Коронавирус и другие пандемии.
7,034,623
32,290
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 июл 2021 в 21:49 |
Франция
новая дискуссия Дискуссия 3.066
В бары, рестораны, ТЦ, а также в поезда и самолеты с начала августа во Франции будут пускать только привитых или с отрицательным тестом, заявил Макрон
ОТВЕТЫ (118)
|
Номис Рефаук ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 в 22:57 |
Цитата: DeC от 12.07.2021 21:49:18
Сегрегация набирает обороты. Скоро на барах и ресторанах будут таблички: "Только для вакцинированных".
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 13 июл 2021 в 09:07 |
Сообщение удалено
alb@tros
15 июл 2021 в 08:45
alb@tros
15 июл 2021 в 08:45
Отредактировано: alb@tros - 15 июл 2021 в 08:45
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 в 10:05 |
Цитата: alb@tros от 13.07.2021 09:07:45
не понимаю такой радости.
в стране 146 млн человек.
только один регион озаботился вакцинацией.
остальные регионы исполняют "алые паруса" и прочие фестивали, а значит оставлены как питомник для будущих мутаций вируса?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 в 10:33 |
Цитата: 3uMa от 13.07.2021 10:05:21
Не один. Тут в Томске тоже заметались сотрудник образования, упорствовашие медики и прочие бюджетники. Правильный намек многих бы уже давно подтолкнул..
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 в 13:09 |
и как?
В Томске отстраняют от работы непривитых, работают QR коды?
Имитация бурной деятельности "авось пронесет"
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 в 20:10 |
Цитата: 3uMa от 13.07.2021 13:09:22
Какие, в очко, куар-коды? Не Москва же...
Просто серьезно намекнули, что от работы отстранят. Народ и забегал.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 июл 2021 в 06:37 |
Казахстан бьет рекорды по заболеваемости.
для сравнения численность населения КЗ около 19 млн человек.
То есть в пересчете на РФ это 33388 выявлено новых больных...
https://www.coronavi…e_a3811948
За прошедшие сутки в Казахстане выявлено 4375 заболевших с положительным ПЦР на коронавирусную инфекцию. В разрезе регионов: город Нур-Султан - 1128, город Алматы - 640, город Шымкент - 342, Акмолинская область - 148, Актюбинская область - 137, Алматинская область - 134, Атырауская область - 320, Восточно-Казахстанская область - 52, Жамбылская область - 58, Западно-Казахстанская область - 187, Карагандинская область - 589, Костанайская область - 98, Кызылординская область - 70, Мангистауская область - 180, Павлодарская область - 143, Северо-Казахстанская область - 73, Туркестанская область - 76. Всего в стране выявлены 466792 заболевших.
для сравнения численность населения КЗ около 19 млн человек.
То есть в пересчете на РФ это 33388 выявлено новых больных...
https://www.coronavi…e_a3811948
За прошедшие сутки в Казахстане выявлено 4375 заболевших с положительным ПЦР на коронавирусную инфекцию. В разрезе регионов: город Нур-Султан - 1128, город Алматы - 640, город Шымкент - 342, Акмолинская область - 148, Актюбинская область - 137, Алматинская область - 134, Атырауская область - 320, Восточно-Казахстанская область - 52, Жамбылская область - 58, Западно-Казахстанская область - 187, Карагандинская область - 589, Костанайская область - 98, Кызылординская область - 70, Мангистауская область - 180, Павлодарская область - 143, Северо-Казахстанская область - 73, Туркестанская область - 76. Всего в стране выявлены 466792 заболевших.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 14 июл 2021 в 06:58 |
Сообщение удалено
alb@tros
15 июл 2021 в 16:10
alb@tros
15 июл 2021 в 16:10
Отредактировано: alb@tros - 15 июл 2021 в 16:10
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 в 07:37 |
Цитата: alb@tros от 14.07.2021 06:58:52
Во первых, на миллион населения место наше где-то в 80-х числах. А по тестам - в 40-х. Т.е. в случае полностью корректного сравнения ( при приведении к общей базе и тестов, и населения ) мы вообще из сотни вылетим. Нормировать надо, иначе сравнивать бессмысленно. Как, интересно, мы могли обогнать Францию, если там 88 тыс случаев на миллион населения, или Турцию ( 64 тыс ), а у нас 39 тыс? Если только в глазах гуманитарного дебила, не осилившего алгебру за 10-11 класс.
По новым случаям на миллион населения мы на 47 месте вчера были, если уж так охота циферками померятся.
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 в 08:01 |
Цитата: Sergey B. от 14.07.2021 07:37:13
Лажа эти циферки заболевших, сухой остаток - это избыточная смертность, только она даёт реальную картину.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 июл 2021 в 08:05 |
Цитата: sergvk от 14.07.2021 08:01:46
Не только смертность , но и ее динамика.
Я идиот, когда считаю лучше организацию у тех, у кого была большая смертность в начале и потом резко упала и на маленьком уровне и где то как то уменьшается?
Или хорошая организация у тех- у кого в начале смертность была маленькая и она СТАБИЛЬНО растет? конечно временами падает, но не очень?В целом стабильный рост или почти стагнация...По чему мне кажется что здесь объективна сама организация процесса?
Наверное я идиот... и надо больше учиться логике....
|
|
andrew83 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 в 08:50 |
Цитата: Alex_new от 14.07.2021 08:05:36
Динамика не очень хорошо подходит на роль KPI. Слишком много вариантов паттернов, соответственно сложно их ранжировать. Но динамика в РФ плохая. Хорошо прошли только первую волну, потом резкий рывок во второй волне, некоторое снижение и стабилизация на очень высоком уровне, теперь мощнейший рывок в третьей волне, который скорее всего (данные по избыточной смертности не по всем регионам доступны за июнь) уже превзошёл вторую волну.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 в 10:45 |
Цитата: andrew83 от 14.07.2021 08:50:39
Третья волна случилась по понятным причинам: вирус мутировал сильнее ожидаемого. До появления более агрессивной и, что важнее, заразной «дельты» казалось, что мы идеально идём. В первую волну перестраховались, но сумели сохранить за счёт этого много народа. Наработали опыт, методики лечения. Поэтому вторую волну встречали без карантина – людям надо как-то зарабатывать на еду. Потихоньку начали прививать и собирались спокойно заходить в третью волну с набором коллективного иммунитета. А тут такое. Чуть ли не 100% заражаемость при контакте, совершенно другие симптомы, возраст заболевших, течение болезни.
У меня сын кровью харкал, а после выздоровления с палкой ходит – суставы на ногах лишились жидкости (или как оно там называется). Вот и рванули вверх все показатели, к сожалению. Тут только массовые прививки, наверное, могут помочь. Но тут я не готов как-то власти ругать – так совпало. Разве что можно поставить на вид, что мы развернули производство вакцин в нормальных количествах только в разгар третьей волны. Ну так мы не Китай и не Индия, опыта производств такого масштаба у нас, кроме советского, нет. Короче, нормально власти здесь сработали, на четвёрку.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 в 10:32 |
Цитата: Alex_new от 14.07.2021 08:05:36
Имхо, стагнация, как вы выражаетесь, лучше. До определённых пределов. Ведь она означает равномерную нагрузку на больницы и, как следствие, больше спасённых жизней от доступа к лечению.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 в 10:30 |
Цитата: sergvk от 14.07.2021 08:01:46
Там часто мухлюют. Одни накручивают, записывая всех в коронавирусные, даже бессимптомных умерших при ДТП (утрирую), другие наоборот, ставят непосредственную причину смерти у людей с короной. Типа «острая сердечная недостаточность». От стран, регионов и даже конкретных больниц зависит. Так что тут я бы тоже сильно не опирался на цифры.
Повторюсь, по-моему, загруженность больниц (количество тяжёлых пациентов) единственное, что более можно измерять без лишнего статистического шума. Ну и вы правы, пожалуй, ещё количество заражённых на одно тестирование… хотя тут тоже, кто-то измеряет всех поголовно, а кто-то только уже в больнице тестирует. Но тем не менее, это самый честный показатель динамики заражений.
|
|
andrew83 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 в 10:33 |
Цитата: Peter_DB от 14.07.2021 10:30:21
Избыточная смертность - это показатель, который не зависит от причины. Поэтому как не перекидывай причины, сумма останется та же самая.
|
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 в 08:24 |
Цитата: Doctor_D от 14.07.2021 08:03:13
Вопрос только где их взять. Вариантов масса, каждый со своей методикой.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 в 08:31 |
Цитата: Sergey B. от 14.07.2021 08:24:59
Избыточная смертность это очень простой показатель. Если нужно прям точно- считаем от тренда. Если проще- от среднего за 5 лет. Отличаться будет не сильно.
Данные по количеству смертей- более менее объективные для большинства стран. Человек либо умер, либо нет. Пространства для манипуляций здесь очень немного.
|
|
andrew83 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 в 08:33 |
Цитата: Sergey B. от 14.07.2021 08:24:59
Цифры по смертности публикуются на основе данных ЗАГСов, а они публикуют её на основе бланков строгой отчётности. Далее эти цифры можно сравнивать с предыдущими годами. Простора для манипуляций здесь нет.
Во всех регионах по-разному. В Москве, например, количество погибших от коронавируса совпадает с избыточной смертностью. В Новосибирске цифры погибших от коронавируса занижены в 4-5 раз.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 в 10:33 |
Цитата: Sergey B. от 14.07.2021 08:24:59
Избыточную общую смертность вроде все считают одинаково? Это причину «коронавирус» по разному.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 14 июл 2021 в 08:32 |
Сообщение удалено
alb@tros
15 июл 2021 в 16:10
alb@tros
15 июл 2021 в 16:10
Отредактировано: alb@tros - 15 июл 2021 в 16:10
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 июл 2021 в 08:02 |
Цитата: alb@tros от 14.07.2021 06:58:52
Зато у нас МЕДИКИ считают, что они самые лучшие. Самые крутые. Самые образованные. Больше всех в мире работают... меньше всех получают...
Вот все остальные подкачали....
Печальная правда, что так же считают все...
Губернаторы, политики... полицейские...
А для качественной работы очень принципиально желание развиваться и оценивать себя по объективным показателям.
И да .. это очень тяжело говорить специалистам простую вещь...
Ты хорошо организовал свою работу в твоей больнице если у тебя уменьшилась смертность.. меньше серьёзных случаев.. меньше переходят в серьёзные случаи.. меньше люди лежат в больнице.....
А без этого идет та самая уравниловка....
И да.. обеспечивать реальные измерения .. реальную статистику...
И публиковать ее.... И признавать у людей не только свободу воли - я имею право, но и ответственность за решения...
А то с 1 стороны я хочу не хочу вакцинируюсь, а лечат меня за чужой счет...Ведь в страховой медицине есть те суммы которые всегда платит застрахованный....что бы не расслаблялся...
И пока такие противоречия не решены будем иметь что имеем.
Ну это конечно личная точка зрения.
|
|
Номис Рефаук ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 в 10:48 |
Цитата: alb@tros от 13.07.2021 09:07:45
Если бы я был юристом, то сказал бы что это дискриминация путем лишения непривитых людей средств к существованию.
Если бы был главой СК или прокурором, то распорядился бы завести дело.
Но я ими не являюсь, поэтому так не скажу и не поступлю.
А непривитых в стране - около 80%...
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 13 июл 2021 в 10:56 |
Поскольку наше государство ведет двойную политику, можно говорить что вакцинация будет провалена.В Китае почему побеждают пандемию .
Основа этой победы - никого в страну не пускают, никого не выпускают. У нас же люди " привыкли в Турции отдыхать"
вакцинация это единственное, что поможет преодолеть кризис высокой смертности.
с одной стороны идет трансляция всем отдыхающим на пляжах Турции " все хорошо, прекрасная маркиза"
с другой не могут нормально объяснить населению, чем грозит это биооружие
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 в 10:57 |
А еще, эти сатрапы требуют какие-то медкнижки при приеме на работу (например- в общепит). Опять же, больные открытой формой туберкулеза жестко дискриминированы- ни в общепит, ни в школу ни много куда еще не возьмут.
Сколько же дискриминации вокруг...
|
|
RaptorDV ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 в 11:10 |
Цитата: Doctor_D от 13.07.2021 10:57:55
Наличие тубика и ВОЗМОЖНОСТЬ им заразиться - разные вещи. Для санкнижки БЦЖ НЕобязательна. А с тубиком да, не берут
А теперь следите за руками, пожалуйста? Для санкнижки CoVac ОБЯЗАТЕЛЬНА. И с короной не возьмут
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 в 12:00 |
Цитата: RaptorDV от 13.07.2021 11:10:16
А причем здесь БЦЖ? Речь шла про дискриминацию. И шо- туберкулезники не люди? А если для него работа, скажем, поваром или там воспитателем в детсаду- единственный источник существования? (Вытираю скупую слезу.)
В обязательности прививок для определенных видов деятельности, нет ничего нового, это всегда было.
https://base.garant.ru/12116330/
Сейчас просто (и логично- исходя из свойств инфекции) распространяют тот же подход на более широкие области. Да, делают это юридически небезупречно- но это совершенно другая проблема.
|
|
RaptorDV ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 в 16:28 |
Цитата: Peter_DB от 13.07.2021 12:47:07
Воистину! Пролюби человечество прививку БЦЖ военно-морским средняя продолжительность жизни скатится до эпохи нашего всего А.С.Пушкина
А даже приснопамятная испанка еле придавила планку
Против тубика ЗДОРОВЫХ раз в год живительными корпускулами окатывают, проверяют
А тут привейся и живи спокойно
Лучше бы ввели 100% оплаты больничного при наличии жалоб на катар. Чтобы болеющие на работу не пёрлись в страхе за зарплату. И штраф работодателю за легкопростуженых на рабочем месте.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 13 июл 2021 в 17:09 |
Цитата: RaptorDV от 13.07.2021 16:28:24
ТО что мы имеем и есть результат привычки перекладывания ответственности на других , за СВОЕ здоровье.
Вот не оплачивать не привитым болезни по Ковиду..и его лечение.. в кредит.... это приведет к нужному результату..
Выигрывать должен самый шустрый и умный- который выполняет предписания, а не самый слабый...или кто лучше отмазался...
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 в 11:11 |
Цитата: Doctor_D от 13.07.2021 10:57:55
да-да... совсем озверели
Болеешь СПИДом, знаешь и заразил - срок получи (Статья 122 УК РФ). Как есть звери
...
|
|
Номис Рефаук ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 в 11:15 |
Цитата: Doctor_D от 13.07.2021 10:57:55
Вы же с медицинским образованием и знаете, что туберкулезом болеют годами и все эти годы являются источником заражения.
Ваше сравнение некорректно, при SARS-COV-2 заболевание/заражение длится всего дней десять максимум.
Давайте тогда уж не брать на работу и непривитых от гриппа. Да и от всех других ОРВИ. А заодно - и не привитых от оспы и от ВИЧ.
И что интересно - сведения о ВИЧ-позитивности человека защищаются законом и разглашению не подлежат, ВИЧ-позитивных не дискриминируют при приеме на работу.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 в 11:30 |
ага.. только от туберкулеза смертность другая. За 8 мес. в 2019 году умерло почти 5 тыс., а за 1.5 года от короны - почти 144 тыс. Разница не видна?
Кстати, сейчас в новостях про Францию рассказывали. Побежали французы прививаться после обещания Макрона всем непривитым много интересного. Не на митинги побежали за свободу личности, а прививаться. Только нашим все неймется
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 в 11:41 |
Цитата: Alex2011 от 13.07.2021 11:30:17
и у нас побежали после таких же обещаний (аж вакцины не хватает периодически), и у нас никто не устраивает митинги за свободу личности. Не вижу особой разницы.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 в 12:46 |
А почему не могут? Берём за аналогию медкнижку в общепите. Если повара не возьмут без неё, это нарушение закона?
А так, все проблемы от расплывчатости. Главный по коронавирусу гонит палками всех прививаться, главный по стране говорит, что гнать палками нельзя и вообще, все добровольно. При этом правительство принимает законы о том, что добровольным у нас может быть только колхоз и так далее. Сказали бы уже нормально: будем заставлять прививаться 80% населения с темпом который выдерживают производственные мощности. Выдавливая людей на прививки всеми способами. Ну или наоборот, что у нас либерализм, каждый решает сам за себя, дело государства обеспечить возможность, а дальше вы сами. А то ни то ни се.
|
|
Номис Рефаук ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 в 17:12 |
Цитата: Peter_DB от 13.07.2021 12:46:19
Песков так и сказал пару недель назад - что дискриминация не прошедших вакцинацию неизбежна.
"Ультиматум... Это что такое, я не знаю... - Это такое международное слово. Бить будут..." (с) "Тимур и его команда"
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 в 17:23 |
Вот, да. А ещё за неделю до этого его руководитель сказал совсем другое. А ещё за неделю до этого, назначенный ответственным за это, по стране, сказал третье. Так и живем))
|
|
ОкоСан ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 в 00:10 |
Цитата: Peter_DB от 13.07.2021 17:23:23
Чтоб так не жить не нужно слушать перепевки песковых и прочих сми.
Слушать можно Гаранта и нужно читать НПА. Никаких противоречий, что написано в принятых НПА и что сказал Гарант нет.
Вакцинация добровольная и каждый решает сам, а государство и работодатели обеспечивают возможность вакцинации.
Государство посредством открытия достаточного кол-ва пунктов вакцинации, обеспеченности вакцинами и медперсоналом.
Работодатели посредством предоставления сотрудникам возможности в рабочее время пройти вакцинацию либо в офисе (выездная вакцинация), либо в медицинском учреждении.
|
|
ОкоСан ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 в 23:49 |
Он такую пургу иногда несёт, я смотрю по телевизору и думаю, чего он там рассказывает, кто ему это поручил (с) В.В.ПУТИН