно менять схемы кредитования и обеспечения кредитов. Переосмысленная фраза "Россия всегда приходит за своими деньгами" должна стать финансовым кредо страны.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 00:04:13 |
Цитата: zdrav от 30.11.2020 23:47:44
И как правильно по-вашему?. Выбор ведь простой: или не взять совсем, или взять иначе. Когда США так же прощает долги своим клиентам, ставя закулисные условия в экономической и/или военной сфере (регулярно это делают), то "это другое", да?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 00:07:22 |
Цитата: Sinbad от 01.12.2020 00:04:13
Ну так и надо говорить. Вынужденно прощаем долги безнадежным банкротам. Но здесь это преподносят как невероятный успех и почему-то пищат от восторга.
К тому же это просто фейк. Нет никакого контракта с Анголой на 50 миллиардов долларов. Это выдумка.
Был меморандум о намерениях, а не твёрдый контракт ещё в 2019 году, но сумма в рублях озвучивалась и примерно раз в сто меньше. И до реальных инвестиций похоже не дошло.
Этот фейк понёс Руслан Осташко так и гуляет по сети второй год
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 00:17:17 |
Цитата: zdrav от 01.12.2020 00:07:22
Плохо это. Каждое действие это как руководство, вырабатывается паттерн поведения к нашей стране лимитрофов.
Это как сааку не добили в Тбилиси, потом выплыли хохлы из схронов в 14 году. Нельзя показывать себя такими всепрощальщиками, иначе этим самым лимитрофных бацек плодим
С Турцией даже и не прощали, а просто добро делали, и что они в Карабахе устроили? Это Путин прощает всех потому что
|
BUR ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 01:19:40 |
Цитата: bvlad от 01.12.2020 00:17:17
.
И? Выплыли, показали себя. И эту кодлу сняли с российского кошта. Сколько там озвучивалось? $100 млрд одной только "вилкой цен на сырьё" с 1991 по 2014. Не считая привилегий в виде доступа на российский рынок. Причем в самое тяжелое для России время.
.
Цитата: bvlad от 01.12.2020 00:17:17
.
А что там, всерьез с точки зрения России не так? По сравнению с укРуиной за 1991-2014 - копейки.
.
Цитата: bvlad от 01.12.2020 00:17:17
.
А что с Карабахом не так? Его никто, включая Армению, так и не признал. Сейчас там российские войска, с согласия и Армении и Азербайджана, а турки и европейцы - за бортом и не у дел. Вспоминаем панику во Франции с "немедленно признать независимость Карбаха" чтоб конфликт длился и длился и длился... Вспоминаем реакцию Турции на то, что в её "помощи" никто не нуждается...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 09:14:35 |
Цитата: bvlad от 01.12.2020 00:17:17
А что ужасного устроили турки в Карабахе? - Под контролем российских миротворцев оккупированные районы переданы азербайджанским властям, территория НКР под контролем российских миротворцев, а для нужд НКР под контролем российских миротворцев же оставлен Лачинский коридор до Армении шириной в 5 км. Что ужасного Вы в этом обнаружили?
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 09:24:30 |
Цитата: ILPetr от 01.12.2020 09:14:35
Ужасное для турок, это то, что их экономику в плачевном состоянии подвинули на военные рельсы. Причем сам Эрдоган это болванчик, а экономика уже вертится на военные нужды - теперь байрактары и прочие невеселые приблуды ждите по границам России во всех горячих точках, и все это щедро будет оплачиваться Западом.
Для нас это отвлечение ресурсов, для них потеха.
Стравить с Турцией не удалось, но попытка #5 не за горами
А нам не надо строить ни потоки, ни АЭС, особенно в Турции
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 09:28:47 |
Цитата: bvlad от 01.12.2020 09:24:30
Зря Вы на этом форуме пересказываете бредни из украинской прессы...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 09:38:34 |
Цитата: bvlad от 01.12.2020 09:24:30
То джавелинами пугали, возведя их в статус оружия наказания русских.
Теперь байрактары объявлены убероружием для запугивания России.
Придите в себя! Очухайтесь. Вы стали жертвой истерической информационной карусели в интернете.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 09:41:48 |
Цитата: кость от 01.12.2020 09:38:34
Мне турок жалко.
Он хоть и бармалеи, но все ж повыше рангом , чем лимитрофии. Но видимо опять им суждено свои рога о нас пообломать
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 10:11:01 |
Цитата: кость от 01.12.2020 09:38:34
Аж полез посмотреть в википедию шо ето такое
Так же доставило в
"теперь байрактары и прочие невеселые приблуды ждите по границам России во всех горячих точках, и все это щедро будет оплачиваться Западом. "
Во-первых, у "Запада" не так чтобы дофига денег. Во-вторых у "Запада" есть своя промышленность, зачем им кормить турецкую? В-третьих, я бы на месте "Запада" поостерегся размещать дорогую технику "по границам России" во избежание хищений. Ну такой там народец живёт
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 10:20:45 |
Цитата: Савин от 01.12.2020 10:11:01
Для Запада есть сейчас триллионы напечатанных денег, которые все равно где сжигать, или на турецких скачках с байрактарами или на фондовых рынках. Есть определенная порода денег, они списаны изначально, но их судьба решается творчески под какую аферу их пустить. Это как с полетами на Луну,, потом вот повод под ковид появился.
Обычно эти деньги приводят к мировым войнам и списанию долгов.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 10:39:46 |
Цитата: bvlad от 01.12.2020 10:20:45
Это Вы прочитали на Эхе, в той статье, что я приводил? Так они у Путина, там же сказано!
А если серьезно, нет никаких триллионов. Ну по крайней мере под эти цели. Если на них закупить стотыщ байрактаров,, то стоить они будут не 70 млн как сейчас, а 700. Уравнение Ньюкомба-Фишера никто не отменял.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 11:06:04 |
Цитата: Савин от 01.12.2020 10:39:46
Понятно, что ни Турция , ни Эрдоган этих денег не увидит. Есть намерение поюзать турок на предмет прощупывания возможностей России, есть желание турок побыть пушечным мясом, раз в 50 лет эти желания Запада (ФРС) и еще каких нибудь буратин по счастливой случайности сходятся. они еще в Казахстан полезут, вот увидите
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 11:33:48 |
Цитата: bvlad от 01.12.2020 11:06:04
Ну это всё вода. Вопрос остался не раскрытым - откуда и куда пойдут эти сотни триллионов?
(Пардон, это у меня уже профдеформация, 25 лет работы с финансами накладывают, тсзть. Только вчера обсуждали это
)
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 16:33:02 |
Цитата: bvlad от 01.12.2020 09:24:30
Цитата: bvlad от 01.12.2020 10:20:45
Цитата: bvlad от 01.12.2020 11:06:04
Не понял. Так трусы или крестик?
Запад имеет триллионы напечатанных, которыми предполагается оплатить турецкие байрактары, но турки их не увидят. При этом турецкая экономика уже на военных рельсах. Лихо закручено.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 11:28:07 |
Цитата: bvlad от 01.12.2020 10:20:45
когда я пишу - триллионы напечатанных, не значит что они есть на самом деле.
Цитата: dmitriк62 от 01.12.2020 10:39:15
Запад живет почему хорошо ? Живут они хорошо, от большого кидка до нового Большого кидка .Каждый новый кидок затмевает по масштабам все предыдущие
И сейчас время очередного кидка подоспело.
Что общего между полетами на Луну, 9/11, и COVID-19? подумайте над этим
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 11:55:29 |
Цитата: bvlad от 01.12.2020 11:28:07
А кто Вам сказал такую дикую чушь, что Запад живёт хорошо?!
Как раз там всё очень плохо и с каждым днём становится всё хуже.
Исходя из этой Вашей ложной посылки можно "доказать" всё, что угодно.
Подумайте над этим.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 11:59:37 |
Цитата: dmitriк62 от 01.12.2020 11:55:29
Все правильно.Больше им жить хорошо никто не даст.
Россия , которую приговорили в 90-е, " на обломках России и за счет России" вынесла им свой приговор.
Это их и пугает со всем их " глубинным государством".
|
ecxel ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 12:04:53 |
Цитата: bvlad от 01.12.2020 10:20:45
Это так не работает. Если у вы в дополнение к уже напечатанным 100 рублям напечатаете и потратите в кафе ещё 100 рублей, они не сожгутся.
У вас в системе уже 200р вращаться будет, и если вы их никак не свяжете, или аналогичным объёмом товарной массы не обеспечите, то инфляция будет 100%.
А если будет инфляция, то из первых 100 рублей выкинут на рынок ещё ту массу, что была связана в депозитах, и тем ещё инфляцию подстегнут.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 12:15:51 |
Цитата: ecxel от 01.12.2020 12:04:53
вот в Турции и есть 100 % инфляция. 5 лет назад лира была 2 ,5 к доллару, сейчас5,9 к доллару.
а вечный двигатель ФРС с выкупом у себя своего же долга работает
|
|
Отец-Огурец ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 10:12:21 |
Цитата: bvlad от 01.12.2020 09:24:30
У вас родственников в/на нет? Сначала перемога, а потом сразу зрада.
Тут, в общем, вот
Австрийская компания прекратила поставки двигателей для турецких дронов
Компания Rotax («дочка» Bombardier Recreational Products в Австрии) прекратила поставки авиадвигателей в Турцию. Об этом сообщает Der Standard со ссылкой на представителя компании.
Двигатели Rotax установлены на турецких боевых беспилотниках Bayraktar TB2, которые, как заявляет Der Standard, применяются «не только Турцией с прямой целью убивать представителей Рабочей партии Курдистана и их союзников в Сирии, но также и Азербайджаном в нагорно-карабахском конфликте».
Сама канадская компания BRP заявила, что приостанавливает поставку авиадвигателей для беспилотных летательных аппаратов в «страны с неясным использованием». По информации CBS News, это случилось после сообщений о том, что некоторые из этих двигателей используются на турецких боевых беспилотниках, применяемых Азербайджаном в борьбе против армянских сил в Нагорном Карабахе.
В компании добавили, что двигатели Rotax разрабатываются и производятся в Австрии исключительно для гражданских целей и сертифицированы только для гражданского использования.
Ранее, 25 октября, Иран провел учения с участием беспилотников возле границ Армении и Азербайджана: там сосредоточились силы одной пехотной спецбригады Ирана, а также беспилотники, артиллерийское подразделение и бронетехника. В сообщении Tasnim учения названы «предупреждением для врагов».
Еще в 2016 году австрийский парламент единогласно принял резолюцию против экспорта оружия в Турцию. Депутаты обосновали свое требование «действиями турецкого государства против гражданского населения в населенных курдами районах», его «нападками на демократию и верховенство закона», а также его «военными действиями в Сирии и северном Ираке».
Без F-35 и новых «Байрактаров»: Запад бьет по турецкому авиастроению
Победы и поражения
Последние месяцы прошли под знаменем ликования Азербайджана и его турецкого союзника. Не меньше поводов для гордости у израильтян, чьи БПЛА в Нагорном Карабахе в очередной раз доказали свою высокую эффективность. Но если для еврейского государства и Ильхама Алиева ситуация складывается исключительно хорошо, то для Турции последние успехи могут оказаться «лебединой песней».
Речь идет не о стране в целом, а конкретно об ее вооруженных силах и возможностях турецкого ВПК. На проблемы которого в последнее время все чаще обращают внимание. В настоящий момент они ни коим образом не скажутся на внешнеполитической активности Реджепа Тайипа Эрдогана: он, как и раньше, будет активно (и довольно агрессивно) отстаивать национальные интересы. И можно почти не сомневаться, что, в условиях идейно-политических проблем на Западе (которые с большой долей вероятности будут только нарастать), реально противостоять ему никто не решится. Однако уже сейчас постепенно дают о себе знать трудности, которые появились у Турции, «благодаря» действиям ее лидера.
БПЛА семейства Bayraktar
Не будет большим преувеличением сказать, что турецкие «Байрактары» стали символом победы над Арменией. Эти относительно простые (по современным меркам) БПЛА оказались настоящими «убийцами» старых советских танков и зенитных ракетных комплексов времен холодной войны.
Благодаря управляемым ракетам UMTAS с лазерным наведением и корректируемым планирующим авиабомбам MAM-C и MAM-L, аппарат может поражать как стационарные, так и движущиеся цели. Дальность поражения цели — до восьми километров — приближает Bayraktar TB2 по противотанковым возможностям к современным ударным вертолетам, хотя пока что винтокрылые машины справляются со своими задачами лучше БПЛА. По крайней мере, при наличии современных ракет, таких как AGM-114L Hellfire, где реализован принцип «выстрелил и забыл».
Что немаловажно, проект развивается. Недавно появились фото новой версии Bayraktar — ТВ2S — со спутниковой системой управления. Новый вариант отличает выделяющийся «горб», которого не имеет обычная версия. Применяемая система управления по радиоканалу накладывает существенные ограничения на дальность (примерно 150 километров). В случае с ТВ2S она может стать практически «неограниченной».
Казалось бы, никаких проблем нет, и будущее проекта безоблачно. Однако недавно блог Центра анализа стратегий и технологий обратил внимание на важный аспект программы турецкого беспилотника — критическую зависимость от западных технологий. Известно, что аппарат оснащается австрийским двигателем Rotax 912, а также западной электроникой. Из-за применения данных БПЛА в войне в Карабахе, владеющая компанией Rotax корпорация Bombardier Recreational Products объявила о прекращении поставок двигателей.
Сейчас TAI — ведущая турецкая компания в области авиакосмических двигателей — занимается созданием PD-170 мощностью по 170 лошадиных сил, который можно было бы устанавливать на Bayraktar. Однако пока что данный двигатель находится на опытной стадии. И что будет с проектом дальше — неизвестно.
Истребители пятого поколения
Проблемы с TB2 — лишь верхняя часть айсберга проблем турецкого ОПК. Еще более серьезная — отсутствие новейших истребителей.
Напомним, Турция долгие годы оставалась активным участником программы разработки истребителя пятого поколения F-35. Противоречия между Эрдоганом и Западом привели к разговорам о выходе турков из программы. Сначала они воспринимались, как детская шутка или невинная игра. Однако постепенно ситуация стала приобретать угрожающий характер, а позиция США становилась все более решительной.
Формальным поводом для отказа от поставок F-35 американцы назвали покупку Турцией российских зенитных ракетных комплексов С-400: контракт на покупку ста истребителей отменили в 2019 году. В июле этого года ВВС США выкупили восемь F-35A, предназначенных для Турции, что де-факто поставило точку в турецком участии в программе. По крайне мере, на данный момент.
Официально Турция все еще продолжает вести разработку национального истребителя TF-X (Turkish Fighter-X), макет которого нам показали на выставке в Ле-Бурже в 2019 году. Однако нужно понимать, что в условиях напряженных отношений с Западом это путь в никуда. По сути, сейчас за счет этого проекта власти страны пытаются отвлечь внимание от реальных проблем оборонно-промышленного комплекса.
Не стоит также забывать, что Турция никогда не производила собственных истребителей, так что разработка истребителя пятого поколения была бы для нее исключительно сложной задачей, даже при условии хороших отношений с Западом. Как, впрочем, и для любой другой страны, не считая разве что Южной Кореи с ее программой KAI KF-X — переходным звеном между четвертым и пятым поколением.
В 2017 году британская Rolls-Royce и турецкая Kale Group подписали договор о совместном предприятии, которое займется разработкой двигателя для нового самолета. В прошлом году контракт заморозили. Формальная причина — проблемы с правами на интеллектуальную собственность.
Сейчас основа турецких ВВС — более 150 истребителей F-16C Block 50. Эти машины стремительно устаревают, и если Турция не предпримет в будущем решительных шагов по их замене (речь не идет о национальной «пятерке»), то рискует оказаться вообще без современных ВВС.
Ударные вертолеты
В этом году Turkish Aerospace Industries провела закрытую презентацию модели перспективного ударного вертолета T629. Он должен будет занять нишу между легким T129 на базе Agusta A129 Mangusta и перспективным вертолетом ATAK 2 — условным аналогом «Апача».
В связи с текущим положением дел, перспективы новинки крайне неоднозначны. Даже принятые на вооружение T129 зависимы от американцев: они используют двигатели CTS-800A, выпускаемые совместным предприятием американской Honeywell и Rolls-Royce. Ранее американцы запретили реэкспорт CTS-800A в другие страны, что поставило точку в экспортных возможностях T129.
При этом турки активно продолжают работы над упомянутым выше ATAK 2. Он должен иметь взлетную массу примерно в 10 тонн и оснащаться кабиной с тандемным размещением экипажа. В качестве двигателя хотят использовать перспективный TS1400, который турецкая Tusas Engine Industries (TEI) создает вместе с General Electric. По мнению экспертов, сложность изделия сделает испытания, как минимум, очень долгими. Первый полет ATAK 2, как ранее отмечалось, должен совершить в 2024 году. Скорее всего, он будет перенесен.
В обозримом же будущем вооруженным силам Турции придется довольствоваться полусотней ранее построенных T129. Эти машины пока что нельзя назвать морально состарившимися, но они стремительно устаревают, а реальной альтернативы им на данном этапе нет.
В целом, турецкий оборонно-промышленный комплекс, несмотря на очевидные локальные успехи, оказался в фактической изоляции. Это, прежде всего, касается истребителей и БПЛА.
Такова плата за внешнеполитические амбиции.
Плюс к этому траблы с двигателем для нового турко-танка "алтай".
Турецкий танк «Алтай» застрял в трясине технологических проблем
Турция никак не может поставить на вооружение отечественный основной танк "Алтай". Как пишет болгарский военный портал BulgarianMilitary.com, "Алтай" застрял в трясине технологических проблем.
Несмотря на то, что президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в 2019 году в одном из своих выступлений включил отечественный танк "Алтай" в планы на 2020 год, но его закупка осталась только на бумаге. Анкара не может самостоятельно решить проблемы с танком и уже обратилась к Южной Корее с просьбой о предоставлении технологической поддержки. Как заявляется, у "Алтая" три основные проблемы - двигатель, трансмиссия и броня.
По данным американского военного интернет-издания Defense News, ссылающегося на турецкий источник, являющийся сотрудником программы "Алтай", Турция на самом деле не способна самостоятельно решить проблемы с силовой установкой, трансмиссией и броней. Поэтому неизвестно, когда программа возобновится, и танк будет готов к серийному производству.
В настоящее время Анкара ведет переговоры с Сеулом о решении вышеуказанных проблем. Но после того, как Южная Корея решит вопрос с двигателем, трансмиссией, "Алтай" только по названию останется турецким, идея полностью турецкого танка теряется.
Еще одной проблемой для "Алтая" стало отсутствие "нормальной" брони. Сообщается, что Турция ведет переговоры по броне с французскими производителями, но возникшая напряженность между странами может привести к аннулированию всех договоренностей.
Согласно планам Минобороны Турции, танки "Алтай" должны будут заменить немецкие Leopard 1A и Leopard 2A, а также американские M48 и M60, состоящие на вооружении турецкой армии
А так то конечно, турка стронг
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 00:41:56 |
Цитата: zdrav от 01.12.2020 00:07:22
Долги на уровне государств это несколько иная вещь, чем долги соседа Васи соседу Коле. Такие долги - важный элемент международных отношений, позволяющий включить развивающиеся страны на свою орбиту, подтолкнуть их к определённым решениям. Более того, многие долги даются даже с пониманием, что их не вернут - в таких случаях, это лишь пристойно выглядящая плата за какие-то нужные действия клиента. Повторюсь, этим занимаются все и вполне охотно.
.
И да, уверены, что знаете детали таких решений? Ведь вполне естественно, что условия прощения таких долгов не могут быть публично озвучены. Прежде всего, это недипломатично: торг о списании, политические обязательства, в случае успеха - это будет компроментировать должников, производить неприятное впечатление на другие государства-клиенты и внешних наблюдателей. Кроме того, некоторые части таких соглашений по самой своей сути должны быть негласными. Короче, шансы, что все пункты и пунктики договоров о списании будут напечатаны в газетах, стремятся к нулю.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 05:49:14 |
Цитата: Sinbad от 01.12.2020 00:04:13
Правильно. Правильно надо оформлять кредиты... Вот и все. Хотя справедливости ради списанные долги, это долги которые были оформленные при СССР. Который чурался капиталистических методов, давая в кредит братьям по соц.строительству.
Вот не давно читал...что КНР, отжимает порт в одной Африканской стране за не возврат кредита. Так как порт выступал залогом под него. То что делает РФ, это скорее инвестиции.
Чистые кредиты на память мы дали хохлам при яныке и батьке раздаем за союзничество. Там те же грабли что и союзные линии.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 09:08:11 |
Цитата: zdrav от 30.11.2020 23:47:44
Происходит это из-за того, что подобные кредиты на самом деле "освоены" национальной промышленностью "кредитодавца" и с учетом мультипликатора на одних налогах (внутренних налогах) этот кредит уже оплатили, но при этом тысячи и тысячи людей на национальной же территории имели работу и зарплаты. Страны-кредитополучатели используются лишь как полигон захоронения того, что больше никуда не продать. И какое-то время они ведут себя как послушные собачки. Поэтому игра в "выдать товарный или связанный кредит, "освоить" его своей промышленностью, воспользоваться примерным поведением кредитополучателя, списать кредит и выдать новый" будет еще долго популярной.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 10:14:08 |
Цитата: ILPetr от 01.12.2020 09:08:11
Ну бред же пишете.
СССР поставлял на Кубу ежегодно нефти, оборудования и продовольствия на 5 миллиардов долларов. В ответ Куба поставляла на 0,9 млрд долларов всякой дряни типа кубинского рома (часто на разлив в танкерах) и говейный сахар по ценам ВЫШЕ общемировых.
причём здесь проценты? Если торговля с Кубой всегда шла в одну сторону, а в ответ «братские поцалуи».
Зато Советская промышленность типа «работала». То есть потребляла ресурсы, энергию и дарила их кубинскому народу бесплатно.
Может лучше было дарить эти миллиарды советским людям? Ну раз промышленности без разницы прибыль и деньги не нужны?
А то у нас автомобильная дорога между Астрахань и Ставрополь по пескам шла в 1980-х, лишь 10 лет назад асфальт положили до конца, а дорога Астрахань-Махачкала до сих пор местами без асфальта. Но мы лучше кубинцам подарим
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 дек 2020 11:06:59 |
Цитата: zdrav от 01.12.2020 10:14:08
Что-то мне это напоминает
А вспомнил.. "лучше вместо .... Олимпиада, Сирия, Донбасс, нужное вписать или подчеркнуть ... эти деньги раздать российским пенсионерам"
Чьи же это слова?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 01 дек 2020 11:28:44 |
Цитата: zdrav от 01.12.2020 10:14:08
Все это верно и в общем согласен. Но нельзя забывать, что помогали мы в таких масштабах Кубе не только потому, что она строила коммунизм.
Шла Холодная война с нашим сильнейшим врагом (а сейчас идет вторая ее итерация против того же противника). Куба была нам полезна в этой войне - сначала мы использовали ее территорию чтобы пугнуть Америку ракетами (и после кризиса заставили американцев убрать свои ракеты из Турции).
Потом кубинцы, в отличие от многих наших восточноевропейских союзников, помогли нам войсками в Африке, послав десятки тысяч солдат воевать за нас в Анголе, Мозамбике и Эфиопии.
Это немало в самом деле. Сколько жизней наших солдат сберегли
|
Портос ( Специалист ) |
| 01 дек 2020 11:51:31 |
Цитата: zdrav от 30.11.2020 23:47:44
А чо пафос.
Основная масса списанных за поставки б/у вооружений, их надо было утилизировать, хранить у себя, или продать (дать в долг) потом на основании долга активировать экономическую деятельность. Там где новые вооружения Турция, Индия, Китай, Малайзия, там долги не прощают.
Старые Советские долги Ливии и Ирака, конечно в этом ряду особняком, но должникам эти долги на пользу не пошли.
Есть ещё один аспект продажи оружия в прощаемый долг, содержание, использование и обслуживание могут в итоге стоить дороже самого оружия.