Украина и украинско-российские отношения
207,042,128
349,474
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 09:48:04 |
Украина: что дальше?
новая дискуссия Статья 1.792
Война отсрочена, но не предотвращена
Прежде чем мы рассмотрим то, что только что произошло на Украине, нам нужно сначала вспомнить последовательность событий, которые привели к нынешней ситуации. Я постараюсь сделать краткое изложение (пропуская много деталей) в стиле маркеров:
1. Имел ли изначально Зе намерение остановить войну на востоке Украины, мы не знаем, но мы точно знаем, что он не только не смог ее остановить, но во многих отношениях его политика была даже хуже, чем политика Порошенко. Это может быть хорошо известным феноменом, когда «сторонника (якобы) мира и счастья» обвиняют в том, что он «слабый» и следовательно не «выглядит президентом». Такой политик должен показать, что его «сила» — это «патриотизм», то есть он на внешнем фронте действует опрометчиво. Мы видим это на примере якобы «либеральных» политиков, таких как демократы в США и трудовики в Израиле. Исторически «либералы» являются наиболее частыми инициаторами войны. Зе показал свою слабость почти с первого дня, и укронацисты сразу же воспользовались этой возможностью, чтобы начать масштабную многоуровневую кампанию войны против России. Это привело к:
2. Полуофициальному отказу Киева от Минских соглашений и формулы Штайнмайера, за чем последовал резкий рост воинственных заявлений и, что наиболее важно, широкомасштабное движение сил (включая танки, тяжелую артиллерию, РСЗО и даже баллистические ракеты!) в направлении линии контакта. В то же время укронацистские политики начали делать заявления о том, что а) украинская армия способна и желает «освободить» всю «оккупированную Россией» украинскую землю, включая Донбасс и Крым, б) что Россия собирается атаковать Украину в любом случае и в) что консолидированный Запад должен помочь Украине, потому что только украинские силы удерживали пьяные азиатские русские орды от захвата не только Украины, но даже остальной Европы. Поскольку у Украины просто отсутствует субъектность, возникает вопрос: «Не разработали ли обоснование этих шагов США (и, в меньшей степени, Великобритания)?». Это довольно просто:
3. Заставить Россию открыто вмешаться, чтобы защитить население Донбасса от неизбежного геноцида, который укронацисты устроили бы населению ЛДНР.
Насколько хорош был этот план? Я бы сказал, что это был очень надежный план, который для США означал беспроигрышную ситуацию. Вот как это должно было произойти:
Во-первых, украинские вооруженные силы предприняли бы атаку на ЛДНР, вероятно, по трем направлениям: а) между Горловкой и Донецком, б) непосредственно на Донецк, не для того, чтобы вторгнуться в город, а чтобы сковать силы ЛДНР для защиты своей столицы, и в) на юге с целью выхода на границу с Россией. Таким образом, защитникам ЛДНР пришлось бы защищать свою столицу, в это же самое время рискуя быть окруженными с двух сторон. Помните, что стратегической глубины у ЛДНР нет (Донецк располагается практически на передовой) и что защитники ЛДНР не могут обменять пространство на время.
[Пометки на полях: Я видел, как некоторые «эксперты» говорили, что, поскольку украинцы установили очень большое количество мин, они явно не собираются атаковать, поскольку они потеряют время — и, возможно, людей — чтобы пересечь эти минные поля. Во-первых, невозможно узнать, настоящие ли эти мины или фальшивые (к тому же, многие мины все равно имеют таймер). Но, во-вторых, что более важно: атакующие силы всегда желают сосредоточиться в одном конкретном месте на линии соприкосновения. Это означает, что атакующим силам приходится не только атаковать, но и обороняться от контратак противника, и минные поля очень эффективны для обеспечения такого рода обороны. «Оборонные» действия могут, и в действительности, составляют неотъемлемую часть любых наступательных планов.]
Конечно, главный вопрос заключался в следующем: смогут ли силы ЛДНР остановить укронацистов? Есть те, кто говорит, что да. Но есть и те, кто говорит, что нет. Вместо того, чтобы предлагать ответ, давайте посмотрим на оба этих исхода:
Вариант 1: Силы ЛДНР успешно остановили украинское вторжение
Это был бы, безусловно, лучший исход для России, но для ЛДНР такой исход хотя и лучше, чем поражение, вероятно, привел бы к большому количеству смертей и разрушений. Мы знаем, что после 2014 года как украинские вооруженные силы, так и силы ЛДНР были коренным образом реформированы и реструктурированы. Важно отметить, что силы ЛДНР из самоорганизованных и разрозненных ополченцев превратились в обычные вооруженные силы, способные проводить общевойсковые операции на оперативном уровне.
Достаточно ли этого, чтобы остановить превосходящие украинские силы? Возможно. Но это никак нельзя утверждать наверняка не только потому, что война вообще вещь непредсказуемая, но и потому, что у нас действительно нет возможности знать, насколько хорошо были реформированы украинские вооруженные силы. Если то, что они прошли, было той же «подготовкой», что и у грузин в годы, предшествовавшие 08.08.08, то имеются веские основания в этом сомневаться. Лидеры ЛДНР, однако, не проявляли показной смелости и глупого размахивания флагами. Они очень серьезно отнеслись к этой угрозе. Это говорит нам о том, что они ни в коем случае не были уверены в том, что может произойти дальше.
Вариант 2: Оборона ЛДНР в конечном итоге рушится в одном или даже в нескольких местах:
Что, если силам ЛДНР не удалось остановить украинцев? В этот момент у России не было бы другого выбора, кроме как вмешаться, чтобы спасти жителей Донбасса (более полумиллиона из которых уже имеют российские паспорта!). Здесь я не буду обсуждать варианты контратаки «ЛДНР+Россия» или «Сколько оккупированных укронацистами земель Россия может или должна освободить?» (это не тема для обсуждения здесь). В этом случае совершенно очевидны две вещи:
1. Россия одержит полную победу над любой комбинацией украинских сил.
2. США/НАТО объявят состояние квази-войны с Россией и создадут нечто похожее на Берлинскую стену вдоль любой линии соприкосновения, возникшей в результате контратаки России.
В этом случае, конечно, больше всех проиграет Украина. Но следующим проигравшим будет Россия, потому что вместо того, чтобы «просто» иметь дело с сумасшедшим нацистским режимом по соседству, Россия теперь столкнется с истерически параноидальным и русофобски консолидированным Западом. В конце такой войны Россия столкнется с чем-то похожим на то, что произошло в конце корейской войны — прекращение огня, за которым последуют десятилетия напряженности.
Вариант 3 (Путина):
В ответ на кажущуюся неудержимой эскалацию войны никто на Западе не ожидал, что Путин под предлогом регулярно планируемых военных учений быстро и резко нарастил возможности России вблизи Украины. Россия перебросила две армии (58-ю и 41-ю) и три воздушно-десантных дивизии (7-ю, 76-ю и 98-ю) в сторону западных регионов России (включая Крым). Русские также перевели в Черное море почти всю свою Каспийскую флотилию. Еще больше русских военных кораблей вошло в Черное море через Босфор. Затем все шесть продвинутых дизель-электрических подводных лодок проекта 636.3 (возможно, самые тихие на планете; при нормальной крейсерской скорости они производят меньше шума, чем окружающая среда, что превращает их в акустические «черные дыры») отправились на патрулирование. Наконец, Россия развернула свои береговые ракетные комплексы «Бал» и «Бастион», превратив все Черное море в российское стрельбище.
И, что особенно важно, Россия сделала все это очень публично, среди бела дня, официально объявив о своих военных действиях и даже не заморачиваясь никакой маскировкой или обманом.
Для тех, кто не посвящен в военные реалии, это выглядело так, будто Россия «угрожает Украине». Это полная чушь. Все, что России нужно было бы сделать, чтобы угрожать Украине, так это напомнить украинцам, что российского оружия большой дальности достаточно, чтобы уничтожить украинскую армию, и что Россия может использовать это противостоящее оружие, вообще не перемещая никаких сил. Нет, настоящей целью этих действий России была не Украина, а сам Запад, особенно любая западная сила, достаточно безумная для того, чтобы принять решение вступить в войну и помочь Украине военным образом. Зачем? ...
Да, Путин действительно элегантно выиграл этот раунд. Ни один российский солдат не погиб. Но проблема в том, что этот бесспорный российский успех на самом деле ничего не решает. Все причины, которые заставили режим укронацистов довести весь регион до края пропасти, по-прежнему сохраняются.
Внутри Украины ничего не изменилось, а, пожалуй, стало даже хуже — тотальная цензура оппозиционных телеканалов, политические преследования (включая пытки и похищения людей), та же воинственная риторика. Экономика в руинах, украинцы миллионами эмигрируют (как в Россию, так и в ЕС), нацистские «эскадроны смерти» по-прежнему наслаждаются полной безнаказанностью и, конечно же, полной COVID-катастрофой (Запад предоставляет украинцам смертоносное оружие, чтобы использовать его против России, но не дает вакцину, и на Украине от COVID умирает намного больше людей, чем на передовой! Вот они — «европейские» и «западные» «ценности» в действии…).
Но как насчет США, их ставленников в НАТО и укронацистского режима?
США все еще изо всех сил пытаются вернуть себе контроль над международной ситуацией, которая явно вышла из-под контроля того, кто жаждет быть мировым Гегемона. Что еще более важно, внутреннее положение США по-настоящему критическое, когда одновременно происходит множество очень серьезных кризисов. Да, в американских СМИ много приукрашивания, но большинство людей видят и знают, что на самом деле происходит. Это означает, что США настолько же слабы, насколько и нестабильны.
Наконец, судя по низким интеллектуальным способностям лиц, принимающих решения в США, нам всегда следует ожидать какой-то глупости или даже чего-то опасного, или того и другого, что эта администрация сделает для уоук-фриков * (тем более, что «разнообразие» теперь полностью заменило «компетентность»).
НАТО и ЕС повязаны. В то время как некоторые страны сходят с ума (Чехия и всегдашние прибалты, поляки и украинцы), другие отчаянно пытаются сохранить целостность (Германия).
Что касается киевского режима, то он едва сохраняет свою власть, и у него нет другого выхода, кроме как удваивать и удваивать свои усилия. Крайне важно, что хунта в Киеве будет по-прежнему обвинять Россию абсолютно во всем и ни в чем (около 99% того, что делает сегодня политический класс укров, — это производство ненависти к России и угрозы военного поражения России).
Ничто из этого не может считаться «миром» в каком-либо значимом смысле этого слова (люди погибают каждый день, и почти все они — мирные жители). Хуже всего то, что одни и те же причины могут привести только к одним и тем же результатам, и очень мало кто может сделать что-то, чтобы это изменить.
Таким образом, то, что мы видим, — это в лучшем случае лишь отсрочка. Но пока у власти в Киеве будет оставаться банда неонацистских головорезов, война будет почти неизбежной. Настоящий мир наступит только тогда, когда укронацисты будут либо мертвы, либо заключены в тюрьму, либо вернутся в Канаду. До тех пор мира не будет, будут только войны.
статья полностью здесь
....
На мой взгляд, статья отличная. Правда, автор так и не ответил на свой же вопрос: а что делать с Украиной после того как?... И это вновь показывает, насколько трудным будет поиск ответа.
Прежде чем мы рассмотрим то, что только что произошло на Украине, нам нужно сначала вспомнить последовательность событий, которые привели к нынешней ситуации. Я постараюсь сделать краткое изложение (пропуская много деталей) в стиле маркеров:
1. Имел ли изначально Зе намерение остановить войну на востоке Украины, мы не знаем, но мы точно знаем, что он не только не смог ее остановить, но во многих отношениях его политика была даже хуже, чем политика Порошенко. Это может быть хорошо известным феноменом, когда «сторонника (якобы) мира и счастья» обвиняют в том, что он «слабый» и следовательно не «выглядит президентом». Такой политик должен показать, что его «сила» — это «патриотизм», то есть он на внешнем фронте действует опрометчиво. Мы видим это на примере якобы «либеральных» политиков, таких как демократы в США и трудовики в Израиле. Исторически «либералы» являются наиболее частыми инициаторами войны. Зе показал свою слабость почти с первого дня, и укронацисты сразу же воспользовались этой возможностью, чтобы начать масштабную многоуровневую кампанию войны против России. Это привело к:
2. Полуофициальному отказу Киева от Минских соглашений и формулы Штайнмайера, за чем последовал резкий рост воинственных заявлений и, что наиболее важно, широкомасштабное движение сил (включая танки, тяжелую артиллерию, РСЗО и даже баллистические ракеты!) в направлении линии контакта. В то же время укронацистские политики начали делать заявления о том, что а) украинская армия способна и желает «освободить» всю «оккупированную Россией» украинскую землю, включая Донбасс и Крым, б) что Россия собирается атаковать Украину в любом случае и в) что консолидированный Запад должен помочь Украине, потому что только украинские силы удерживали пьяные азиатские русские орды от захвата не только Украины, но даже остальной Европы. Поскольку у Украины просто отсутствует субъектность, возникает вопрос: «Не разработали ли обоснование этих шагов США (и, в меньшей степени, Великобритания)?». Это довольно просто:
3. Заставить Россию открыто вмешаться, чтобы защитить население Донбасса от неизбежного геноцида, который укронацисты устроили бы населению ЛДНР.
Насколько хорош был этот план? Я бы сказал, что это был очень надежный план, который для США означал беспроигрышную ситуацию. Вот как это должно было произойти:
Во-первых, украинские вооруженные силы предприняли бы атаку на ЛДНР, вероятно, по трем направлениям: а) между Горловкой и Донецком, б) непосредственно на Донецк, не для того, чтобы вторгнуться в город, а чтобы сковать силы ЛДНР для защиты своей столицы, и в) на юге с целью выхода на границу с Россией. Таким образом, защитникам ЛДНР пришлось бы защищать свою столицу, в это же самое время рискуя быть окруженными с двух сторон. Помните, что стратегической глубины у ЛДНР нет (Донецк располагается практически на передовой) и что защитники ЛДНР не могут обменять пространство на время.
[Пометки на полях: Я видел, как некоторые «эксперты» говорили, что, поскольку украинцы установили очень большое количество мин, они явно не собираются атаковать, поскольку они потеряют время — и, возможно, людей — чтобы пересечь эти минные поля. Во-первых, невозможно узнать, настоящие ли эти мины или фальшивые (к тому же, многие мины все равно имеют таймер). Но, во-вторых, что более важно: атакующие силы всегда желают сосредоточиться в одном конкретном месте на линии соприкосновения. Это означает, что атакующим силам приходится не только атаковать, но и обороняться от контратак противника, и минные поля очень эффективны для обеспечения такого рода обороны. «Оборонные» действия могут, и в действительности, составляют неотъемлемую часть любых наступательных планов.]
Конечно, главный вопрос заключался в следующем: смогут ли силы ЛДНР остановить укронацистов? Есть те, кто говорит, что да. Но есть и те, кто говорит, что нет. Вместо того, чтобы предлагать ответ, давайте посмотрим на оба этих исхода:
Вариант 1: Силы ЛДНР успешно остановили украинское вторжение
Это был бы, безусловно, лучший исход для России, но для ЛДНР такой исход хотя и лучше, чем поражение, вероятно, привел бы к большому количеству смертей и разрушений. Мы знаем, что после 2014 года как украинские вооруженные силы, так и силы ЛДНР были коренным образом реформированы и реструктурированы. Важно отметить, что силы ЛДНР из самоорганизованных и разрозненных ополченцев превратились в обычные вооруженные силы, способные проводить общевойсковые операции на оперативном уровне.
Достаточно ли этого, чтобы остановить превосходящие украинские силы? Возможно. Но это никак нельзя утверждать наверняка не только потому, что война вообще вещь непредсказуемая, но и потому, что у нас действительно нет возможности знать, насколько хорошо были реформированы украинские вооруженные силы. Если то, что они прошли, было той же «подготовкой», что и у грузин в годы, предшествовавшие 08.08.08, то имеются веские основания в этом сомневаться. Лидеры ЛДНР, однако, не проявляли показной смелости и глупого размахивания флагами. Они очень серьезно отнеслись к этой угрозе. Это говорит нам о том, что они ни в коем случае не были уверены в том, что может произойти дальше.
Вариант 2: Оборона ЛДНР в конечном итоге рушится в одном или даже в нескольких местах:
Что, если силам ЛДНР не удалось остановить украинцев? В этот момент у России не было бы другого выбора, кроме как вмешаться, чтобы спасти жителей Донбасса (более полумиллиона из которых уже имеют российские паспорта!). Здесь я не буду обсуждать варианты контратаки «ЛДНР+Россия» или «Сколько оккупированных укронацистами земель Россия может или должна освободить?» (это не тема для обсуждения здесь). В этом случае совершенно очевидны две вещи:
1. Россия одержит полную победу над любой комбинацией украинских сил.
2. США/НАТО объявят состояние квази-войны с Россией и создадут нечто похожее на Берлинскую стену вдоль любой линии соприкосновения, возникшей в результате контратаки России.
В этом случае, конечно, больше всех проиграет Украина. Но следующим проигравшим будет Россия, потому что вместо того, чтобы «просто» иметь дело с сумасшедшим нацистским режимом по соседству, Россия теперь столкнется с истерически параноидальным и русофобски консолидированным Западом. В конце такой войны Россия столкнется с чем-то похожим на то, что произошло в конце корейской войны — прекращение огня, за которым последуют десятилетия напряженности.
Вариант 3 (Путина):
В ответ на кажущуюся неудержимой эскалацию войны никто на Западе не ожидал, что Путин под предлогом регулярно планируемых военных учений быстро и резко нарастил возможности России вблизи Украины. Россия перебросила две армии (58-ю и 41-ю) и три воздушно-десантных дивизии (7-ю, 76-ю и 98-ю) в сторону западных регионов России (включая Крым). Русские также перевели в Черное море почти всю свою Каспийскую флотилию. Еще больше русских военных кораблей вошло в Черное море через Босфор. Затем все шесть продвинутых дизель-электрических подводных лодок проекта 636.3 (возможно, самые тихие на планете; при нормальной крейсерской скорости они производят меньше шума, чем окружающая среда, что превращает их в акустические «черные дыры») отправились на патрулирование. Наконец, Россия развернула свои береговые ракетные комплексы «Бал» и «Бастион», превратив все Черное море в российское стрельбище.
И, что особенно важно, Россия сделала все это очень публично, среди бела дня, официально объявив о своих военных действиях и даже не заморачиваясь никакой маскировкой или обманом.
Для тех, кто не посвящен в военные реалии, это выглядело так, будто Россия «угрожает Украине». Это полная чушь. Все, что России нужно было бы сделать, чтобы угрожать Украине, так это напомнить украинцам, что российского оружия большой дальности достаточно, чтобы уничтожить украинскую армию, и что Россия может использовать это противостоящее оружие, вообще не перемещая никаких сил. Нет, настоящей целью этих действий России была не Украина, а сам Запад, особенно любая западная сила, достаточно безумная для того, чтобы принять решение вступить в войну и помочь Украине военным образом. Зачем? ...
Да, Путин действительно элегантно выиграл этот раунд. Ни один российский солдат не погиб. Но проблема в том, что этот бесспорный российский успех на самом деле ничего не решает. Все причины, которые заставили режим укронацистов довести весь регион до края пропасти, по-прежнему сохраняются.
Внутри Украины ничего не изменилось, а, пожалуй, стало даже хуже — тотальная цензура оппозиционных телеканалов, политические преследования (включая пытки и похищения людей), та же воинственная риторика. Экономика в руинах, украинцы миллионами эмигрируют (как в Россию, так и в ЕС), нацистские «эскадроны смерти» по-прежнему наслаждаются полной безнаказанностью и, конечно же, полной COVID-катастрофой (Запад предоставляет украинцам смертоносное оружие, чтобы использовать его против России, но не дает вакцину, и на Украине от COVID умирает намного больше людей, чем на передовой! Вот они — «европейские» и «западные» «ценности» в действии…).
Но как насчет США, их ставленников в НАТО и укронацистского режима?
США все еще изо всех сил пытаются вернуть себе контроль над международной ситуацией, которая явно вышла из-под контроля того, кто жаждет быть мировым Гегемона. Что еще более важно, внутреннее положение США по-настоящему критическое, когда одновременно происходит множество очень серьезных кризисов. Да, в американских СМИ много приукрашивания, но большинство людей видят и знают, что на самом деле происходит. Это означает, что США настолько же слабы, насколько и нестабильны.
Наконец, судя по низким интеллектуальным способностям лиц, принимающих решения в США, нам всегда следует ожидать какой-то глупости или даже чего-то опасного, или того и другого, что эта администрация сделает для уоук-фриков * (тем более, что «разнообразие» теперь полностью заменило «компетентность»).
НАТО и ЕС повязаны. В то время как некоторые страны сходят с ума (Чехия и всегдашние прибалты, поляки и украинцы), другие отчаянно пытаются сохранить целостность (Германия).
Что касается киевского режима, то он едва сохраняет свою власть, и у него нет другого выхода, кроме как удваивать и удваивать свои усилия. Крайне важно, что хунта в Киеве будет по-прежнему обвинять Россию абсолютно во всем и ни в чем (около 99% того, что делает сегодня политический класс укров, — это производство ненависти к России и угрозы военного поражения России).
Ничто из этого не может считаться «миром» в каком-либо значимом смысле этого слова (люди погибают каждый день, и почти все они — мирные жители). Хуже всего то, что одни и те же причины могут привести только к одним и тем же результатам, и очень мало кто может сделать что-то, чтобы это изменить.
Таким образом, то, что мы видим, — это в лучшем случае лишь отсрочка. Но пока у власти в Киеве будет оставаться банда неонацистских головорезов, война будет почти неизбежной. Настоящий мир наступит только тогда, когда укронацисты будут либо мертвы, либо заключены в тюрьму, либо вернутся в Канаду. До тех пор мира не будет, будут только войны.
статья полностью здесь
....
На мой взгляд, статья отличная. Правда, автор так и не ответил на свой же вопрос: а что делать с Украиной после того как?... И это вновь показывает, насколько трудным будет поиск ответа.
Отредактировано: Dark_Regim - 28 апр 2021 10:10:12
ОТВЕТЫ (57)
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 04 май 2021 01:14:45 |
Цитата: prof от 02.05.2021 13:37:18
А что с Грузией? Она стала политическим союзником? Перестала быть враждебным антироссийским государством?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 04 май 2021 01:19:33 |
Цитата: Юзеф от 04.05.2021 01:14:45
Она просто лишилась территории и стала не нужной своим хозяевам после этого. Сейчас просто медленно подыхает.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 04 май 2021 02:48:15 |
Цитата: Асгл от 04.05.2021 01:19:33
Это уже прям укропство какое-то - рисовать "перемогу" там, где ею и не пахнет.
Лишилась территорий, которых у нее по сути и не было на момент 2008 года - так себе результат. Остальное - извините, глупости. Почему это она "стала ненужной"? Она осталось точно таким же антироссийским куском территории, что и была. И точно так же ее поддерживают понемногу на плаву. Конечно, она не будет цветущим садом, будет #опой мира, но другого варианта и не предполагается для стран такого типа. А все те же процессы, что и на украине, там успешно происходят. И базы там точно так же поставят, а то и в НАТО возьмут. Во всяком случае рейд ВС РФ по ее территории и уход назад на все это никак не влияет. Что сделали ВС РФ - сбросили режим, поставили другой? Ввели какой-то контроль над территорией, хотя бы базу какую поставили? Нет, режим Саакашвили сменился на режим Иванишвили, но РФ тут не при чем, и сам режим не особо менее русофобский.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 04 май 2021 04:32:35 |
Цитата: Юзеф от 04.05.2021 02:48:15
Ну и как они теперь могут обратить все это во что нибудь ощутимое? А никак, могут там хоть ус#аться своей русофобией.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 04 май 2021 23:07:48 |
Цитата: Reliсt от 04.05.2021 04:32:35
А вас сильно беспокоит, какая польза будет Грузии? Меня лично это не особо волнует. Меня больше волнует, какая польза или вред будет большой России. Так вот от Грузии в ее теперешнем обличии для России - один сплошной вред: потому что пользы никакой, а негативное воздействие имеется, как минимум политическое, а на самом деле и практическое - Грузия остается в полном подчинении реального врага и всегда будет помогать ему, где только возможно - от размещения баз и баклабораторий до финансирования боевиков и пр. Ну и подтявкивает, как полагается.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 05 май 2021 04:31:26 |
Цитата: Юзеф от 04.05.2021 23:07:48
как только (если) возникнет реальная угроза (в том числе и усиление военной угрозы со
стороны например нато) с ней имхо начнутся реальные разборки
пока угрозы нет - нынешняя ситуация устраивает ВПР РФ очевидно
своих целей РФ добилась - угроза была сведена к 0, военное присутствие на Ю. Кавказе
сохранилось и даже продолжает расширяться (Карабах, в Армении новые базы планируются)
а так от нечего делать курочить каждый бантустан, даже если он по соседству - деньги и силы на ветер
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 05 май 2021 07:47:20 |
Цитата: Юзеф от 04.05.2021 23:07:48
Если я правильно читаю намерения руководства России в последних заявлениях и действиях, восстановления СССР в любой форме не то что не планируется, а эту идею хоронят невзирая на откровенную симпатию к этой идее значительной части населения России.
Интересы руководства России (патриотической части его) находятся на территории нынешней Российской Федерации.
Фокус развития переносится внутрь. Не только никаких "витрин" из Эстоний и Грузий больше не будет, но и дружественность режимов в них не волнует.
Действительно, без экономического и демографического развития собственно русского народа всё остальное теряет смысл.
Если ВВП на душу россиянина не превысит хотя бы восточно-европейское, народ разочаруется и сникнет. Если русские бабы не станут рожать хотя бы двоих детей, Россия физически закончится.
Что там станется в бывших республиках - без положительного решения внутри-российских вопросов не имеет значения.
В этих условиях становится как бы безразлично, что сейчас происходит на территориях бывших республик.
Их территории остаются в состоянии как бы "консервов на будущее". Вот когда Россия "выгребет" на траекторию своего бол-мен стабильного эконом и демограф развитя, тогда можно будет задумываться о "раскупорке консервов" и оприходывании их на пользу России.
Пока же пусть сопредельные территории даже остаются недружественными: им так легче вырождаться под "мудрым" руководством "местных элит", которые "хотят, как лучше". Хай крокують до Європи, годувати-поїти в дорозі ніхто не обіцяв.
Иными словами, пусть Грузия опустеет во всех смыслах лет за пятьдесят-сто - нынешних грузин разве жалко? Пусть грузин останется совсем мало и без какой-либо экономики - это как раз потом создаст условия для более простого использования той территории в интересах окрепшей России.
К тому же, в следующие десятилетия ожидается перераспределение глобальной силы не в пользу Европы, которая сейчас служит "маяком" для "местных элит" и оправданием отталкивания "прочь от России". Как поведут себя "местные элиты" в случае угасания поля тяготения Европы, и при условии положительного решения Россией своих внутренних эконом и демограф вопросов, - дагадаться нетрудно (т.к. исторически они всегда себя так вели): они сменят хозяина в пользу России.
Опять-таки, основной вопрос - внутри России. Как ни парадоксально, траектория величия России и возвращения ею своих исторических территорий проходит через мозолистые руки и мозги русского мужика и через цветок русской бабы. (Хотя, разве когда-нибудь бывало иначе?)
Всё остальное со временем приложится. Не волнуйтесь, всё будет хорошо. Только не сразу.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 май 2021 09:42:32 |
Сообщение удалено
_V_
06 май 2021 07:27:49
_V_
06 май 2021 07:27:49
Отредактировано: _V_ - 06 май 2021 07:27:49
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 май 2021 10:19:31 |
Цитата: _V_ от 05.05.2021 09:42:32
Вот не будет этого никогда...
Иначе - да, война полномасштабная, и неизбежная смерть США и Европы. Смерть, от слова "совсем"...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 май 2021 10:40:31 |
Сообщение удалено
_V_
06 май 2021 07:27:31
_V_
06 май 2021 07:27:31
Отредактировано: _V_ - 06 май 2021 07:27:31
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 май 2021 10:52:53 |
Цитата: _V_ от 05.05.2021 10:40:31
Не будет этого никогда.
Цитата: _V_ от 05.05.2021 10:40:31
Теперь можно болтать всё, что угодно, проверить нельзя...
Цитата: _V_ от 05.05.2021 10:40:31
Ну, да. Поэтому возвращаемся к первому вопросу, о "вступлении в НАТО" и базах на этой территории...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 май 2021 10:59:23 |
Сообщение удалено
_V_
06 май 2021 07:27:26
_V_
06 май 2021 07:27:26
Отредактировано: _V_ - 06 май 2021 07:27:26
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 май 2021 11:19:36 |
Сообщение удалено
_V_
06 май 2021 07:27:42
_V_
06 май 2021 07:27:42
Отредактировано: _V_ - 06 май 2021 07:27:42
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 май 2021 11:34:24 |
Сообщение удалено
_V_
05 май 2021 16:13:18
_V_
05 май 2021 16:13:18
Отредактировано: _V_ - 05 май 2021 16:13:18
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 май 2021 11:45:37 |
Цитата: _V_ от 05.05.2021 11:34:24
Ну, так мы их и применили на "Украине" в 2014 году , в минимальном количестве. Все всё поняли... А потом в Сирии...
Цитата: _V_ от 05.05.2021 11:34:24
Они много на что не решаются. Нет у них сил реальных.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 май 2021 11:50:36 |
Сообщение удалено
_V_
06 май 2021 07:25:08
_V_
06 май 2021 07:25:08
Отредактировано: _V_ - 06 май 2021 07:25:08
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 05 май 2021 11:58:55 |
Цитата: _V_ от 05.05.2021 11:34:24
Тайваньский пролив шириной с Балтийское море. Нет никакой возможности воспретить проход по нему иностранных кораблей и законов таких морских нет.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 май 2021 12:05:01 |
Сообщение удалено
_V_
05 май 2021 17:50:53
_V_
05 май 2021 17:50:53
Отредактировано: _V_ - 05 май 2021 17:50:53
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 05 май 2021 16:26:25 |
Цитата: _V_ от 05.05.2021 12:05:01
Давайте буквально прочтем текст этого китайского возмущения.
ЦитатаПЕКИН, 11 марта. /ТАСС/. Китай выразил решительный протест США в связи с проходом американского эсминца через Тайваньский пролив. Об этом в четверг заявил официальный представитель Восточной зоны боевого командования Народно-освободительной армии Китая (НОАК) старший полковник Чжан Чуньхуэй.
"10 марта американский ракетный эсминец John Finn прошел через Тайваньский пролив", - приводятся его слова в заявлении, размещенном в аккаунте Восточной зоны боевого командования НОАК в социальной сети "Вэйбо".
"Действия американского корабля подают ложные сигналы, преднамеренно создают помехи и дестабилизируют обстановку в регионе, подрывают мир и стабильность в Тайваньском проливе. Мы выступаем решительно против этого", - указал Чжан Чуньхуэй.
В документе подчеркивается, что Восточная зона боевого командования НОАК на протяжении всего времени сопровождала эсминец США, приняла меры предосторожности и была готова ответить на любую угрозу или провокацию.
В тексте этого заявления нет ни слова, что Тайваньский пролив является территориальными водами КНР или что проход по нему американского корабля является незаконным.
Протест заявлен потому, что это политически неверный шаг подрывающий мир и стабильность.
Китайцы безусловно имеют право считать - в проливе несколько раз велись боевые действия и происходили международные кризисы, обстановка нервная, никому не нравится, что вражеские корабли проходят вблизи твоих границ причем в таком взрывоопасном районе.
Вот и протестуют.
Но тем не менее это не территориальные воды КНР, а международные (причем они оставались бы международными водами даже если б Тайвань стал независимым государством). Международного права американцы не нарушили, китайцы им юридически ничего запретить не могут, воспрепятствовать военной силой и не пытаются.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 май 2021 17:35:10 |
Сообщение удалено
_V_
05 май 2021 19:03:15
_V_
05 май 2021 19:03:15
Отредактировано: _V_ - 05 май 2021 19:03:15
|
gav ( Слушатель ) |
| 05 май 2021 15:55:13 |
Цитата: _V_ от 05.05.2021 11:34:24
Россия тоже не мешает залёту американских стратегических бомбардировщиков в Охотское море через пролив Крузенштерна
А он всего 74 км, а Тайваньский - 130 км
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 май 2021 16:08:04 |
Сообщение удалено
_V_
05 май 2021 17:54:42
_V_
05 май 2021 17:54:42
Отредактировано: _V_ - 05 май 2021 17:54:42
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 05 май 2021 11:29:42 |
Цитата: Салон62 от 05.05.2021 11:07:06
США планировали строить в Крыму свою базу (kp.ru)
ЦитатаНа сайте госзакупок США висит тендер на реконструкцию школы №5 Севастополя под инженерную базу ВМФ США. Тендер отменен», - выдал сенсацию в Твиттере и.о. главы Крыма Сергей Аксенов.
Проверяем: действительно, болтается такое объявление на сайте госзакупок Federal Business Opportunity. Хорошо так болтается и официально. Тендер на ремонт севастопольской школы американцы объявили еще 5 сентября 2013 года, заявки на участие принимались до 21 октября 2013 года. А 15 апреля 2014 года, спустя месяц после референдума на полуострове, он был отменен. Как указано, «в связи с текущей ситуацией на Украине». Какой прагматичный альтруизм, правда?
ну как-то так было
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 05 май 2021 11:55:32 |
Цитата: Салон62 от 05.05.2021 11:38:02
Американцы тихой сапой старались влезть в Севастополь.
Вот обычную школу ремонтировали:
На школьные линейки приглашали представителей ВМС США для выступлений.
Мягкая сила в действии).
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 05 май 2021 12:59:04 |
Цитата: Салон62 от 05.05.2021 11:38:02
это было начало, если бы не 2014 год, то и базу бы построили обязательно. Странно это не понимать.
|
|
Daw ( Слушатель ) |
| 05 май 2021 13:11:01 |
Цитата: Салон62 от 05.05.2021 11:38:02
На сайте госзакупок США висит тендер на реконструкцию школы №5 Севастополя под инженерную базу ВМФ США. Тендер отменен», - выдал сенсацию в Твиттере и.о. главы Крыма Сергей Аксенов.
А это НЕ база ?
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 05 май 2021 11:01:44 |
Цитата: _V_ от 05.05.2021 10:40:31
Цитата....Но хочу сказать, что мы готовы жить в новых геополитических условиях. Более того, мы рассматриваем наших соседей не просто как соседей, близких по географии, мы рассматриваем народы этих стран как братские народы, готовы подставить им плечо и локоть, для того чтобы обеспечить развитие, двигаться дальше вместе, идти вперёд, используя наши конкурентные возможности, а их достаточно.
Но мы никогда не согласимся только с одним: чтобы кто-то позволил себе использовать щедрые подарки России для нанесения ущерба самой Российской Федерации. Надеюсь, это будет услышано....
http://www.kremlin.r…news/65174
|
BALcat ( Специалист ) |
| 05 май 2021 17:49:56 |
Цитата: _V_ от 05.05.2021 09:42:32
Реагировать можно по-разному, но десяток "Калибров" обойдется дешевле строительства АЭС. Вообще, антироссийская политика снижает демографический ресурс лимитрофов - меньше проблем в будущем. Это и есть достижение нужного результата чужими руками, на современном нижегородском - "Сами! Всё сами!" Не стоит тратить деньги на патроны, если враг и так неплохо дохнет...
Останется в Грузии 300 тыс. населения - ох, какое же горе для России и русских! "КакжиДь?!"
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 май 2021 17:58:40 |
Цитата: BALcat от 05.05.2021 17:49:56
c чего бы? При достаточном обеднении население начнет расти так как денюх на контрацептивы и аборты не будет.
Да, есть ещё бабкины методы, но они не надёжны и далеко не каждый рискнёт.
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 май 2021 12:09:03 |
И присматривать чтобы территориальный status quo на внешних границах бСССР не менялся.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 май 2021 08:57:36 |
Цитата: Юзеф от 04.05.2021 02:48:15
Рейд лишил местные власти иллюзий о своих возможностях. И не только местные власти. Теперь происходящее в Грузии или исходящее от нее никого не интересует. И не пугает. Страна получила абсолютную независимость - от нее ничего не зависит.
А мантры про смену режима и прочее - это напрасно, это некие элементы зависимости и ответственности, их-то и удалось избежать.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 май 2021 08:51:41 |
Цитата: Юзеф от 04.05.2021 01:14:45
Она перестала быть. Из значимого актора в Закавказье она превратилась в ничто в экономическом, политическом и военном плане. Все их турбуленции сейчас имеют только внутреннее значение. Это идеальный пример как лишить страну возможностей не беря никаких обязательств.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 04 май 2021 12:08:13 |
Цитата: Юзеф от 04.05.2021 01:14:45
перестала (на данном этапе) представлять хоть какую то угрозу
если снова начнет (например будет пытаться предоставить нато свою
территорию как военный плацдарм) то вопрос будет опять решаться
ну или еще вариант - нато настолько нагло и напористо будет лезть
в черноморский регион что с черноморским побережьем встанет вопрос
как когда то с финляндией
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 04 май 2021 18:09:11 |
Цитата: Юзеф от 04.05.2021 01:14:45
Абсолютно пофиг. Был ли после 08.08.08. хоть один инцидент на границе? Нет. Потому, что расхерачили в ноль вооруженную составляющего сего теробразования. Которое до того амеры усиленно накачивали вооружениями и кто только не обучал, от армейских инструкторов до спецов из ЧВК, миллиарды вкачали..И была масса желающих в Грузии повоевать со страной с ржавыми танками и бюджетом меньше Нью-Йорка
Я не знаю, какое решение примет наше ВПР по 404, но вот на 100 % уверен, что никакой военной составляющей на этой зачумленной территории не оставят.