Сравниваем танки
21,451,982
47,380
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 09:51:20 |
Под Челябинском начнется второй этап освоения новых "Терминаторов"
новая дискуссия Новость 2.760Первый этап эксперимента по применению боевой машины поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" завершился на полигоне гвардейской танковой дивизии Центрального военного округа в Челябинской области. Как сообщили в пресс-службе Минобороны РФ, теперь новой технике предстоят испытания в боевых порядках танковых подразделений со стрельбой в различной тактической обстановке.
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2021/%D0%A6%D0%B2%D0%BE3/
ОТВЕТЫ (80)
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 14:29:20 |
Цитата: Салон62 от 10.02.2021 07:15:10
Не знаю как поддержка танков, но против тойчанок в полупустынях - самое то.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 22:28:11 |
Цитата: ILPetr от 10.02.2021 14:29:20
Против Тойчанок, самое то - снаряды с дистанционным подрывом
А это 57 мм.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 фев 2021 00:15:55 |
30мм с дистанционным подрывом введены в БК уже. Не на Рамке пока, но вот на БТР-82А/АМ их можно использовать на тех, что выпускают несколько крайних лет. И но 82АТ, конечно.
Другое дело, что эффективность 30мм и 57мм - совершенно разная
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 08:03:31 |
Что Вы ими "начешите" против самодельного бронирования?
Ржавчину поцарапаете?
То, что может быть эффективно против дронов срвершенно не обязатально окажется эффективным против легкобронировпнных целей.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 08:06:04 |
Цитата: ILPetr от 11.02.2021 08:03:31
В калибре 57мм могут быть РАЗНЫЕ снаряды с дистанционным подрывом.
С "лёгкими" ГПЭ - для поражения БПЛА.
С "тяжёлыми" ГПЭ - для подобной легкобронированной техники.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 08:23:39 |
Цитата: Cutlass от 11.02.2021 08:06:04
Чем 30 мм бронебойный снаряд хуже такого ГПЭ? Древний 400-граммовый 3УБР6 это, примерно, шестая-седьмая часть от 57-мм снаряда. (Вы же не думаете, что все ГПЭ попадают в цель при взрыве снаряда сбоку от цели.) Причем, в отличии от ГПЭ, снаряд попадает в броню в оптимальном для пробития положении.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 08:34:06 |
Цитата: ILPetr от 11.02.2021 08:23:39
Тем что бронепробитие 30мм снаряда будет зависеть от дистанции, а 57мм с дистанционным подрывом и "тяжёлыми" ГПЭ - НЕТ.
С 2км из 30мм надо ещё постараться попасть, опять таки возможны рикошеты.
57мм сработавший в 2-3м над целью - гарантированно проперфорирует её сверху\сбоку. Либо броню пробьёт, либо колёса осколками порвёт.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 10:57:24 |
Цитата: Cutlass от 11.02.2021 08:06:04
Ага, и со "средними" ГПЭ для поражения легкобронированных БПЛА.....Чеуж, промышленность наделает, тыловики подвезут...Подумаешь, разница- 3 номенклатуры снарядов, или 4..
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 11:48:58 |
Цитата: Краусс от 11.02.2021 10:57:24
С номенклатурой снарядов для 30мм нет никаких проблем....?
Тыловики подвозят....?
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 08:53:58 |
Цитата: ILPetr от 11.02.2021 08:03:31
Какая занятная конструкция у этого мангала.
Думаю что ПТРД(С) 1941г. выпуска прошьет это мангальное железо на вылет, с дистанции 200-300 метров.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 12:09:19 |
Цитата: Neruda от 11.02.2021 08:53:58
Конечно, а 2А42 с пары километров.
Цитата: Cutlass от 11.02.2021 08:34:06
Пикантность в том, что при подрыве снаряда сбоку или сверху в сектор цели попадут не все ГПЭ, а только малая их часть, при этом сами ГПЭ имеют массу винтовочной пули и совсем не оптимальную форму для пробития брони. Да еще и самые массивные осколки - донце и оживало - точно в сектор цели не попадут. От таких ГПЭ защитит легкая противопульная броня. Да и "тяжелых" ГПЭ в 57 мм снаряде будет мало.
Цитата: Cutlass от 11.02.2021 11:48:58
Так их всего два: бронебойный и осколочно-фугасный.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 фев 2021 22:32:51 |
Цитата: ILPetr от 11.02.2021 12:09:19
А также ОФ с дистанционным подрывом, БПС и БОПС, да еще и не один.
Правда, последние куда проще найти у флотских, им нужнее - ПКР сбивать.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 22:45:08 |
Т.е. их в номенклатуре поставки на передовую все равно будет ровно два: одна из версий ОФС и одна из версий БС - чередовать в лентах снаряды разных модификаций никто не будет без большой нужды, а многопоточная подача более чем 2 типов отсутствует.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 фев 2021 22:31:15 |
Цитата: Neruda от 11.02.2021 08:53:58
С сотни-другой метров это будет легко пробито из 5.45, 7Н39. Просто даже без проблем.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 11:50:40 |
Цитата: ILPetr от 11.02.2021 08:03:31
Ужасти какие... Который десяток лет с помощью 30 мм справлялись, а тут не судьба, с 57 не справлялись...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 12:47:21 |
Цитата: Kingle от 11.02.2021 11:50:40
А зачем 57 если: "Который десяток лет с помощью 30 мм справлялись"?
57 мм с программируемым подрывом умозрительно лучше 30 мм с программируемым подрывом против дронов. При одиночной стрельбе, но если вместо одного 3 кг 57-мм снаряда послать в дрон 3 кг 30-мм снарядов - количество осколков будет в обоих случаях 3 кг, но 30 мм "заполнят" больший объем "быстрыми" осколками. Может статься, что дроны средне-большого размера будут поражаться увереннее.
Он же, 57 мм, в бронебойном виде умозрительно лучше по среднебронированным целям. По реально редким иностранным бронетележкам со стойкостью до 40-мм снарядов.
ПМСМ, калибр еще не актуален, хотя наработки полезны.
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 фев 2021 13:47:59 |
Цитата: ILPetr от 11.02.2021 08:03:31
Если бруски которые держат корпус убрать, ходовая сего пепелаца сама рассыплется без всякого противника.
|
Klette ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 21:17:35 |
Сообщение удалено
Klette
23 фев 2021 18:34:13
Klette
23 фев 2021 18:34:13
Отредактировано: Klette - 23 фев 2021 18:34:13
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 21:28:50 |
Цитата: Klette от 11.02.2021 21:17:35
А это не шахид-мобиль по образцу первого-второго поколения? Ну которые люители гурий потом шахид-бэхами пытались заменять за упавшей эффективностью?
Тогда "дифференцированное" бронирование - по "форме №8", а про развесовку и перегрев - "авось дотянет волей сами знаете кого, не далеко ехать".
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 22:02:16 |
Цитата: Klette от 11.02.2021 21:17:35
Это пипец как поучительно, хотя может быть оспорено. Но как Вы собираетесь "это" дырявить граммовыми осколками или ГПЭ 57-мм снаряда с программируемым подрывом?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 фев 2021 22:35:32 |
Цитата: Klette от 11.02.2021 21:17:35
Это не та машина, чтобы на ней воевать. Эта машина для того, чтобы лететь на ней к Престолу Предвечного с улыбкой, на тонне аммонала, желательно, с кафирами, чтобы точно в рай к гуриям попасть (то, что в раю давно победили толерасты и гурии теперь могут оказаться одного из 39 полов - мулла не рассказывал
)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 фев 2021 22:30:10 |
Цитата: ILPetr от 11.02.2021 08:03:31
Даже осколки обычного 57мм ОФС вполне могут пробить это железо (это не броня, а железо, говносталь уровня "сталь 30, но из Китая"). А подрыв на "броне" и подавно фатален будет. Ингимаси сразу же с радостью отправится к Престолу Аллаха, но, правда, без кафиров.
А так, в калибре 57мм реализован ОШС, осколочно-шрапнельный снаряд с управляемым подрывом, где и разлет убойных элементов и осколков совсем иначе организован, и есть тяжелые и скоростные элементы.
|
|
Prohodimez ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 23:58:52 |
А снарядов с замедлителем, чтобы внутри взрывался сейчас не делают? Для этого пепелаца и другой очень легко бронированной техники в калибре 57 был бы самое то.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 05:11:40 |
Кхм. Хороший вопрос. На авиационных пушках это вроде как с ВМВ по умолчанию. Но могли ведь и растерять в энтузиазме унификации...
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 09:34:40 |
Во время ВМВ все бронебойные каморные снаряды срабатывали с замедлением.
Что для 20мм ШВАК, что для 76мм Зис-3
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 фев 2021 22:39:22 |
Цитата: ILPetr от 10.02.2021 14:29:20
Да она просто как бронированный застрельщик впереди танков может идти - уже толк будет. Броня у "Рамки" лучше, чем у почти любого нашего танка, исключая Т-90М и Т-14.
Вот еще бы ей КАЗ и снаряды ввести в СУО с дистанционным подрывом (будет).
И пушки 57мм.
Но это будет уже другая машина тогда, конечно.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 23:13:19 |
Во-во-во...машина получится -пестня ! Вообще убойный аппарат будет.Но это уже скорее всего на базе платформы "Армата".
П.С. Упс....ёпрст..эээ.э......пушки ? Вместо двух 30-ок - две по 57-мм ? "Молотилка"- рев.2 ? Во кому-то икаться будет..
.П.П.С. "И тут Остапа понесло"..
(с). Доведём концепцию до полного абсурда , обеспечив независимость наведения каждой из 57-мм.Бг.г..г..сам представил и ужаснулся...
.. 
.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 фев 2021 22:26:57 |
Цитата: НеМоскит от 10.02.2021 23:13:19
Это такое предлагается на платформе "Армата". Но пока это только предложение.
ЦитатаП.П.С. "И тут Остапа понесло"..
С двумя башнями, что ли? Не, мимо.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 11 фев 2021 22:52:08 |
Цитата: BlackShark от 11.02.2021 23:26:57
Это такое предлагается на платформе "Армата". Но пока это только предложение.
Ну , если реализуется ,то интересная машина будет
Та говорю жеж .."Остапа понесло".. .
Это такое предлагается на платформе "Армата". Но пока это только предложение.
Ну , если реализуется ,то интересная машина будет
Та говорю жеж .."Остапа понесло"..
.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 11:52:06 |
Цитата: Neruda от 12.02.2021 06:34:58
Ну раз пятницо... Спонсоны! Два по борту при стрельбе вперед, один между гуслей взад. Чтоб меткая стрельба удавалась доблестному экипажу, газы из МТО отвести по трубе в бок, не меньше чем на 2 (два) метра. И чтобы грязь казенный спонсон не обливала, вывести на 3 (три) метра вверх.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 12:42:23 |
Цитата: Миша132 от 12.02.2021 12:32:30
Без разницы, завтра по случаю субботника под бдительным взглядом сержанта, оттирать все что сегодня нафантазировали
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 13:02:55 |
Цитата: Kingle от 12.02.2021 11:52:06
Граждане форумчане ,берегите своё здоровье !
Когда я запустил мульку про два независимо-управляемых орудия 57-мм на БМПТ , у меня хоть температура была 39 и передвигался я по стеночке.А у вас какие оправдания..
?
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 13:08:15 |
Цитата: Kingle от 12.02.2021 11:52:06
баловство все это
На БМПТ на шасси T-14 нужно Д-1 поставить с большим боекомплектом ....
А в нем ведь и ОФС, и бетонобойный и кассетный и термобарический.
И даже управляемый...
а в спарку с ней поставить 40 мм гранатомет и 12,7 мм пулемет
Мне вот кажется что в поле ОДИН кассетный, а в городе термобарический боеприпас, будет гораздо эффективнее длиной очереди из 30-57 мм автомата
Да, кстати и против бронетехники то кассетные 152 мм боеприпасы весьма эффективны..укропы соврать не дадут
(Алеша, обсыпь его мелом......
)А 57 мм автоматическая пушка пусть будет на ТБМП (T-15)
Зачем плодить лишние сущности?
