Перспективы развития России
24,390,366
126,792
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 10:15:29 |
Медицина для силовиков
новая дискуссия Дискуссия 3.302
Вот новость:
Шойгу предложил построить единый онкоцентр для силовиков в Москве
"В 2021 году в интересах военнослужащих и сотрудников других силовых структур предлагается начать строительство Единого онкологического центра на базе госпиталя имени Н.Н. Бурденко", - сказал Шойгу в понедельник, обращаясь к Путину на расширенном заседании коллегии российского военного ведомства.
Кроме того, он предложил построить многопрофильный медицинский центр в Севастополе. Глава Минобороны РФ напомнил, что в Севастополе живут около 150 тыс. силовиков и членов их семей. "А достойного медицинского учреждения нет", - подчеркнул он.
https://tass.ru/obschestvo/10313377
Интересно, что Шойгу этим хочет сказать? Варианты:
1. Силовиков не пускают лечиться в хорошие гражданские онкоцентры и больницы?
2. Шойгу считает, что качество лечения в гражданских онкоцентрах и больницах никуда не годится, никаких шансов на улучшение нет и силовикам надо как-то выкручиваться?
3. У силовиков какое-то особое строение организмов, которое требует специализированных онкологов и гастроэнтерологов?
И еще дополнительный вопросы:
1. Не имеет ли смысла рассмотреть так же вопросы строительства отдельных детских садов, школ и театров конкретно для силовиков? Подозреваю, что и в этой области существует некоторый дефицит "достойных", как говорит Шойгу, учреждений.
2. Учителя и чиновники, так же, как и силовики, являются частью необходимого каркаса общества. Почему бы не рассмотреть строительство отдельных онкоцентров и больниц для учителей и чиновников, которые, по видимому, испытывают те же затруднения, что и силовики, при взаимодействии с гражданской медициной?
Шойгу предложил построить единый онкоцентр для силовиков в Москве
"В 2021 году в интересах военнослужащих и сотрудников других силовых структур предлагается начать строительство Единого онкологического центра на базе госпиталя имени Н.Н. Бурденко", - сказал Шойгу в понедельник, обращаясь к Путину на расширенном заседании коллегии российского военного ведомства.
Кроме того, он предложил построить многопрофильный медицинский центр в Севастополе. Глава Минобороны РФ напомнил, что в Севастополе живут около 150 тыс. силовиков и членов их семей. "А достойного медицинского учреждения нет", - подчеркнул он.
https://tass.ru/obschestvo/10313377
Интересно, что Шойгу этим хочет сказать? Варианты:
1. Силовиков не пускают лечиться в хорошие гражданские онкоцентры и больницы?
2. Шойгу считает, что качество лечения в гражданских онкоцентрах и больницах никуда не годится, никаких шансов на улучшение нет и силовикам надо как-то выкручиваться?
3. У силовиков какое-то особое строение организмов, которое требует специализированных онкологов и гастроэнтерологов?
И еще дополнительный вопросы:
1. Не имеет ли смысла рассмотреть так же вопросы строительства отдельных детских садов, школ и театров конкретно для силовиков? Подозреваю, что и в этой области существует некоторый дефицит "достойных", как говорит Шойгу, учреждений.
2. Учителя и чиновники, так же, как и силовики, являются частью необходимого каркаса общества. Почему бы не рассмотреть строительство отдельных онкоцентров и больниц для учителей и чиновников, которые, по видимому, испытывают те же затруднения, что и силовики, при взаимодействии с гражданской медициной?
Отредактировано: lucent - 23 дек 2020 10:18:41
ОТВЕТЫ (131)
|
v.a.e ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 11:28:34 |
Сообщение удалено
v.a.e
28 дек 2020 16:07:17
v.a.e
28 дек 2020 16:07:17
Отредактировано: v.a.e - 28 дек 2020 16:07:17
|
|
Санчес ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 11:33:00 |
Цитата: v.a.e от 23.12.2020 11:28:34
все намного проще, у в/сл нет полиса ОМС и плановую мед.помщь они получают в госпиталях МО РФ.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 11:33:54 |
Цитата: lucent от 23.12.2020 10:15:29
"в Севастополе живут около 150 тыс. силовиков и членов их семей. "А достойного медицинского учреждения нет", - подчеркнул он.
У меня знакомая лечилась в Бурденко. Не военная, но "член семьи".
Очень удобно иметь связи и "иметь" систему.
В основном для своих и членов семьи и делают. Чтоб не побирались на общих основаниях. Сегрегация, кастовость это хорошо.
Неприятно спотыкаться о низовой народ.
Своя рубашка ближе к телу.
Одеяло нужно тянуть.
Зачем строить общество равных возможностей если минздрав тормозит.
Удобней радеть для своих, оперировать связями.
Отхватив себе кусок из общего бюджета лучше и разумней.
Лучше и выгодней быть приспособленным к системе, а если попрешь против нее ради улучшения, то сильно пострадаешь.
Удобней построить поближе к Барвихе и рублевке.
(Особенностей военных травм , как в Бурденко, в онкологии разумеется нет.)
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 12:04:15 |
У нас всегда были военные госпитали:
Севастопольский морской госпиталь основан в 1783 году, является ровесником города-героя Севастополь и Черноморского флота
http://1472-wmkg.ru/
И второй в Омеге, плюс построили недавно медцентр там:
https://med.sevastop…hte-omega/
Может быть на этой заброшенной территории будут строить(тоже бывший госпиталь):
https://yandex.ru/tu…vya-25521/
Вот интересно, на ком сейчас женятся военные?)
Столько семей, а врачей и учителей не хватает в городе.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 12:19:54 |
Цитата: Лета от 23.12.2020 12:04:15
Нужны центры по реабилитации когнитивных способностей.
Шойгу предлагает строить не у вас, а в Москве. Зачем лишний раз попадать под санкции? Сбер-карточки не работают.
Не военный, а онкологический.
Не только для военных, а для членов семей.
UPD:
Лета, Прошу меня извинить за выпад. Виноват, был невнимателен о месте постройки многопрофильного центра.
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 12:40:40 |
Военных попросят и Ялте помочь:
СИМФЕРОПОЛЬ, 22 декабря. /ТАСС/. Глава Крыма Сергей Аксенов обратится в Минобороны РФ с просьбой развернуть в Ялте госпиталь для заразившихся новым коронавирусом на случай обострения ситуации при большом потоке туристов к Новому году. Об этом он сообщил во вторник в эфире ток-шоу "Говорите правду" на телеканале "Крым-24".
https://tass.ru/obschestvo/10327839
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 11:42:35 |
Цитата: lucent от 23.12.2020 10:15:29
Конечно, стоит рассмотреть.
Я даже больше скажу - надо поднять вопрос об учреждении на Руси нового дворянства.
Откровенно говоря - они именно этого и добиваются.
Дальше можно вспомнить традиции предков - в вашем Питере такого ой как много было.
Запретить, например, черни ходить пешком по той же стороне Невского, что и господа.
Потребовать каждый раз шапку ломать.
На входе в Летний сад вернуть табличку "Собакам и нижним чинам вход воспрещен".
На Сенной площади холопов кнутом пороть, включая женщин.
Все в классической русской литературе описано - бери да делай.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 дек 2020 12:04:32 |
Цитата: Николаич от 23.12.2020 11:42:35
Хм... текущая проблема у АП РФ кмк, та же что у ЦК КПСС в 1984-м, которые считали потребности народа по 195хх-1960хх, не замечая что следом за радикальным ростом того что называют благосостояние общества, появились новые потребности, притом насущные, а возросший уровень образованности, требовал иного уровня общения с гражданами, иного отношения к труду, отдыху, социальной активности...
Вот сейчас чуть что отсылают к первым 2000-м, а если не прокатывает то уо временам СССР, но блин мы же уже в ином мире живем, в совершенно иной информационной и социальной среде, ан нет, жизнь всё одно хотят выстроить по уставу, да ещё николаевскому...
Благо что хоть поняли о недопустимости строить по Западному уставу, там ещё хуже, включая их потребительскую ментальность, а у нас же творческое начало как ни гнобили, все одно превалирует.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 12:14:07 |
Цитата: Николаич от 23.12.2020 11:42:35
Кто мешает поступить в военное училище и 20 лет по разным ипеням по первому требованию Командования в течение суток\трех независимо от наличия личных дел, с риском получить пулю\осколок?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 12:26:34 |
Цитата: gvf от 23.12.2020 12:14:07
Компенсацией за условия службы является ранний выход на пенсию, соответствующая военная пенсия, квартира от МО.
Личная служба = личные блага от государства.
Награды, пенсии, общественный статус и т.д.
Но каких-то особых гражданских ПРАВ, превосходящих права остальных граждан РФ, это не предусматривает.
Что не так?
Во всех остальных вопросах граждане равны перед законом - это записано в Конституции.
(Заметьте - в России с большой буквы ПОКА принято Конституцию писать, а не "командование", как у вас. Почему-то вспоминается вопрос путаницы между "отечество" и "ваше превосходительство", описанный еще Салтыковым-Щедриным).
А тут какой-то замах на сословность - и в специализированные вузы преимущественное поступление (тут такой законопроект Хинштейн выкатил), и эта вот инициатива. Понятно, когда речь идет о специфике военных травм.
Ну можно еще рассмотреть вопрос отдельного проживания - знаете, в Екате есть целый квартал - городок чекистов.
Памятник советского конструктивизма. С весьма недоброй, знаете ли, славой.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 12:37:18 |
Цитата: Николаич от 23.12.2020 12:26:34
А что уже дали какие-то права?
Или речь о социальных лифтах? Вы же там что-то о "только для белых" писали?
Никто не мешает стать тем кем хочешь, были бы способности и желание.
И, да, просто один из вариантов льгот - первоочередное медобсулуживание, в связи с повышенными рисками для здоровья.
--
Плюс, поиск новой формы для медицинской отрасли в целом.
Эпид.риски показали что нужно иметь военнообязанных медиков в достаточном количестве, которые готовы будут по первому свистку оказаться там где нужно государству, а не там где жирнее. И, да, это тянет за собой целый комплекс, включая создание постоянных рабочих мест - госпиталей, где эти люди будут работать вне особых периодов. И, да, никто не мешает им принимать и оказывать медпомощь обычным гражданам при наличии избытка ресурсов.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 12:48:22 |
Цитата: gvf от 23.12.2020 12:37:18
1. ??? Это где?
2. Для этих целей и у МО, и у МВД есть своя система госпиталей.
3. А вот это уже попахивает бредом. В первоначальном сообщении говорилось о создании специализированного онкоцентра для силовиков в Москве. Это при том, что в Москве и так онкоцентры уже есть.
Есть, правда, нехорошая мысль, что кому-то понадобился личный онкоцентр в системе, изолированной от других и связанной множеством явных и неявных ограничений.
короче, эдакая профильная "кремлевка" - возраста-то там все примерно одного, и возраста немалого уже. Как и 40 лет назад...
Для вами объявленных целей уже есть система госпиталей Защита в составе МЧС.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 12:51:12 |
Цитата: Николаич от 23.12.2020 12:48:22
ЦитатаЗапретить, например, черни ходить пешком по той же стороне Невского, что и господа.
Потребовать каждый раз шапку ломать.
На входе в Летний сад вернуть табличку "Собакам и нижним чинам вход воспрещен".
На Сенной площади холопов кнутом пороть, включая женщин.
Так это просто троллизм??
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 12:53:40 |
Цитата: gvf от 23.12.2020 12:51:12
еще раз - где и в каком сообщении я предлагал выделить из граждан России "белую кость"?
ЗЫ. И хватит кривляться.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 14:08:23 |
Цитата: Николаич от 23.12.2020 12:53:40
Ваши слова для меня выглядят и значат именно так как я написал. Никаких кривляний, абсолютно всерьез.
Что именно Вы хотели ими сказать мне непонятно.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 дек 2020 13:10:12 |
Цитата: gvf от 23.12.2020 12:14:07
Вы же поддержали "новое дворянство".... и привели аргумент "ниже плинтуса".
От сословного общества человечество ушло в своем развитие столетия назад, Россия более чем сто лет назад, ибо за ним тупик.(почему это для иных веток)
И если говорить об теме треда, то есть такой момент, у военных есть госпиталя и это абсолютно правильно,
более того в этих госпиталях есть отделения специализирующиеся не на чисто военных "заболеваниях", а и сопутствующих, да вообще и любых иных человечкских, которыми может заболеть военнослужащий, и это тоже правильно....
Однако вопрос о другом, а зачем тогда отдельный федеральный лечебный центр, для одного из общечеловеческих заболеваний, но чисто под военных?! Далее что МВД? ФСБ? Нефтяники? Энергетики? Село?.... Вы знаете везде можно найти исключительность и уникальность, и именно их необходимость России...
Или есть реальные и разумные аргументы?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 13:34:52 |
Андрей, думаю, понадобился кому-то личный онкоцентр.
вот чтоб без посторонних глаз.
И чтоб информация не утекала.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 дек 2020 13:48:46 |
Цитата: Николаич от 23.12.2020 13:34:52
Если кому-то понадобился "личный онкоцентр", то у него нет времени ждать пару лет, пока его построят.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 14:11:37 |
Да, в МО создана и воспроизводится структура подготовки управленческих кадров и организационных подходов, включая контроль за исполнением.
На гражданке таких пока нет.
Военные - тоже люди, тоже болеют, тоже имеют семьи за которые беспокоятся и такой вариант позволяет быть чуточку увереннее в будущем.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 дек 2020 14:30:54 |
Цитата: gvf от 23.12.2020 14:11:37
Большое видится на растоянии.(с)
В МО готовят управленческие кадры для МО, изредка они годятся для гражданки, особенно в специфических сферах требующих "подчинения приказу", "исполнения команды начальника", "четкого подчинения уставу(положению/требованию)".
Какое это отношение имеет к заболеваниям "для всех"? (среди которых очень много "почетную обязанность гражданина" выполнивших.)
В современной России уверенность в будущем у силовиков и так больше чем у остальных граждан, порой настолько что не видят реальности и того как живет страна... так "чего же боле"?
Мы в 20 века видели к чему ведёт разрыв между реальностью и официозом (минимум дважды), повторять нет желания.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 14:49:41 |
Условия меняются. Обязательность исполнения, независимо от возникающих "уважительных причин" и иногда даже не обращая внимание на стоимость, путь дороже но есть, чем дешевле но "может быть завтра" - становится очень важным качеством.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 дек 2020 15:02:30 |
Цитата: gvf от 23.12.2020 14:49:41
Вы подгоняете требования под свои хотелки.
Даже мобилизационная экономика с такими хотелками не живет, а нам до неё как "пешком от МСК до Пекина".
Хотите в штуках и в срок, будьте добры прислушиваться к специалистам и просто к здравому смыслу,
ну не рождаются дети за месяц как не приказывай, и более того без оплодотворения даже не зачинаются.
А насчёт стоимости, сперва реально уберите из неё лондонскую и прочую офшорную составляющую, а затем уже об остальном поговорим...
(вчера у Соловьева наконец то это табу нарушили, но сколько ещё осталось).
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 15:03:22 |
То есть когда отделение онкологии в военном госпитале есть, то это вас абсолютно устраивает, а когда это отделение разрастается до отдельного здания и именуется федеральный центр - то это уже не устраивает...
Да, по мере набора Россией жирка, будут разрастаться и военные профильные медицинские центры, это замечательно. И лечить там будут да, всех желающих, а военных в приоритете.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 13:45:51 |
Цитата: gvf от 23.12.2020 12:14:07
Помните, в детстве стишок учили:"Все профессии важны, все профессии нужны"? Так вот, это всё правда. Те самые "силовики" - это одни из этих самых нужных и важных профессий, которые поддаются анализу на тему размера и качества необходимого компенсационного пакета.
Если в профессию под названием "силовики" люди не хотят идти без отдельных льгот и привилегий в области медицинского обслуживания, то надо этот процесс формализовать. Речь ведь именно об этом, когда Шойгу под себя хочет "достойные заведения" открывать. Пусть они получат внеочередное обслуживание и квоты на операции вне очереди в рамках общей системы здравоохранения. Я ничего против не имею, если в этом есть необходимость. Я только против фальши, которая обществу преподносится, как достижение.
Против узкоспециализированной военно-полевой медицины ничего не имею. Я бы к этому добавил еще возможность мобилизации любого гражданского персонала в любой момент по требованию МО. Желательно даже учения периодически организовывать. Но, какое отношение к этому имеют онкоцентры и клиники широкого спектра - не понимаю.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 14:52:24 |
Цитата: lucent от 23.12.2020 13:45:51
Медики у нас и так все офицеры запаса, как и приличная часть выпускников гражданских ВУЗов.
Учет ведется, вопросы к законодательной базе.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 14:59:28 |
Цитата: Николаич от 23.12.2020 14:52:24
Только после мобилизации они станут неким подобием военных.
И то - лишь неким, потому что суть не в "Приказе о мобилизации", а в подготовке и мотивации, готовности выполнить приказ.
Сама суть слова "приказ", как абсолюта который нельзя не выполнить - это ощущение не появляется в момент объявления мобилизации.
А объявить мобилизацию это очень непростое решение.
Понадобилось мобилизовать 3000 врачей.
Кого именно? Конкретно? У одних дети, у других болячки и еще 100500 причин.
Так кого?
А в условиях наступающего кризиса таких ситуаций станет больше и они будут чаще - в результате имеем скрытую мобилизацию, путем подготовки людей в соотв. ВВУЗах.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 15:09:38 |
Цитата: gvf от 23.12.2020 14:59:28
Вот что удивительно - что ни "патриот", то жаждущий превратить Россию то ли в казарму, то ли в тюрьму, то ли в то и другое сразу.
Вы, пожалуйста, прочитайте то, что сами пишите.
Понадобилось мобилизовать 3000 врачей. Ну ок.
Вспоминаем катастрофы типа Чернобыльской, землетрясения в Спитаке и т.д.
Достаточно много запасников призывали различных специальностей через военкоматы.
Люди работали.
Без создания дополнительных надстроек, имитирующих военные.
Зачем эти игры?
Не знаю как у вас там в альтернативной реальности, но у нас в России я не слышал о массовом оттоке врачей и медперсонала в условиях пандемии. А вот список погибших неуклонно пополняется, увы.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 14:40:30 |
Цитата: lucent от 23.12.2020 14:30:40
Вот-вот, я и говорю: Вам даже невдомёк, что такое точка, а берётесь рассуждать о силовиках с приравниванием их к учителям.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 14:54:08 |
Цитата: Ajarius от 23.12.2020 14:40:30
Ну так и раскройте смысл этого, известного в узких кругах, жаргонизма. К чему это неуместное высокомерие?
В остальном, я же написал, что я не против опережающего финансирования медицинских услуг для военных, если так надо для стимулирования. Так же, как не против высоких зарплат и пенсий. Просто почему бы не называть вещи своими именами. Ну вот будете Вы ходить в гражданскую поликлинику, но без очереди и операции делать в гражданских больницах, но квоты получать так же вперёд всех остальных, как Вы выражаетесь, шпаков. Чем Вас это не устраивает?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 14:52:24 |
Цитата: Ajarius от 23.12.2020 14:26:44
Кстати, не удивлюсь если госаппарат станет военизированной структурой (в смысле обязательности выполнения приказа в рамках некоего Устава Гражданской службы)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 15:00:51 |
Цитата: gvf от 23.12.2020 14:52:24
Практически что-то подобное было уже.
В 90-е, когда систему воинских званий прикладывали буквально куда ни попадя, включая ту же таможню.
Денег на зарплату не было - компенсировали льготами.
Итог - тетки, оформлявшие бумаги в отделах, дорастали до полковников и военной пенсии.
Такой же пенсии, как и у настоящих ветеранов военной службы.
Потом эту лажу прикрыли и перевели их в статус советников.
Воинские звания остались только в силовых подразделениях типа таможенного СОБРа и т.д.
Резюме - говорить, что это было более эффективно по сравнению с гражданской службой - это вряд ли (с) товарищ Сухов
А то, что это в итоге дороже вышло - стало понятно.
А если нет разницы - зачем платить больше?
Смысла в этом нет - если служба в организации не налажена должным образом, она не самоулучшится путем волшебного возлагания погон на плечи. Будет такой же бардак, только в погонах. Он обычно еще хуже.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 15:06:13 |
Цитата: Николаич от 23.12.2020 15:00:51
Термин "карго-культ" известен?
Если убрать суть явления но оставить внешние признаки то это оно и будет.
Повторяю, суть не в званиях, а в обязанности выполнения приказа, независимо от хотелок но в рамках Устава.