Чердачок передела
1,630,175
21,667
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 июн 2021 14:52:47 |
О противниках вакцинации
новая дискуссия Дискуссия 2.857
ОТВЕТЫ (91)
|
Executer ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 15:03:19 |
Цитата: NavyGator от 22.06.2021 14:52:47
Народ, не бойся, для привитых тоже кое-что уже есть, теперь не заскучаете при "дискриминации" непривитых:
Выявлен новый симптом COVID-19, характерный только для вакцинированных.
https://rg.ru/2021/0…annyh.html
Заразы в "утюгах", и не только, хватит на всех.
А тем временем "...В Москве приостановили запись на вакцинацию препаратом "КовиВак"... закончилась вакцина "КовиВак", запись на прививку этим препаратом приостановили. Об этом сообщается на сайте правительства Москвы..."
https://ria.ru/20210…51478.html
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 15:40:51 |
Цитата: Executer от 22.06.2021 15:03:19
Ну по перечисленным там симптомам у меня короновирус годиков так десяток последний
Это не стеб вообще, такой наборчик "от головы и жопы"? Или там все 20 надо набрать? Чейт мысль о постоянном чихании в одном флаконе с поносом меня особенно радует.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 16:29:37 |
Цитата: NavyGator от 22.06.2021 14:52:47
Не обязательно. Вот мой старший брателло. Если раньше он говорил, что привьётся от ковида, только если ему предложат выбор между прививкой и расстрелом через 5 минут, то на днях он заявил, что предпочтёт расстрел, так как это поможет ему "сохранить душу" (он резко уверовал в бессмертие души лет 10 назад и даже крестился).
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 22 июн 2021 16:44:56 |
Цитата: prof от 22.06.2021 16:29:37
Две недели назад, в воскресенье, из соседского дома через сельскую улочку от меня из пяти взрослых людей скорая забрала в ковидную больницу троих. Сегодня сообщили, что совсем не старый мужик, чуть за 40, умер после двух недель в реанимации. Его теща до сих пор в реанимации на с ивл'ом.
Улочка маленькая, домов двадцать, но за год это уже третья смерть. До это были люди пенсионного возраста.
Имхо, по статистике привитых - средний уровень советского образования преувеличен.
|
|
mark123 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 18:08:53 |
Цитата: Vladislav от 22.06.2021 16:44:56
По опыту работы у нас с . ивл встал один человек за весь ковид
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 21:41:33 |
Цитата: mark123 от 22.06.2021 18:08:53
По опыту работы у меня, ковида вообще нет. Это не сарказм.
Ждем покойников, а их нет.
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 17:52:38 |
Цитата: prof от 22.06.2021 16:29:37
Скажите брату, что гореть ему вечно в геенне огненной, ибо очевидно хочет самоубиться.— напомните, что святой Иннокентий Московский во время эпидемии оспы, например, сам проводил вакцинацию населения, а Синод даже предписал священникам убеждать население прививаться.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 июн 2021 18:26:38 |
Цитата: prof от 22.06.2021 16:29:37
Расскажите ему притчу... и как это выглядит со стороны. верой в бога? Как то мне это не видится..
Больше похоже не на ожидания именно не божью помощь в виде той же вакцины, а более персонального божественного отношения к себе лично... и блюдечка с голубой каемочкой...
Такие рассуждения больше похоже на гордыню, чем на любовь к богу, близким и смирение....
https://derzhavarus.…emsya.html
Христианин предстал пред Богом и говорит:
— Я тебе всю жизнь молился, почему ты меня не спас?
— А кто, отвечает Бог, посылал тебе лодку, вертолёт, дерево чтоб ты спасся? О какой помощи ещё ты можешь спрашивать?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 22 июн 2021 23:45:20 |
Цитата: prof от 22.06.2021 16:29:37
И тут встает ряд вопросов:
1. Когда человек рождается, душу ему "выдают"
a) новую, неюзанную и вечную (получается, что тело – инкубатор для душ и/или некий сорт испытаний перед ... таки, перед чем?),
или
б) подержаную (тело как панцирь души и смерть-рождение – это ее "линька"?)
2. Если души постоянно рождаются с рождением тела и после смерти тела остаются существовать вечно, то их количество должно постоянно расти. В этой ситуации можно задать вопрос: души "там" "взаимодействую" между собой или пребывают в полной изоляции?
3. Допуская, что такая душа сохраняет самосознание, социальные инстинкты, память, чувства и прочий "багаж", встает вопрос – зачем это все бестелесной душе и что она с этим всем будет делать?
4. Если души взаимодействуют то каков характер взаимодействия душ кроманьонцев, неандертальцев и прочих поздних и более ранних людей?
5. С какого момента предки человека "обрели" бессмертную душу.
6. Начиная с каких животных они начали "оснащаться" душой?
7. Если же душа просто меняет старое тело на новое, то следствием является факт, что самосознание, социальные инстинкты, память и чувства отношения к душе не имеют – они есть продукт тела в процессе его взаимодействия с окружающим материальным миром и исчезают вместе с телом, а при "получении" нового тела "отращиваются" на нем с нуля в воответствии с окружением.
|
|
Платон ( Слушатель ) |
| 23 июн 2021 00:12:48 |
Цитата: adolfus от 22.06.2021 23:45:20
Вы переносите свойства материальных предметов на "душу".
А есть серьезные основания считать, что символы "божественного" есть инструменты исследования и практикования сознания (причем, как оказалось, не только в религиозных его формах); последнее, как известно, признаками материального объекта не обладает.
Каковое исследование сознания было делом очень непростым в условиях неразвитости понятийного аппарата древнего человечества.
Это, собственно, и сейчас дело непростое.
Для проверки собственной интеллектуальной резвости можно, например, попробовать описать сознание своими словами...
Так что шутить, конечно, можно, но нужно помнить, что термины употребляются некорректно.
P.S. С этой же точки зрения, воздействие физической субстанции вакцины на нематериальную "душу", – тоже чушь.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 23 июн 2021 00:18:07 |
Цитата: adolfus от 22.06.2021 23:45:20
Вопросы стары как мир.
Тысячу раз на них было отвечено.
1) Для Вас лично какая разница, если вы не имеете возможности доступа к предыдушей истории.
2) Ну и пусть растёт возможно размер "хранилища" настолько велик, что можно говорить об изоляции. А возможно это вообще лишь одна позиция вам то какая проблема.
3) Зачем вы любите вкусно поесть ведь достаточно более простых способов.
4) Характер взаимодействия чрезвычайно сложный, но для вас недоступный - так, что наплюйте на это.
5)Они всегда её имели.
6) С простейших
7) а)А если нет? б)А если не является? в) Ну и что?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 23 июн 2021 02:25:19 |
Цитата: adolfus от 22.06.2021 23:45:20
Ну, у буддистов так и есть.
Кое какое сознание остаётся в бардо(промежутке между жизнью и..новой жизнью), но при перерождении личность утрачивается и "отращивается" всё заново.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 июн 2021 00:32:25 |
Цитата: prof от 22.06.2021 16:29:37
Он таким образом рискует быстрее потерять душу, а не сохранить. Если не дай Бог, заболеет и заразит свою мать или сестру, жену и та умрёт, то он себе этого не простит. Начнёт пить, а может психика не выдержит и покончит с собой - что является одним из самых страшных грехов.
Вообще, Христианство считает высшим благом для души службу обществу, самопожертвование, жертвенность во благо других, а страхи антипрививочников - это скорее обратное, вред другим из-за своего эгоизма, малодушия, трусости и шкурности. Иерархи РПЦ с самого начала призывали россиян прививаться:
https://rg.ru/2021/0…irusa.html
https://www.interfax.ru/russia/768018
https://tass.ru/obschestvo/11138029
...
У меня есть знакомая в Италии, зимой спрашивал привилась ли, отвечала, что нет и не собирается. Недавно узнал, что она таки вакцинировалась.
Спросил что случилось, почему вдруг поменяла свои взгляды? Она ответила, что просто все коллеги и подруги привились, и ничего страшного с ними не произошло, а она одна как белая ворона, вот и пошла тоже привилась. Так вот, у нас в некоторых регионах принцип "все знакомые привились, с ними всё в порядке, пойду за компанию тоже привьюсь, а то как дурак" - тоже постепенно начинает работать. Например, в Белгородской области привито 26% населения, каждый третий взрослый (а в некоторых районах Белгорода - каждый второй взрослый). В Москве сейчас тоже пошёл массовый вал желающих привиться, за 5 дней привилось больше 200 тысяч человек (по 40 тыс. в сутки - в 4 раза больше чем пару недель назад), в поликлиниках места на вакцинацию разбирают как горячие пирожки на неделю вперед, в павильонах "Здоровая Москва" огромные живые очереди на прививку. Такого раньше не было, а теперь как снежный ком - "все пошли прививаться и я тоже пошёл":
https://glav.su/foru…age6089387
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 23 июн 2021 05:42:17 |
Цитата: User78 от 23.06.2021 00:32:25
Может свалите заниматься пропагандой на профильную ветку? Или там стало не хайпово, после того, как всех оппонентов перебанили?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 июн 2021 07:23:30 |
К большому сожалению, антипрививочная кампания ведётся нашими геостратегическими противниками.
До марта 2021 года, она велась в разрезе, что Спутник - плохой, но есть хорошие западные вакцины, которыми можно прививаться. С марта 2021 года, когда западные наши "партнёры" поняли, что в России есть ещё 2 вакцины, и на подходе ещё одна, они поняли, что места западным вакцинам на российском рынке не будет. И началась активная антипрививочная кампания в принципе. Не против именно Спутника, а против в принципе вакцинации от коронавируса в России. Она настолько активная, что я знаю врачей (sic!), которые рекомендуют не прививаться против коронавируса. При этом их аргументация похожа на бред зомбированных людей. Последним аргументом является то, что у каждого есть право на то, чтобы иметь своё собственное мнение. При этом своё мнение они продвигают направо и налево, а информацию с правдой о коронавирусной вакцине в агрессивной манере стараются не допустить до людей.
Так что, антипрививочная кампания в России строится по образцам информационных войн.
И те камрады, которые не понимают, что это тоже этап Большого Передела, в части того, какими могут быть политические последствия постоянных локдаунов и жизни в карантинах, играют против нашей страны.
Кстати, судя по Вашему нику, в Вашем любимом Израиле привились 64% населения по состоянию на вчерашний день. Дайте и России дойти хотя бы до этого значения, а потом уже истерить антипрививочным бредом.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 23 июн 2021 07:49:13 |
Цитата: NavyGator от 23.06.2021 07:23:30
Проблема в том, что вы не хотите цивилизованно вести диалог и просто давите оппонентов эмоциями, применяя к лицам, задающим неудобные вопросы, административный ресурс. Это ни разу не положительно сказывается на доверии к продвигаемой вами концепции, но вы отказываетесь это видеть.
Реакция администрации сайта на возражения вашей повестке абсолютно понятна и предсказуема - "распространение фейков" (к которым надзорные органы всегда при необходимости могут причислить любую точку зрения, не вписывающуюся в дискурс) с недавних пор наказуемо и грозит ресурсу проблемами. В связи с этим возникает вопрос, вы и БПМ зачистить хотите, втыкая сюда смехуечки над людьми, имеющими отличную от вашей точку зрения и провоцируя их на конфликт? Скажите прямо.
ЦитатаКстати, судя по Вашему нику, в Вашем любимом Израиле привились 64% населения по состоянию на вчерашний день. Дайте и России дойти хотя бы до этого значения, а потом уже истерить антипрививочным бредом.
А щас вам как мой ник, нравится? Что можете сказать про мои пристрастия сейчас? =))))
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 июн 2021 08:49:01 |
Знаете, я в отличие от вас, знаком с людьми, которые разрабатывали вакцины, понимаю механизмы возникновения иммунной реакции и считаю, что как бы вы ни хотели прикинуться понимающим и хоть что-то соображающим в иммунологии и медицине человеком, вам этого сделать не удастся.
вы там задавались вопросом, какжитаг, вакцину придётся колоть каждый год?? Я вам скажу, что до тех пор, пока не изменятся консервативные участки вируса, не придётся. Иммунитет, который имеет Спутник сейчас достаточен для того, чтобы получить достаточный гуморальный, но, что важнее, хороший клеточный иммунитет.
Вы там примеры приводили по поводу того, что вакцину БЦЖ делают один раз и на всю жизнь?
Но знаете ли вы, что ревакцинация вакцины против дифтерии должна проводиться раз в 10 лет? И она не проводится так часто только потому, что дифтерия в основном, побеждена. Но даже в календаре прививок, вакцинация против дифтерии не однократная: первая прививка от дифтерии делается детям в возрасте 3 месяцев, а затем с интервалом 45 дней: в 4,5 и 6 месяцев. Следующий важный этап – ревакцинация – проводится в 1,5 года, в 7 и 14 лет.
Но главное, почему вы мракобес и вас правильно забанили заключается в этой цитате:
Вам ещё голоса ничего не говорили? Вышки 5G не облучали? Извините, но на таком уровне аргументации, вы как и все антипрививочники выглядите крайне глупо. И ваша цель - как раз посеять зерно сомнения у людей в том, что вакцина может принести больший вред, чем возможность переболеть коронавирусом. Средняя летальность от SARS-COV2 в мире составляет 6-7%. С учётом наличия 100% неиммунной прослойки населения перед началом этой пандемии, и угрозы индийского и английского штаммов, поражающих и молодое население, в том числе, в тяжёлой форме, с учётом риска естественной изменчивости вируса, мы имеем шанс потерять 6-7% населения страны в мирное время. Это 8-9 миллионов человек. И до 15-20% населения могут переносить эту инфекцию тяжело - в условиях палат интенсивной терапии и реанимации. И это ещё не всё. Я сам переболел КОВИД в мае прошлого года. Я лечился сам, дома, и, к счастью, не получил пневмонии. Однако, в качестве осложнения я получил резкий подъём сахара крови до 20 (перед КОВИД проверял глюкозу - она была в норме). И вот уже больше года я пытаюсь её нормализовать, и несмотря на снижение, полностью нормализовать не удаётся. Равно как есть и осложнения КОВИД на сосудистую систему, на ЦНС, и так далее. И это мы ещё не говорим о таких последствиях как перегруженность системы здравоохранения из-за пандемии. Ведь вы понимаете, что в условиях перегруженности госпиталей, в периоды подъёма волн заболеваемости, оказывать плановую помощь, и даже экстренную по другим показаниям сложно. Потому что и система скорой помощи также перегружена. И это дополнительная летальность.
Поэтому кроме как признать вредными все ваши мракобесные измышления я не могу.
Особо умиляет, когда диванный боец, называет академиков, людей каждый день профессионально занимающихся борьбой с инфекцией "некто академик Гинзбург". Ну вы то, конечно, обладаете правдой мира, идущей в ваш мозжечок из глубин космоса. Зачем вам академические знания?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 июн 2021 09:05:36 |
Цитата: NavyGator от 23.06.2021 08:49:01
Зря Вы тратите бисер на антипрививочника на зарплате, цитирующего неумелые методички.
Банить по IP навечно и всё.
К нему, кстати, уже выехали наши вирусологи в штатском...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 июн 2021 09:13:53 |
Цитата: dmitriк62 от 23.06.2021 09:05:36
Большая проблема, что вот этот 1% в нашем опросе неумных антипрививочников поднимают такую большую волну в обществе, что даже врачи (далёкие правда от иммунологии) начинают поддаваться под этот информационный гнёт.
Для того, чтобы поднять информационную волну, много не нужно. как видим, всего 6 человек на форум. А уже кипит. И сторонников эти 6 человек, благодаря своему воинствующему мракобесию, наверняка, найдут. Ставила же половина страны в 80-е годы банки с водой перед телевизором, чтобы вылечиться на сеансах Чумака?
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 23 июн 2021 09:22:19 |
Цитата: NavyGator от 23.06.2021 09:13:53
Проблема не только в 1% антипрививочников, которые поднимают волну. По ветке это видно прекрасно. Стоит поднять в голосовалке глаза повыше и узреть, что из проголосовавших более 60% уже привито. Это как минимум в 4 раза превышает средние показания по стране. И несмотря на это волна короновирусного мракобесия на форуме продолжается. Что же творится в маленьком уездном городе? Боже, спаси Россию.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 июн 2021 09:23:08 |
Цитата: NavyGator от 23.06.2021 09:13:53
А как она так легко и такая большая поднимается?
Прочие темы так легко не разгонялись.
Интересный социологический феномен.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 июн 2021 09:25:06 |
Цитата: Николаич от 23.06.2021 09:23:08
ну когда невежды типа подхрюкивающего Николаича, имеющего протест против власти тихонько поддакивают (хотя и их процент в обществе невелик), тогда происходит эффект усиления этого 1%.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 июн 2021 09:28:35 |
Цитата: NavyGator от 23.06.2021 09:25:06
Я вакцинировался уже давно и вакцинацию поддерживаю.
Вас точно не того-с... уже... на почве политической борьбы?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 июн 2021 09:29:50 |
Цитата: Николаич от 23.06.2021 09:28:35
Тогда не понимаю вашего первого вопроса. Вы вакцинировались, на вас антипрививочная пропаганда не подействовала. В чём вопрос?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 26 июн 2021 18:28:57 |
Цитата: dmitriк62 от 23.06.2021 10:40:38
Первое и то , что давно надо сделать, это лишать звания врача, ВСЕХ носящих это звание и выступающих против прививок..
Не по форме, а по содержанию.
Если идет критика организации процесса- это не против прививки..
Здесь самое гнилье....
и таки да, сми ориентировать на интервью с врачами, кто борется с этой заразой...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 23 июн 2021 09:26:32 |
Цитата: NavyGator от 23.06.2021 09:13:53
Проблема с этой половиной, что ей необходимы эти банки.
Нет Чумака — будут верить в НЛО или Джуну, ещё какую-нибудь хрень.
Это результат разрушения советского образования после Сталина, формализация, направленная на уничтожение критического мышления...
|
AltTab ( Практикант ) |
| 23 июн 2021 09:29:17 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:52:28
AltTab
26 май 2023 19:52:28
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:52:28
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 23 июн 2021 08:36:52 |
Сообщение удалено
Руполем
23 июн 2021 22:36:40
Руполем
23 июн 2021 22:36:40
Отредактировано: Руполем - 23 июн 2021 22:36:40
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 23 июн 2021 09:00:27 |
Цитата: NavyGator от 23.06.2021 07:23:30
Дело за малым - прямо сказать, что вирус рукотворный и это война наших "партнеров" против нас.
Тогда все встанет на свои места и не надо будет туповато врать нашим высокопоставленным чиновникам.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 июн 2021 09:09:26 |
Цитата: БЭР от 23.06.2021 09:00:27
У меня другая концепция. Вирус вполне мог быть рукотворным. Но это не война "партнёров" против нас. Вирус был выпущен за год до американских выборов. И он очень удачно помог демократам провернуть механизм почтового голосования. Всё остальное - это лишь побочные эффекты от этого действия. И, как я уже говорил, до марта 2021 года, информационна волна была не против вакцинации, а именно против Спутника, потому что западные фармкомпании мрияли зайти на наш рынок со своими вакцинами. Даже 50% рынка - это 60-70 млн. вакцинированных двумя дозами. Это несколько миллиардов долларов. Но как только поняли, что с вакцинами сюда не зайти будет, тактика поменялась на полностью антипрививочную.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 23 июн 2021 09:16:33 |
Цитата: NavyGator от 23.06.2021 09:09:26
Ну и как в Вашу концепцию укладываются комментарии Собянина о непростых взаимоотношениях антител и разных штаммов ( я о пресловутых "индийском" и "уханьском")?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 июн 2021 09:23:17 |
Цитата: БЭР от 23.06.2021 09:16:33
Вирус был выпущен. И в природе имеет возможности мутировать, как и все другие виды вирусов.
Но это не означает, что вирус не мог быть выпущен злонамеренно.
что же до того, что есть повторные случаи заболевания, они и раньше были, просто число их и тогда, и сейчас - невелико. Власть несколько аггравирует, чтобы народ проникся необходимостью вакцинации, потому что если третья и четвёртая волны инфекции приведут к карантинным мероприятиям никому от этого хорошо не будет.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 23 июн 2021 08:32:10 |
Цитата: puzzle от 23.06.2021 08:22:19
Хотите, чтобы я упомянул в разговоре слово на "К" или слово на "В" ? Неа, так будет слишком просто =)))
Скажем так, меня раздражает назойливая пропаганда нетерпимости к отдельной категории лиц (в том числе и граждан Российской Федерации) по мотивам отличия их взглядов на происходящее от точки зрения большинства. В комплексе с отсутствием вменяемого диалога по проблеме.
Это не "информационная война", это "информационный онанизм" и травля.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 июн 2021 09:11:21 |
Цитата: Himic3 от 23.06.2021 08:58:08
Хм, а кто такой это чаемый Лукьяненко "темный властелин"?
Я тут погуглил...
Уж не в пидарасы ли уважаемый писатель хочет записаться?
или это у него форма каминг-аута?