Большой передел мира
275,890,287
532,490
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 янв 2021 в 00:53 |
Импичмент!
новая дискуссия Дискуссия 4.347
Статья импичмента в отношении Трампа будет представлена в палате представителей уже в понедельник, заявил конгрессмен Тед Лью
ОТВЕТЫ (72)
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 01:09 |
Сообщение удалено
ЛяЛяФа
10 янв 2021 в 01:12
ЛяЛяФа
10 янв 2021 в 01:12
Отредактировано: ЛяЛяФа - 10 янв 2021 в 01:12
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 01:18 |
Цитата: DeC от 10.01.2021 00:53:26
Абстрагируясь от того что нам выгодно или национальных интересах, мне хотелось бы узнать, у знатоков судебной и исполнительной власти США. Вот эти выборы это же шапито мирового масштаба со всех сторон. Ну ладно, "с горем пополам" выбрали Бидона, но вот то, что сейчас они делают, этим импичментом, бойкотом Трампа в соцсетях итп, это же детский сад, мягко говоря, маразм чистой воды. Есть ли кто-то, может быть верховный или конституционный суд (если это не одно и то же), кто глядя на это всё сверху, может и честно говоря наверное обязан, объявить всех экс-кандидатов и выбранных, признать недействительными? Пелоси и Ко, они же не занимаются своими прямыми обязанностями, они же простите х***й маются. Это же цирк, в прямом эфире! Который, так сказать, порочит все те "ценности" которыми они "кормили" весь мир и ставили в пример. Или реально эта красивая картинка под названием Америка, уже гниёт изнутри, но всё благополучие, пока ещё по инерции позволяет им жить лучше всех?
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 01:30 |
Это больше похоже на паническое затыкание ситуации и отрезание Трампу возможности повернуть ситуацию в свою сторону.
По сути, похоже на гос. переворот (по типу отстранения от власти).
А вообще, мы же судит по имеющейся картинке, а насколько она реальная и полна - нам не известно.
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 01:39 |
У меня эти вопросы появились ниоткуда, сиюминутно, пока курил и смотрел на падающий снег...но не может же такого быть, что у такого большого количества людей во власти, не быть разума, порядочности и желания справедливости, не смотря на отношение к deep state, democratic party.
П.С. Я не наивен, я понимаю, что политика в штатах это : убийства, б***ство, разврат, эгоизм, сатанизм...По этому поводу, почему-то вспомнилась книга (последняя из прочтённых о штатах) Кэти О'Брайен "ТРАНС-формация Америки", вымысел или нет, не мне судить, но написана хорошо, этакая "40 оттенков серого" в политико-конспирологическом стиле
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 01:48 |
Cтрах за себя и свою семью превышает все.
Это не только deep state , это еще и их боевые отряды Антифа, БЛМ и другие.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 02:21 |
Цитата: ЛяЛяФа от 10.01.2021 01:48:09
Сегодня хороший день, чтобы молиться и просить Всемогущего Бога раскрыть всю ложь.
У нас есть один президент. Наш президент - Дональд Трамп.
Когда он говорит, слушайте внимательно.
Президент должен предпринять шаги, чтобы спасти ткань нашей Конституции и сохранить нашу свободу.
Игнорируйте МСМ. Они лжецы.
Чтобы быть в безопасности, имейте 10-12 дней воды, еды, радио и т.д.
Я надеюсь, что в этом нет необходимости, но вполне возможно, что плохие актеры будут создавать насилие в наших крупных городах.
Доверяйте Трампу. Но в конечном итоге вы должны довериться Господу.
Когда некоторые видят хаос, вы увидите план. Трамп был переизбран с убедительной победой.
Он прослужит еще 4 года.
Но у него есть клятвенная обязанность навести порядок в беспорядке, созданном годами сторонними злоумышленниками, коммунистами и предателями.
Он будет. Будьте здоровы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 янв 2021 в 01:56 |
Тут два вопроса, буквально навскидку. Первый. Что же такое всё-таки скрывается под этим пресловутым понятием "дипстейт". Нечто аля фантомас и товарищи или допустим бюрократический аппарат. И соответственно что есть порядочность и желание справедливости применительно к персонажам из действующей мериканской власти.
А так, не они первые, не они последние...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 10 янв 2021 в 02:00 |
Я так понял дипстейт это спецслужбы и аффилированные к ним бизнес круги.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 янв 2021 в 02:02 |
Цитата: Foxhound от 10.01.2021 02:00:37
Ключевое - каждый понимает эту страшилку, как ему вздумается.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 10 янв 2021 в 06:28 |
Цитата: Foxhound от 10.01.2021 02:00:37
Скорее это огромная ОПГ действующая вне правового поля, по понятиям и исходя из целесообразности. Их много, они везде и даже не знают друг друга, но у них одни "правила игры": Если нельзя, но очень хочется, то можно. Для своих конечно и согласно табели о рангах. Как-то так ..
|
|
sh0n ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 14:20 |
Цитата: Foxhound от 10.01.2021 02:00:37
В принципе, все всегда лежало на виду
никто особо и не скрывал,
Да и что там скрывать, ведь это все невинные игры взрослых серьезных людей, которым просто скучно...
А все разговоры вокруг этого - лишь презренная галимая конспирология. Ну правда же?
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 02:24 |
Вы меня прямо в тупик загнали, что читая Вас, столько времени, я даже и не думал, что Вы не знаете, что такое "дипстейт", а что есть порядочность и желание справедливости, не применяйте к муриканцам, понимайте дословно)
или не были?
П.С. под "дипстейт" я понимаю: теневое правительство, наверное это тот самый пресловутый олигархат, те кто торгует оружием, органами, наркотиками, продовольствием, политиками, энергоносителями, территориями ...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 янв 2021 в 02:54 |
В том-то и дело, что не знаю. Ибо спектр интерпретаций достаточно широк в конечном итоге... Трамп в своё время пришел на риторике об осушении некоего вашингтонского болота. Несмотря на достаточно своеобразную терминологию аля кто не может в азбуку, тому покажем картинками. Под этим болотом он вроде как понимал, вроде как, что-то типа коррупции, кумовства и бюрократии. Что есть вполне объяснимо, учитывая династический подход при наполнении высших эшелонов мериканской власти, закрепленный институт лоббизма и так далее. Вполне вероятно чрез несколько поколений и приводящий систему к состоянию, которое можно описать, как болото. А вот "дипстейт" родился чутка позже. Когда гражданин трамп судя по всему столкнулся с вполне естественным противодействием государственной машины на которую он вроде как по-кавалерийски замахнулся. Сам термин по сути является удобным обращением, скажем так, к мериканским народным сказкам, оч хорошо закреплённым в мериканском же обществе. Где чуть ли не главным антигероем зачастую выступает их мериканское родное правительство. Которое то скрывает от них инопланетные технологии, то ставит зловещие опыты на ничего не подозревающих гражданах, вообщем мешает жить простому мериканцу, постоянно генерируя в своих недрах бесконечные заговоры. И в этом смысле введение термина можно рассматривать, как попытку команды трампа оправдать отсутствие результатов по осушению болота, посредством расширения образа врага. И не более... А дальше, термин пошел жить своей жизнью, принимая удобные каждой конкретной аудитории значения... Поэтому и спрашиваю... Ибо если дипстейт - то самое болото, оно же бюрократия, кумовство и коррупция, то запрос на поддержку именно в борьбе с ним к его же представителям представляется несколько бессмысленным занятием. Ибо кому охота разрушать систему частью которой он же и является...
Что же касается второго вопроса. Так тут все просто. Если предположить, что в америке ничего неважно, кроме денег. А проблемы лузера - проблемы лузера. То оч сложно говорить о какой-то жажде справедливости и порядочности применительно к веселым стартам к вершине власти.
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 03:11 |
В том-то и дело, что не знаю. Ибо спектр интерпретаций достаточно широк в конечном итоге... Трамп в своё время пришел на риторике об осушении некоего вашингтонского болота. Несмотря на достаточно своеобразную терминологию аля кто не может в азбуку, тому покажем картинками. Под этим болотом он вроде как понимал, вроде как, что-то типа коррупции, кумовства и бюрократии. Что есть вполне объяснимо,
учитывая династический подход при наполнении высших эшелонов мериканской власти, закрепленный институт лоббизма и так далее. Вполне вероятно чрез несколько поколений и приводящий систему к состоянию, которое можно описать, как болото. А вот "дипстейт" родился чутка позже. Когда гражданин трамп судя по всему столкнулся с вполне естественным противодействием государственной машины на которую он вроде как по-кавалерийски замахнулся. Сам термин по сути является удобным обращением, скажем так, к мериканским народным сказкам, оч хорошо закреплённым в мериканском же обществе. Где чуть ли не главным антигероем зачастую выступает их мериканское родное правительство. Которое то скрывает от них инопланетные технологии, то ставит зловещие опыты на ничего не подозревающих гражданах, вообщем мешает жить простому мериканцу, постоянно генерируя в своих недрах бесконечные заговоры. И в этом смысле введение термина можно рассматривать, как попытку команды трампа оправдать отсутствие результатов по осушению болота, посредством расширения образа врага. И не более... А дальше, термин пошел жить своей жизнью, принимая удобные каждой конкретной аудитории значения... Поэтому и спрашиваю... Ибо если дипстейт - то самое болото, оно же бюрократия, кумовство и коррупция, то запрос на поддержку именно в борьбе с ним к его же представителям представляется несколько бессмысленным занятием. Ибо кому охота разрушать систему частью которой он же и является...
Что же касается второго вопроса. Так тут все просто. Если предположить, что в америке ничего неважно, кроме денег. А проблемы лузера - проблемы лузера. То оч сложно говорить о какой-то жажде справедливости и порядочности применительно к веселым стартам к вершине власти.
Благодарю за развёрнутый ответ, замечательный пост. Вот про пресловутый "дипстейт", то что это понятие пришло с Трампом, но ведь предпосылки к этому были намного раньше, Bohemian Grove, а это если не ошибаюсь начало 19 века, а далее ККК и всё такое подобное. Не совсем кумовство я думаю, намного глубже и серьёзнее. Понятно, что мы об этом только можем строить догадки и предположения, но куда уж без этого?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 янв 2021 в 03:15 |
Лично у меня просто не получается определить под дипстейт что-то отличное от банального бюрократического аппарата. Естественно со своим мериканским колоритом...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 10 янв 2021 в 08:03 |
Конспирологическая теория "глубинного государства" смешно сказать турецкого изобретения.
Была у турецкой оппозиции в 1960-70-ые теория, что демократия, выборы и парламент там понарошку, а на деле страной из за кулис управляет армия в лице ее кемалистского высшего руководства (по мнению наиболее конспирологически настроенных состоящего сплошь из криптоевреев). Оно, мол, и является настоящим "глубинным государством" (по турецки 'дерин девлет') в Турции.
Несколько военных переворотов полностью убедили турецкую публику в справедливости этой теории заговора.
Президент Эрдоган использовал теорию "глубинного государства" для оправдания массовых репрессий в отношении генералитета, офицерства и чиновничества, укрепивших его диктаторскую власть.
Заимствование и применение этой теории в Америке (причем самим американским руководством в лице президента Трампа) это самое смешное и наглядное потверждение скатывания пиндосов на уровень стран третьего мира.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 03:05 |
Можно я попробую?
Дипстейт == глубинное государство == на самом деле глубинное управление это именно бюрократический аппарат.
Явление это не новое, ему сотни лет.
Как правило, ядро это действельно олигархические семьи. Например, бояре на Руси. В реалиях США большинство политиков пришло из именно таких семей, а не случайные люди которые поднялись. Кеннеди/Куомо, Ромни, Пелоси, Мурковский, Буш ... смотрите на родителей. Специально смешал обе партии, ибо так и там и там, и поэтому среди многих возможных выводов есть и такой : они ближе друг к другу чем к посторонним.
Другие общие характеристики и замечания:
Посторонние допускаются, но подконтрольные и по возможности слабые.
Исторически: установление передачи власти к старшему сыну в Европе и Руси – победа не короля/царя, а именно дипстейт. Ибо в реалиях того времени, сын скорее всего был ребенком и подконтрольным.... а вот выросший брат или кузен был бы угрозой. (см. детство Ивана Грозного). В реалиях 20го века: да здравствует овощь Байден.
Как правило, олигархи верны себе/своим семьям... и да, используют государство как прикрытия, чтобы торговать. Всем чем можно. Полезность для страны минимальна.
Неподконтрольные правители изничтожаются. Обычно успешно, хотя .. см. Иван Грозный. В примеры с Сталином не лезу, хотя они самоочевидны. Да и с ВВП пример напрашивается.
Трамп – да, неподконтрольный и посторонний. См. переписку Райана с Пенсом из 2016г – как оне в начале Трампа обуздали.
Примерно так... но вообще здесь надо энциклопедию писать.
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 03:24 |
Цитата: mv2014 от 10.01.2021 03:05:51
Отличное определение, не поспоришь
Я наверное остановлюсь, со своими предположениями (полагаю на АШ мне алексворд уже бы придумал обидную подпись конспиролога, после таких постов
), в моём понимании Дипстейт == глубинное государство == это семьи Ротшильдов, Виндзоров, Рокфеллеров и далее по странам, о семьях которых я даже и не знаю...
|
|
Leveller ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 13:46 |
Если позволите, то уточню от себя: т.н. Дипстейт - это олигархический союз властных группировок верхнего уровня, официальными лицами (или говорящими головами) которых и являются все эти Ротшильды, Рокфеллеры, Виндзоры etc. И по семейственности: да, кмк, именно что по родству там власть и наследуется, никаких этих вам выборов, это шоу - для охлоса.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 03:49 |
Сообщение удалено
ЛяЛяФа
10 янв 2021 в 16:40
ЛяЛяФа
10 янв 2021 в 16:40
Отредактировано: ЛяЛяФа - 10 янв 2021 в 16:40
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 04:27 |
Цитата: mv2014 от 10.01.2021 03:05:51
Можно я попробую своих тараканов выгулять?
Политика есть внутренняя, внешняя и глобальная. Глобализация - процесс объективный, а вот управление глобализацией - субъективный.
В мире нет не управляемых процессов. Глобальное управление длится на Земле уже несколько тысяч лет. Оно бесструктурное. Некоторые процессы очень низкочвстотные, люди за свою жизнь могут не увидеть их проявлений. В истории они заметны на примере организованного перемещения управления Египет - Венеция - Голландия - Англия - США - сегодня Китай.
Так называемый дипстейт - просто кадровая база управления миром предыдущего процесса - клинтоноиды, которая списана, подлежит зачистке. Но они не захотели идти под нож, начали активно сопротивляться, что мы и наблюдаем.
Трамп - лидер, поставленный на управление США, чтобы США превратились в обыкновенное национальное государство между Мексикой и Канадой без имперских замашек. США - проектное государство, его придумали, с ним и делают чего хотят. И сделают. Это очень крупными мазками.
Уж очень поперек дороги клинтоноиды стали ... Наблюдаем.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 10:28 |
Цитата: mv2014 от 10.01.2021 03:05:51
Скажите, а кроме трамповцев, кто-то использует формулу "дипстэйт"/глубокий штат?
В риторике демократов это понятие встречалось ли?
А в риторике самих трамповцев есть ли антоним к "дипстэйт"? какое-нибудь ясное государство или наружное государство?
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 10:40 |
(Вообще-то я не эксперт по демократам, когда захожу на их форумы, начинает тошнить....)
но терминология используется левыми блоггерами, пару я читаю регулярно. Сандеристы термин вполне понимают и принимают.
Вот один забавный эпизод : один из Трамповцев написал на форуму что в принципе многие цели у них и у левых (даже Антифа, БЛМ) совпадают, не стоит ли с ними поговорить?
Ну, на него конечно наорали..... с проклятыми социалистами ??? но вообще-то идея не лишена смысла, и кое-где общность есть. Например, оппозиция к постоянным войнам.
И если вспомнить историю .. в начале 1930х в Германии Нацисты и Коммунисты часто кооперировались. Ибо были общие цели.
Антонима быть не может, мне кажется... какой антоним у слова "бюрократия"?
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 11:39 |
Цитата: mv2014 от 10.01.2021 10:40:17
Спасибо.
Важно то, что Вы написали, для понимания феномена.
Спрошу ещё:
Глубинное государство или государство бездны не синонимично ли теневому государству и правительству? Со смыслом: скрытое, спрятанное от прямых взглядов, непубличная власть? Для реалий Америки это будет означать невыборное или не регулируемое выборами (условным народовластием и демократией) правление,
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 11:50 |
Да, конечно, именно это и имеется в виду.
ХОТЯ:
Есть историческая связь с другой концепцией: big/small government (большое или маленькое государство). Это не размер страны, а про размер бюрократии.
Позиция базы респов — установленная задолго до Трампа – чем меньше тем лучше ( ибо большое государство плодит паразитов и демократов). Размер госаппарата
в начале США был очень маленьким, а в 20м веке плавно рос, причем и при демах и при респах.
А связь здесь такая: глубинное государство + поддержка огромной бюрократии это страшная комбинация.
Поэтому если тов. Трамп ее одолеет, это таки будет чудо.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 12:04 |
Термин "глубинное государство" синонимичен термину "государство в государстве".
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 янв 2021 в 12:14 |
Цитата: kerosene от 10.01.2021 12:04:58
Нет. Это всемирная клика, лишь базирующаяся и наиболее видимо проявляющаяся в государстве США.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 12:53 |
Цитата: Ajarius от 10.01.2021 12:14:05
У вас терминологическая путаница. Всемирная клика - это у конспирологов т.н. "мировое правительство". А вот "глубинное государство" - это именно "государство в государстве" в пределах одной страны. Это тесная связка коррумпированных политиков, чиновников, судей, бизнесменов, финансистов, банкиров, представителей спецслужб и т.д., которые принимают решения в свою пользу без оглядки на мнение большинства остальных граждан.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 янв 2021 в 13:02 |
Цитата: kerosene от 10.01.2021 12:53:07
Вполне
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 янв 2021 в 13:21 |
Цитата: kerosene от 10.01.2021 12:53:07
"Без оглядки на мнение большинства граждан" – сугубо неверно. Мнением "большинства граждан" можно успешно манипулировать в своих целях. Главная мысль в термине "глубинное государство" в том, что официальное государство и его институты лишь ширма, а реальное управление из-под ковра производится. Ну вот когда эта ширма начинает о себе много лишнего думать – то тут и "мнение большинства граждан" можно сформировать для организации майдана или "трампоимпичмента".
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 янв 2021 в 13:18 |
Термин "deep state" (глубинное государство) - широко используется в политологии лет ....дцать как уже
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 в 13:34 |
Цитата: mv2014 от 10.01.2021 03:05:51
А Ротшильды, Барухи, Рокфеллеры это кто по вашему. Они настоящие олигархи, которые правят США с середины позапрошлого века.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 10 янв 2021 в 10:19 |
Сплав политиков, чиновников и лоббистов ( назависимо от партийной принадлежности ) привычно занимающихся распределением откатов и должностей среди "своих". Варяги типа Трампа рушат их привычную среду обитания так как создают неожиданные и нежелательные турбуленции. В СССР этот слой носил название "номенклатура"
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 янв 2021 в 12:42 |
А дипстейт (не путать с мазью "дипхит" и голливудским выражением "дип шит"), камрад, это одна из теорий того, "как устроен мир
Моя теория про бухарестских криптобояр ничуть не хуже, в смысле объяснения происходящего, я считаю, всяко логичнее, чем конкурирующая гипотеза "лондонской криптобританской империи".
Могу сходу предложить ещё менее противоречивую и интуитивно понятную гипотезу:
Управление в США, на самом деле, захвачено двумя силами, это
- сицилианская мафия ("республиканцы") и
- калабрийская ндра́нгета ("демократы").
Вот их-то подковёрные бандитские разборки мы и наблюдаем, как "вашингтонскую политику".
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 янв 2021 в 12:51 |
Увы, но может быть, камрад, еще как может ( и такое было уже не раз, нацистская Германия Вам в пример)...
Пы.Сы.
Пессимист: "Хуже уже быть не может!"
Оптимист: "Может, еще как может!!!!"
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 10 янв 2021 в 11:16 |
Сообщение удалено
Urri2
10 янв 2021 в 20:09
Urri2
10 янв 2021 в 20:09
Отредактировано: Urri2 - 10 янв 2021 в 20:09