Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,488,974
7,564
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 08 апр 2021 17:12:20 |
РусГидро приступает к модернизации децентрализованной генерации на Камчатке
новая дискуссия Новость 1.369
В течение ближайших двух лет Камчатскэнерго модернизирует дизельные электростанции в 7 удаленных населенных пунктах Камчатского края. Проект разделен на три этапа, в результате экономия дорогостоящего топлива составит 30%. Об этом Юрию Трутневу доложил член Правления, первый заместитель Генерального директора РусГидро Роман Бердников в ходе визита заместителя Председателя Правительства – полномочного представителя Президента России в ДФО на Камчатку.
Проект модернизации устаревших дизельных электростанций планируется реализовать в поселках Оссора, Тиличики, Ключи, Козыревск, Палана, Манилы и Каменское. Бюджетные средства привлекаться не будут, строительство новых объектов генерации с использованием современных дизельных и солнечных или ветровых энергоустановок будет вестись в рамках реализации заключенных с частными инвесторами энергосервисных контрактов. Важной темой совещания под руководством Юрия Трутнева на Камчатке стал вопрос разработки Концепции развития энергетики Камчатского края. В составе концепции, создание которой инициировано РусГидро, предусмотрены мероприятия по доведению мощности существующих геотермальных станций – Мутновской ГеоЭС-1 и Верхне-Мутновской ГеоЭС – до проектных значений, строительство на их площадках бинарных ГеоЭС, а также возведение еще одной станции в составе Толмачевского каскада ГЭС.
«На Камчатке находятся все три геотермальные электростанции РусГидро. На Мутновской ГэоЭС-1 мы планируем строительство нового бинарного блока мощностью 13 МВт, бурение новых и углубление действующих скважин для увеличения выработки и повышения эффективности станции, – заявил Роман Бердников. – Также мы приступили к формированию технико-экономических параметров строительства Толмачевской малой ГЭС-4 мощностью порядка 10 МВт».
Также Камчатскэнерго запланировало строительство высоковольтной линии 110 кВ, которая соединит подстанции Авача и Горячая сопка, для подключения новых потребителей в Центральном энергоузле полуострова, сооружение тепломагистрали для закольцовки тепловых сетей ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2. По словам Романа Бердникова, в целом за пять лет Камчатскэнерго инвестирует в развитие электроэнергетического комплекса Камчатского края более 20 млрд рублей.
.РусГидро
Проект модернизации устаревших дизельных электростанций планируется реализовать в поселках Оссора, Тиличики, Ключи, Козыревск, Палана, Манилы и Каменское. Бюджетные средства привлекаться не будут, строительство новых объектов генерации с использованием современных дизельных и солнечных или ветровых энергоустановок будет вестись в рамках реализации заключенных с частными инвесторами энергосервисных контрактов. Важной темой совещания под руководством Юрия Трутнева на Камчатке стал вопрос разработки Концепции развития энергетики Камчатского края. В составе концепции, создание которой инициировано РусГидро, предусмотрены мероприятия по доведению мощности существующих геотермальных станций – Мутновской ГеоЭС-1 и Верхне-Мутновской ГеоЭС – до проектных значений, строительство на их площадках бинарных ГеоЭС, а также возведение еще одной станции в составе Толмачевского каскада ГЭС.
«На Камчатке находятся все три геотермальные электростанции РусГидро. На Мутновской ГэоЭС-1 мы планируем строительство нового бинарного блока мощностью 13 МВт, бурение новых и углубление действующих скважин для увеличения выработки и повышения эффективности станции, – заявил Роман Бердников. – Также мы приступили к формированию технико-экономических параметров строительства Толмачевской малой ГЭС-4 мощностью порядка 10 МВт».
Также Камчатскэнерго запланировало строительство высоковольтной линии 110 кВ, которая соединит подстанции Авача и Горячая сопка, для подключения новых потребителей в Центральном энергоузле полуострова, сооружение тепломагистрали для закольцовки тепловых сетей ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2. По словам Романа Бердникова, в целом за пять лет Камчатскэнерго инвестирует в развитие электроэнергетического комплекса Камчатского края более 20 млрд рублей.
.РусГидро
ОТВЕТЫ (80)
|
polpol ( Слушатель ) |
| 12 апр 2021 22:48:09 |
Цитата: Zkvxz от 08.04.2021 17:12:20
Вот куда деньги надо вкладывать.
В приливную электростанцию в Пенжинской губе на Камчатке.
Пенжинская ПЭС: состояние проекта и перспективы
https://fb-ru.turbop…i-persivyi
Приливы до 13 метров.
Ставь генераторы и качай энергию.
Прилив - генератор вращается.
Отлив - генератор тоже вращается.
Среднегодовая выработка может составить от 50 до 200 млрд кВт·ч.
Всего планируется возведение двух очередей объекта:
- «Северный створ» (Пенжинская ПЭС-1) растянется на 32 км на глубинах до 26 м. Его мощность составит по расчетам 21 ГВт, что равняется 72 млрд кВт·ч электроэнергии в год.
- «Южный створ» (ПЭС-2) будет еще масштабнее: глубины до 67 м, протяженность порядка 72 км. Мощность второй очереди станет невероятной – 87,4 ГВт (более 200 млрд кВт·ч).
Конечно электроэнергия там никому не нужна.
Но есть предложение такое, использовать выработанную электроэнергию прямо на месте разложения воды на кислород и водород, а уже водород вывозить.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 00:13:38 |
Цитата: polpol от 12.04.2021 22:48:09
Вот чем восхищают энтузиасты - так это незамутненным оптимизмом. Вот мол куда надо деньги вкладывать!
Видимо, десятки миллиардов (причем совсем не рублей) для них - сущие пустяки.
Мощности не нужны? Ерунда, будем водород делать и продавать! Кому? Не важно, главное - начать!
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 11:35:43 |
Цитата: polpol от 12.04.2021 22:48:09
Там суетятся над транзитом 220 кВ в габаритах 500 от Омсукчана в сторону Билибино, Певека. В общем - забудьте про водород.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 15:42:11 |
Цитата: ILPetr от 13.04.2021 11:35:43
У нас Загорская ГАЭС кровь и деньги уже сколько лет пьет.
А тут - целая приливная электростанция. Масштаба, которого еще нигде в мире не было.
И денег каких-то космических, наверное пяток АЭС построить можно. а то и десяток.
И в месте, куда ЭЭ вообще девать некуда.
А Охотское море еще и замерзает на полгода минимум, тоже в копилку веселых условий эксплуатации.
Емнип самая мощная приливная электростанция выдает чуть больше 200 мегаватт, требует синхронизации с сетью и обошлась на круг почти в ярд американских рублей.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 19:23:20 |
Цитата: Nobody от 13.04.2021 15:42:11
Ага, еще и с прерывистым режимом генерации, примерно 4 перерыва генерации в сутки... Для компенсации которых необходима маневренная станция примерно равной мощности.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 16:43:37 |
Цитата: ILPetr от 13.04.2021 19:23:20
Необязательно. Ведь приливы несинхронны в разных местах. Более того, за счёт снижения используемой потенциальной мощности перерывов генерации может быть меньше четырёх, а вообще если с насосами может быть большим подспорьем для электростанций стабильной генерации.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 17:08:56 |
Цитата: Пенсионэр от 14.04.2021 16:43:37
ну да ... в условно противоположных частях глобуса они условно в противофазе ... но как это нам поможет взаимокомпенсировать неравномерность генерации? передача электроэнергии на такие расстояния ... мы тут про дезертек столько копий сломали ... а это совсем рядом ... фактически за углом ...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 21:18:43 |
Цитата: Фёдор144 от 14.04.2021 17:08:56
в условно противоположных как раз в фазе...в противофазе на 90 градусов ... ну то есть около 5000 км
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 18:26:15 |
Цитата: Пенсионэр от 14.04.2021 16:43:37
И чо? В чем тайный смысл "разных мест", если речь о конкретной Пенжинская ПЭС? Которая не скачет с места на место?
По скрытому - не может.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 19:41:46 |
Цитата: ILPetr от 14.04.2021 18:26:15
Смысл, очевидно, в энергосистеме, а не одной станции. Энергия приливов во всяком разе намного стабильнее энергии ветра и солнца. Грех её не использовать.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 21:20:05 |
Цитата: Пенсионэр от 14.04.2021 19:41:46
аааа .понтно в энеггосистиему от каччатки до гибралтара решили построить ... из мечты и песка ... ну флаг вам в руки
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 21:16:04 |
Цитата: ILPetr от 13.04.2021 19:23:20
атмосферные щелочные электролизеры могут и в циклическом ( а не постоянном режиме) работать.. так ш строить электростанцию равной мощности не надо, но какую -то надо дабы обеспечить питание каких нибудь установок осмоса,если таковые нужны будут
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 21:10:47 |
Цитата: Nobody от 13.04.2021 15:42:11
смаое главное там потребителей нет. воород вывозить - надопорт строить,надо завод строить -это все на крайнем севрее в мерзлоте в сейсичной зоне при отсутствии инфраструктуры
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 23:57:44 |
Цитата: Nobody от 13.04.2021 15:42:11
В случае с Пенжином никакой синхронизации не потребуется. Там нет электросетей.
Вся электроэнергия пойдёт на производство водорода.
А тут мощности будет до 100 ГИГАВАТТ
Для сравнения
мощность-брутто действующих атомных электростанций на 1 января 2021 г. - 30497 МВт
Мощность всех электростанций России около 250 Гиговатт
Энергоноситель добывать не надо, он бесплатный и вечный.
Иссякнет только в том случае, если Луна исчезнет с небосвода.
Работы по подготовке строительства ведутся.
Производятся геологические изыскания.
Проектируются гидроагрегаты, прорабатываются варианты плотин, их устройства и строительства.
За водородом, как чистым экологическим топливом, будущее.
А деньги надо считать.
Всё упирается в этот ресурс - деньги.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 00:43:11 |
Цитата: polpol от 15.04.2021 23:57:44
К вашему и моему счастью (я моложе вас) - мы недодивем до жтого прекрасного далека
Цитата
А деньги надо считать.
Всё упирается в этот ресурс - деньги.
Деньги в чоременной экономике - по мере необъожимости печатает центральный банк - еслм вы не курсах...золотодевизный стандпрт давно ушел...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 12:46:58 |
Цитата: polpol от 15.04.2021 23:57:44
да все путем ... как говорится, за ваши деньги ... если японцам так нужен этот водород ... сахалин 1 в помощь ...
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 15:25:01 |
Цитата: Фёдор144 от 16.04.2021 12:46:58
Уж не раз говорил, очевидно, что все эти водороды, аммиаки из ПЭС дело перспективное, когда углеводороды станут дороже, думаю, так или иначе эта пора придёт. Соответственнои технико-экономические соотношения изменятся.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 18:14:25 |
Цитата: Пенсионэр от 16.04.2021 15:25:01
это будет перспективно только в случае взрывного развития камчатки-чукотки ... буде туда начнется очередное великое переселение леммингов ... и они там не передохнут ... в первую же зиму ...
практически на всей территории, где проживают люди, климатически нейтральный биогаз полюбасу выгоднее водорода, полученного в таком экзотическом месте и доставленном в условную японию или еще куда ... я понимаю, если бы еще месторождение ... но здесь то комплекс производственных предприятий ...
причем биогазовая генерация распределенная и не требует гигантских транспортных плечей ...
собирай себе условные веточки по лесу или солому с полей и какашки из канализации добавляй ... а уж этого добра ...
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 04:31:33 |
Цитата: Фёдор144 от 16.04.2021 18:14:25
Это так.
Но всё упирается в глобальное потепление и выбросы СО2
В случае использования энергии прилива и выработки водорода этого не будет
А так, да, биогаз дешевле, углеводородное топливо дешевле.
Но.....СО2
И потом, как уже заметили, дешевизна это относительное понятие.
Сейчас дешевле, а завтра так уже не будет.
Санкции не смогли Россию задушить, так намечается теперь задушить экологическими нормами, т.е. снизить потребление углеводородного топлива и этим самым лишить Россию доходов.
Поэтому продажа водорода это то, что заменит доходы от продажи газа, угля и нефти.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 21:07:55 |
Цитата: ILPetr от 13.04.2021 11:35:43
ужо не суетятся... трутнев не дале недеди назад начал задницу за аэс рвать...
https://www.finam.ru…06-100354/
причем как водится у нас во всех инфраструктурных проектах - проедложение росатома было самое доорогое ... А самым дешевым было у новатэка - возить из саббеты сжиженный газ по сверному морскому пути и построить тоже плавчую , но газовую электростанцию
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 23:47:17 |
Цитата: ILPetr от 13.04.2021 11:35:43
Никто не суетиться относительно ЛЭП
Вопрос этот закрыт на сегодня.
Электроэнергия оказалась несколько дорогой. То же самое относительно АЭС в Билибино или второй плавучей АЭС
Электроэнергию будут давать пара ТЭЦ на газе, которые изготовят на "материке", разместят на баржах и поставят их у мыса Наглейгын, в Чаунской губе.
Топливом будет сжиженный природный газ с Таймыра. Всего 2000км по морю.
Там же строится порт для около 1.5 миллиона тонн в год меднорудного концентрата с месторождения "Песчанка".
Для сведения.
Весь объём грузов, который перерабатывается всеми портами Чукотки за год не достигает и миллиона тонн. Тысяч 600-700 всего.
А тут в одном месте около 1,5 миллиона тонн.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 13:36:25 |
Цитата: polpol от 12.04.2021 22:48:09
посчитал на досуге ... если что, вы поправите ... и не принимайте на свой счет ... идея же с водородом не ваша ...
ну вот честно ... за такие бизнес-предложения нужно давать 5 лет расстрела резиновыми пулями через повешение на электрическом стуле ...
это верх ... не могу подобрать слово ... не важно ... вложить вполне себе ограниченные ресурсы общества в размере 50-250 млрд долларов на станцию и подарить потом все ништяки буржуинам ... (https://ru.wikipedia…0%AD%D0%A1)
нашел шикарную раскладку по всем затратам на водород ... сейчас и в перспективе на 10 лет:
https://www.pnnl.gov…dology.pdf
итого затраты:
станция (суммарная мощность 100 ГВт)- 250 млрд долларов
электролизеры - от 50 до 150 млрд долларов
выпрямители - от 10 до 30 млрд долларов
компрессоры - примерно 4+ млрд долларов
аккумулятороы ... хотя-бы на 0,5 часа выработки станции - 50 ГВтч - 5+ млрд долларов
газохранилища на 10-12 часов выработки газа - 1000 ГВтч - 3+ млрд долларов
трубопровод - примерно 30-35 млрд долларов
сумма-сумарум 350-480 млрд долларов ... а если все это где-то у черта на рогах ... то ценник можно по верхней планке брать ... и еще чуток добавить ... округлим до 500 ... хорошо если хватит ... но не будем слишком пессимистичными ...
все это благолепие должно давать не менее 100 млрд долларов (рентабельность 18-20%) дохода в год ... иначе нахрена козе баян ...
хотя по сути это высокорисковые инвестиции и там закладываются совсем другие нормы прибыли ... легко за 50% уходят ...
сегодня в европе 1 кг электролизного водорода с доставкой на заправку стоит примерно 6 долларов (https://de.statista.…e%20fallen.) ... допустим в условной японии цена такая-же ... сейчас ... а когда вы построите всю инфраструктуру у черта на рогах, ее будут давить вниз ... деваться то вам уже некуда ...
на выработку 1 кг нужно примерно 60 кВтч ...
http://www.cnshb.ru/…30002.shtm
отсюда максимальная теоретическая годовая выработка водорода может составить примерно 4,5 млрд кг или 50 млрд кубометров водорода ...
затраты на прокачку газа по северному потоку составляют 66 долларов на 1220 км ...
http://ipem.ru/resea…ks/30.html
до японии 3000+ км ... если напрямую через море ... 120-150 долларов за 1000 кубов или 90 кг водорода ...
от 6 долларов за кг на заправке останется 4,5 ... умножаем на 4,5 млрд кг ... прибыль составит 20 млрд долларов ... это если цена останется как сейчас ... но ее ведь еще будут давить вниз ...
стоимость обслуживания всего этого благолепия ... примерно 1,5-2% от суммы инвестиций в год ... ах да, аммортизация за 50 лет - еще 2% как с куста ...
и какова же у нас эффективность капиталовложений?
20 :
разумееся там есть где оптимизировать затраты и улучшить эффективность процессов ... н это может поднять рентабельность в 1,5 ... ну хорошо в 2 раза ... а нам нужно минимум в 5-10 раз ...
-----------------
имхо, если уж вы выработали эту энергию, нужно пустить ее в собственную экономику ...
и не просто выплавить алюминий и продать его опять же буржуинам ...
электроэнергия - это изделия из алюминиевого литья, спецстали и обрабатывающие центры ... на выходе вполне может быть любой сложделик ... как пример - двс ... добавленная стоимость на рубль инвестиций - гигантская ... в сравнении с 4% за проданный водород ...
такие высокие инвестиции должны работать на собственную экономику ...
все остальное - нецелевое расходование ограниченных ресурсов общества ...
-------------------
чет я слегка тупанул и не туда 20 миллиардов на аммортизацию и обслуживание посчитал ... фактически их нужно вычесть из дохода ... который составляет те же 20 млрд ... т.е. прибыли нет вообще .. уже при нынешних ценах на водородное топливо ...
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 16:09:14 |
Цитата: Фёдор144 от 15.04.2021 13:36:25
Если не связываться с транспортировкой водорода, можно из него делать аммиак. Это не только экологичное топливо, но и удобрения. Плюс лишний передел.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 17:55:50 |
Цитата: Пенсионэр от 15.04.2021 16:09:14
т.е. вы предлагаете, вкинуть деньги не в водород, а в аммиак? и его транспортировать не потребуется ... аммиакопровод тольятти-одесса ... из метана будет полюбасу дешевле ...
имхо, не вижу смысла задорого забираться к черту на рога за якобы дешевой энергией ... по факту совсем она не дешевая выходит ... плюс вахтовиков таскать туда-сюда ... жить там мало желающих найдется ... но не суть ... не заработаете, так хоть согреетесь ...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 22:40:23 |
Цитата: Фёдор144 от 15.04.2021 17:55:50
с аммиаком траспотрирвка на порядок лучше... но аммиака во всем мире потреьность 100миллионов тонн - в пересчете на водород 16
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 18:46:21 |
Цитата: Пенсионэр от 15.04.2021 16:09:14
Водород, аммиак...
А почему не титан какой-нибудь?
Такого рода предложения без хотя бы прикидочного расчёту себестоимости — типичная "техникамолодёжи"...
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 19:23:04 |
Цитата: dmitriк62 от 15.04.2021 18:46:21
Что с титаном мелочиться - я помню, чтобы его сделать сотни заводов нужны.)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 22:45:10 |
Цитата: Пенсионэр от 15.04.2021 19:23:04
у вас наведенные воспоминания в запорожье было достатоно одного... его из ильменита или рутила делают
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 07:53:54 |
Цитата: Пенсионэр от 16.04.2021 04:05:09
именно ваши... причем они противоречат наблюдаемым фактам...все переделыдут внутри одного производства и производство шлака и хлорирование и электролиз магния и восстановление тиатновой губки и рафинирование
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 15:34:43 |
Цитата: GrinF от 16.04.2021 07:53:54
Да нет, голубчик.) Вот Вам цитата, в ответ на которую я писал:
Цитата: dmitriк62 от 12.01.2021 09:20:12
Производится, как минимум, полсотни разных авиационных титановых сплавов.
Их изготовление — абсолютный хайтек, требует целой иерархии развитых производств самого разного толка, сотни заводов.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 18:17:33 |
Цитата: Пенсионэр от 16.04.2021 15:34:43
да хрен с теми деньгами ... какими такими человеческими ресурсами богата чукотка-камчатка, что становится возможным все это производство наладить и поддерживать ...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2021 10:24:32 |
Цитата: Пенсионэр от 16.04.2021 15:34:43
Нет.
Титан производится 5-6 градаций.
Только высшие являются хайтеком, это десятый передел и только пара стран владеет такими супертехнологиями.
Речь шла о производстве титановой губки на электростанциях для запасания электроэнергии.
Которая всяко в 100 раз эффективнее водорода и аммиака в таких делах.
Но там тоже нужен непрерывный цикл, так что никто пока не торопится таким заниматься...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 20 апр 2021 18:16:22 |
Цитата: dmitriк62 от 19.04.2021 10:24:32
крайне сомневаюсь, учитывая необходимость лектроглиза магния , что тинановая губка для запасания электроэнергии лучче аммиака ... другое дело что массовое произвоство аммиака требует огромных заводов по разделению воздуха, огромных компрессоров исинтез-колон..но по сравнению с производством тиана , это все чепуха (хотя и высокого давления нет)
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2021 17:42:28 |
Цитата: Пенсионэр от 16.04.2021 15:34:43
суммарная проектная мощность станции оценивается в 100 ГВт, а для полного покрытия всего производства титановой губки ВСМПО-АВИСМА (30 тыс. тонн в год, оборот 600 млн евро) требуется максимум 150 МВт ... т.е. 0,15% ...
30 000 000 кг * 20 кВтч = 600 ГВтч в год : 8 000 рабочих часов в год = 70 МВт но я удвоил на неравномерность генерации и потери на заряд-разряд аккумуляторов-накопителей и всякие возможные потери на неидеальность работы оборудования ...
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 19 апр 2021 20:02:35 |
Цитата: Фёдор144 от 19.04.2021 17:42:28
Я не пойму, для чего Вы всё это мне пишете??))) Пишите Дмитрику 62 - он апологет титана с сотнями заводов и 10 левелами сложности.) Он собрался запасать элэнергию в титановой губке.
Неужели так сложно разобраться кто о чём пишет? И уж не первый раз приписываете мне чужие слова.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2021 10:42:53 |
Цитата: Пенсионэр от 19.04.2021 20:02:35
если вы перечитаете пост от дмитрика ... титан был сарказмом ... а я просто этот сарказм простеньким подсчетом на коленке аргументировал ...
имхо, на сегодняшний момент пенжинская приливная электростанция ни в каком виде не является хоть сколько-нибудь экономически обоснованной и обеспеченной необходимыми ресурсами ... и я не о деньгах ...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 21:42:44 |
Цитата: Фёдор144 от 15.04.2021 13:36:25
еще забыл добавить строительство порта и заказ судов - коих всего одно строитсо...20% - это чо ты выучку насчитал...дык есть еще сеьестоимость - надо песонал кормить поселок- а скорее город содержать
--------
есть в том же углу Магаданская область... Дык вот там тот эже баржак в голове - только на уровне окружения губернатора ...Они там богатеют думкой построить в порту Магадана водородный завод и тоже гнать в японию, ибо русгидро в правительстве пробило инвестиционную программу (с финансированием естсественно за счет инвестиционной добавки к тарифу собираемого по все йстране) и настроилоизбыточные мощности колымской и срднеканской гэс... естественно электроэнергия будет субсидироваться (вся эдектроэнергетика дальнего востока субсидируется спецальной добавкой)...и это фуйня у нас называется инновационным развитием - продолжпнием стратеегии не доедим сами но вывезем... а фули нддс подняли, ндпи подняли, пенсионный возраст подняли, качественный импорт обоезали с плмощью девальвации ...
Цитатадо японии 3000+ км ... если напрямую через море ... 120-150 долларов за 1000 кубов или 90 кг водорода ...
Боюсь значительно дороже... Из каких-то давних разборок у меня оложилось что тубопроводный траспорт природного уравнивается с морским (спг) при плечее 3000 км... тепербь далее - сразу в сторону откидываем компрированный водород, и оставляем жидкий... Его температура 20 К, по сравнению со 160 у жидкого метана, это означет в разы больший вес теплоизоляции дьюара, далее его плотность 80 кг/м3 у жидкого метана 450... То есть весь корабль будет представлять из себя огроный сосую дьюра в которой будет чутка водорода , и за премещение тары естественно нужно будет платить (по крайне мере так обстоит дело в заказанном японией водородном танкере)
https://www.marinetr…9%20meters. танкер с объемом баков 2500 - условно 200 тонн водорода и GT (это не сколько не вес конструкции но близко) 8000 тонн
https://www.scienced…2958#b0145
https://www.reuters.…SKBN29V0SW
[/quote]стоимость обслуживания всего этого благолепия ... примерно 1,5-2% от суммы инвестиций в год ... ах да, аммортизация за 50 лет - еще 2% как с куста ...[/quote]
Во первых 2% в год аммортизация толька на здания и капитальные сооружения... на оборудование от 5 до 10%...каксательно сооружений - даббы - соневаюсь я сильно что зесляеая дамбв в условиях морских шторомов выдржит 100 лет, а коли так то придестся делать хотя бы частично бетонную и тот же вопрос а бетон особенно железобетоно выдержит 50 лет морской воды
Цитатаэлектроэнергия - это изделия из алюминиевого литья, спецстали и обрабатывающие центры ... на выходе вполне может быть любой сложделик ... как пример - двс ... добавленная стоимость на рубль инвестиций - гигантская ... в сравнении с 4% за проданный водород ...
кстати если когда то и дойдет до этой маниловщины руки - плавка люмения или магния буду далеко не самым плохим выхлопом , учитывая что таки из люмения можно водород получать при необходимости
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 12:40:26 |
Цитата: GrinF от 15.04.2021 21:42:44
ну да, так и есть ... 20 лярдов - это максимум, что можно получить за год при реализации водорода на японском рынке по нынешним ценам ... вот в рамках этой суммы и можно плясать ... на обслуживание кредита, на обслуживание техники, на управление, на развитие инфраструктуры, на социальные дела ... ну и на дивиденды государству или частным инвесторам ... буде идиоты найдутся ...
т.е. весь комплекс мер по созданию этого кластера не должен стоить более 100-120 млрд долларов ... и все накладные расходы при эксплуатации не должны превышать 10 млрд ... в этом случае еще просматривается некий шанс на реализацию ... разумеется при условии сохранения нынешних цен на водород ... чего никто гарантировать не может ...
разумеется если японцы согласны вложить собственные ресурсы, поставить собственную технику и оплатить работу российских компаний и все такое ... типа купить концессию ... флаг в руки и барабан на шею им ...
..........
я взял наиболее оптимистичные для приверженцев этого бузинесс-прожекта коэффициенты и проценты ... ну что-бы не обвинили в подтасовке в сторону противников ...