Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?
826,814
5,540
|
dronandron ( Слушатель ) |
| 15 сен 2021 23:13:27 |
непонятно
новая дискуссия Дискуссия 1.145"Жарко" тут у вас, но читать интересно. Скажите, а почему рухнула третья башня? В северную и южную хоть самолеты врезались, а с третьей башней что случилось? Некоторые говорят, что от простого пожара, но она ведь рухнула за несколько секунд и так же ровненько, без наклона. Как так то?
ОТВЕТЫ (91)
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 00:04:32 |
Пары керосина просочились, хлынув через улицу и... ну в общем... она не устояла. Вы знаете, какие они, эти пары керосина? Ууу... Плавят сталь как воск - термит в коридоре покурит. Читаю тут и даже не пойму - зачем всякий там напалм, да взрывчатку всякую придумывали, когда уже есть керосин? При сносах зданий лазают днями там взрывотехники, пластит крепят, умничают... Керосина бы напуденили в подвал и снесли здание к чертям! Олухи...
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 08:46:59 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 00:04:32
Конспирологи всегда отличались склонностью к генерированию бреда.
Вот и вы не изучив матчасть начали лепить горбатого.
Какой еще керосин? Он выгорел в первые минуты после столкновений.
Но его хватило для поджога многочисленной офисной мебели.
На каждом этаже находились офисные помещения которые были оборудованы как отдельные рабочие места.
Например в ВТЦ1 на 97 этаже, было 168 рабочих мест.
На каждое рабочее место (workstation) приходилось около 465 кг горючих материалов (ковровое покрытие, офисная мебель, деревянные панели и т.п.)
Итого имеем: 77 тонн горючих материалов только на одном этаже. Горело несколько этажей.
Как минимум в пожаре участвовало более 150 тонн горючих веществ.
3-4 вагона леса.
Все то же самое находилось и во второй башне.
Вот например как выглядит структура жилых помещений сквозь которую пролетели обломки Боинга.
На рисунке расположение рабочих мест по траектории.
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 11:32:58 |
У них офисная мебель из карельской березы была, что ли? Так то ДСП довольно таки тоскливо горит.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 12:07:10 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 11:32:58
А им в помощь электрокабеля, пластик от оргтехники и ковролин.
И десятки тонн порубленного барахла из самолёта.
А в Сан Паулу рухнуло от пожара стальное полупустое жилое здание в котором обитали местные клошары.
Там кроме носков и трусов гореть было нечему.
А в Тегеране вещевой стальной рынок многоэтажка. Там тоже горели только трусы и лифчики.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 12:49:29 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 12:41:32
А вы внимательно посмотрите на ту что есть.
Это очень просто, нужно всего лишь читать что написано.
И тогда увидите, что от общего объёма барахла в более 500 кг, "лекговоспламеняющих " фракций более 200 с лихуем кг.
Они и подожгли"трудно воспламеняющиеся" фракции.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 12:50:33 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 12:41:32
А вы внимательно посмотрите на ту что есть.
В ней написано, что от общего объёма барахла в 465 кг, "лекговоспламеняющих " фракций более 250 кг.
Они и подожгли"трудно воспламеняющиеся" фракции.
|
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 13:33:27 |
Как керосин попал в ВТЦ 7? Ах, ну да - там же было здание-бомба, начинённое дизельгенераторами. Пожарные меры сводились к щиту с баграми, огнетушители не меняли со времён Никсона, а инспекторам привычно давали на лапу. Короче, Воронья слободка была обречена.
.
Да что там... Это все понимали - даже в CNN, как всё началось, то сразу прикинули: керосин, генераторы, Марс в Стрельце, роза ветров, мебель опять же... ну и вот это вот всё плюс-минус... и редактор тут же сказал - сказал, как отрезал: "Не устоит ВТЦ 7!" Сразу же, не мешкая, решили объявить за 20 минут до обрушения (ну чтобы два раза не вставать!)
Не, я так не могу! Я в лунной ветке зарёкся спорить, когда понял, что с радиоточками разговор, впервые на днях заглянул сюда - а тут те же лица на страже репутации США! Прямо как рыцари отстаиваете честное имя дамы сердца - невольно даже уважением проникаюсь...
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 13:47:33 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 13:33:27
Немного не так. Неполживый CNN вел репортаж о случившемся обрушении ВТЦ-7 на фоне мирно стоЯщего ВТЦ-7.
Вообщем, конверт распечатали на полчаса раньше.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 14:01:36 |
Цитата: rigel1986 от 16.09.2021 13:47:33
Если вы внимательно изучите бегущую строку под репортажем, то поймете, что информацию о скором и неизбежном разрушении длительное время горящего ВТЦ7 журналисты получили от пожарного департамента.
Именно такой несложный вывод можно было сделать после разрушения несколько часов назад двух башен-близнецов.
А так как ВТЦ7 никто не тушил, то его участь была легко предсказуема.
Ну, а про то как журналист изнасиловал ученого, говорят не только у нас, но и у них. Ведущий сказанул "рухнула". вместо "скоро рухнет".
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 14:43:12 |
Цитата: rigel1986 от 16.09.2021 14:07:39
"Теперь подробнее о последнем обрушении здания"
(это произойдет через 13 минут)
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 13:56:11 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 13:33:27
Что вы носитесь с этим керосином как с писанной торбой?
В ВТЦ7 керосин никогда не попадал.
ЦитатаНе, я так не могу! Я в лунной ветке зарёкся спорить, когда понял, что с радиоточками разговор, впервые на днях заглянул сюда - а тут те же лица на страже репутации США! Прямо как рыцари отстаиваете честное имя дамы сердца - невольно даже уважением проникаюсь..
Что поделать, если люди становящиеся конспирологами плохо соображают, не любят изучать матчасть, а всю информацию черпают из разговорчиков на кухне.
Приходится им втолковывать прописные истины, разжевывать и подносить на блюдечке.
Но и это не всегда помогает, чему пример ваши глупые вопросы.
Ему показывают видео с разрушениями от пожаров двух аналогичных ВТЦ7 стальных высоток в Тегеране и Сан Паулу, а он не успокаивается и ищет признаки взрывного сноса.
Ну ищи дальше. Найдешь - покажешь.
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 15:15:40 |
Бедненький...совсем Вы себя не бережете. Это ж какие поди 
Чему завидовать то?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 15:31:24 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 15:28:00
Ну вы же два раза намекнули на бабки которые я получаю от "сами знаете кого" .
Когда оппоненту нечего сказать он завсегда говорит про бабки.
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 15:36:37 |
То есть то, что получаете, Вы не отрицаете. В противном случае написали бы "якобы получаю"
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 15:38:47 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 15:36:37
Убеждать вам в обратном не вижу смысла. Человек который обвиняет оппонента в зарабатывании бабла, получает сам либо мечтает об этом.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 14:23:19 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 13:33:27
Приведу часть скопированного поста камрада Юрий-Западная Сибирь.
-----------------
ВТЦ-7 тоже было спроектировано очень по «особенному». Оно было построено над электроподстанцией. Такое строительство имеет свои особенности. На территории подстанции невозможно сделать столько перемычек между колоннами, сколько нужно для достаточной прочности здания. Высоковольтное электрооборудование очень «не любит» близкого соседства других сооружений. Поэтому, 1 и 2 этаж северной стороны был занят подстанцией. Здание начиналось с 3 этажа. По сути, внутри здания с северной стороны была большущая дыра в 2 этажа над электроподстанцией, колонны там не были соединены между собой. С южной стороны пришлось делать два двухэтажных вестибюля. Там вообще, до 5 этажа не было достаточного количества перемычек, соединяющих колонны. Южная сторона тоже была ослаблена этими самыми двухэтажными вестибюлями. 5-й и 6-й этажи были механическим пространством. На этих этажах размещались связки и перекладины, перераспределяющие вес верхних этажей между структурными основаниями подстанции и четырёх нижних этажей здания. То есть вес верхних этажей с помощью металлических перемычек на 5 и 6 этажах равномерно распределялся на все нижние колонны. С 7 этажа начинались офисы. При пожаре металлические перемычки вокруг колонны 79 на протяжении 9 этажей (очевидно, начиная с 5 этажа) прогорели и обрушились. Достаточно было подломиться одной 79 колонне, и 9 этажей вокруг колонны сложились внутрь, благо пустого пространства на первых 4 этажах было достаточно. Это видно на видео. Сначала уходит вниз часть здания с пентхаузом. Дальше проваливается весь центр здания, последними уходят вниз внешние стены. Так что и в случае с ВТЦ-7 тоже нет особых сомнений. Архитекторы спроектировали такое здание, которое упало бы от первого серьезного пожара. Что эксперты из NIST и «раскопали» потом. И тут «бедному» еврею Ларри был «облом» от страховщиков.
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 15:11:59 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 13:33:27
И самое главное, все объясняют так, будто бы сами там присутствовали, что в ВТЦ, что на Луне. Мегаыксперды. И на чистом энтузиазизьме, бэзвозбездно, то ись даром. Ну и так, походя, дерьмецом на оппонентов поплевать, как же без этого...
X
17 сен 2021 17:09Предупреждение от модератора Slav Rus:
троллизм
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 15:19:27 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 15:11:59
Вы можно подумать чистюля, дерьмецо в оппонентов двумя руками кидаете.
Сказать по существу ничего не можете, информацией не владеете, занимаетесь распространением откровенной пурги.
Конспиролог етить...
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 15:28:25 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 15:26:30
Уточните, вам нужен пример дерьмеца или пурги?
X
16 сен 2021 15:30Предупреждение от модератора Slav Rus:
ау
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 15:42:19 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 15:34:22
У вас что память как у рыбки или стесняйтесь написанного? Отмотайте пару-тройку своих постов назад и почитайте.
А я повторять ваши миазмы не собираюсь. Модератору это не понравится.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2021 12:47:38 |
Цитата: Василиск от 17.09.2021 02:06:09
А вы себя позиционируете как граммар наци?
ЦитатанаучИтесь уже это слово с большой буквы писать
Пушкин считал, что можно и с маленькой ("я к вам пишу..." ). А кто вы такой, чтобы спорить с Пушкиным о русском языке?
Цитатав этой ситуации мое мнение Вам зачем?
Затем, что что уклоняться от озвучивания своего мнения в дискуссии - первый признак демагогии.
ЦитатаВы можете высказать свою точку зрения, что по Вашему, стало основной причиной разрушения башен ВТЦ
Если уж заговорили про правописание, "по-вашему" пишется через дефис. Кроме того, пропущена запятая: "что, по-вашему, стало ... ".
А сказать могу, конечно, мне-то зачем уклоняться: по моему мнению, первопричиной, повлекшей за собой разрушение башен ВТЦ, послужили врезавшиеся в них самолёты.
Цитатая в ответ могу сказать, согласен я с этим или нет.
Ок, говорите.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 00:35:15 |
https://ru.m.wikiped…82%D1%80_7
Обычно умалчивают, что в этом здании находилась штаб-квартира штатовского МЧС (FEMA, Федеральное агентство по управлению в чрезвычайных ситуациях) и длительный пожар был вызван горением цистерн с топливом иховой дизельной электростанции, которая должна была обеспечить автономное существование при отказах электосетей...
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 03:00:46 |
Цитата: ILPetr от 16.09.2021 00:35:15
Как раз по Вашей ссылке нет ни слова ни о каких дизельных электростанциях. О подстанциях на энное количество трансформаторов - да, о дизелях - не. Не отрицаю, что они там были, просто интересно, какие там были генераторы и какое количество топлива там могло быть.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 08:26:43 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 03:00:46
WTC7 рухнуло от повреждений полученных при разрушении рядом стоящей башни WTC и последующего за этим пожара.
Как это происходит отлично иллюстрируют примеры небоскребов в Сан Пауло и Тегеране.
На момент начала пожара эти стальные здания имели целую неповрежденную структуру.
Сильный и неравномерный нагрев каркаса из-за неоднородного теплового расширения приводит к подвижкам металлоконструкций и срыву креплений. Возникающие остаточные напряжения могут превысить предел текучести стали уже ослабленной нагревом.
Таким образом, подобные коллапсы (WTC1-2-7, небоскребы Сан Паулу и Тегерана) обусловлены двумя факторами: потерей прочности из-за высокой температуры (приближение к пределу текучести), и потерей структурной целостности из-за теплового расширения стали от неравномерного нагрева металлоконструкций.
Падение обломков на WTC7
Пожар в здании WTC7.
Видно как долго он продолжался и усиливался.
На развалинах башен близнецов уже ведутся спасательные работы, а ЭТОТ домик еще горит.
Повреждения.
В конструкции этого здания был изначально ослабленный участок продольных балок опирающихся на колонну №79.
Неравномерный нагрев в результате пожара привел к соскакиванию балок с полочек, что привело к проседанию этого ряда колонн, усугубленных дополнительным весом Пентхауса на крыше.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 08:33:00 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 03:00:46
Внутри здания ВТЦ7 находилась электрическая подстанция и электростанция, сравнимая по мощности и размерам с небольшим коммерческим зданием.
Т.е. внутри этого 47 этажного небоскреба до уровня 5 этажа был большой однопролетный цех, вмещающий эту электростанцию.
Для обеспечения аварийного электропитания здание было нашпиговано насосами, трубопроводами и резервуарами с дизельным топливом.
- Электропитание к башням-близнецам проводилось от подстанции в WTC 7 через две отдельные системы. Первая обеспечивала электричеством все здания; вторая обеспечивала питанием только аварийные системы. В случае пожара питание будет подаваться только на аварийные системы. Это было сделано для предотвращения возникновения дуги в электрических линиях, которые могут привести к возникновению новых пожаров, и для снижения риска поражения электрическим током пожарных. На шестом цокольном этаже (Б-6) башен находилось шесть аварийных генераторов мощностью 1200 кВт, которые обеспечивали резервное электроснабжение. В них также были штатные и аварийные подсистемы.
- До обрушения Южной башни питание башен было переключено на аварийную подсистему для обеспечения питания коммуникационного оборудования, лифтов, аварийного освещения в коридорах и лестничных клетках, а также пожарных насосов и безопасности пожарных. В то время электричество по-прежнему обеспечивала подстанция WTC 7.
- Con Ed сообщил, что «фидеры, снабжающие энергией WTC 7, были обесточены в 9:59 утра». Это произошло из-за обрушения Южной башни, произошедшего в то же время.
- Даже несмотря на то, что основная энергосистема башен была отключена, а WTC 7 эвакуирован, конструктивный недостаток позволил генераторам (предназначенным для обеспечения резервного питания комплекса WTC 7) запустить и возобновить ненужное и нежелательное питание.
- Обломки от обрушения северной башни (ближайшей башни) упали на здание, известное как Шестой Всемирный торговый центр, а затем на улицу Веси, а затем ударились по WTC 7, который (ближайший) находится в 355 футах от северной башни. .
- Некоторые из этих обломков проникли через внешнюю стену ЦМТ 7, пробили половину здания, разрушив бетонную стену из каменной кладки (в северной половине здания), а затем пробили топливную трубу, которая проходила через здание до самого берега. к северу от кирпичной стены. Из-за этого начались многочисленные пожары.
- После того, как в здании вспыхнули пожары, не было принято решения об отключении генераторов, снабжающих электричеством WTC
- Предохранительный механизм, который должен был отключить топливные насосы при нарушении топливопровода, не сработал, и дизельное топливо было откачано из резервуаров Salomon Smith Barney на первом этаже. на 5-й этаж, где и загорелось. Насосы в конечном итоге опорожнили резервуары, перекачав всего около 12 000 галлонов.
- Спринклерная система WTC 7 вышла из строя и не тушила пожары.
- Горящее дизтопливо нагрело фермы до такой степени, что они потеряли конструктивную целостность.
- Это привело к обрушению всего здания, и последующие случаи пожаров в небоскребах со стальным каркасом подтвердило что такое возможно.
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 11:24:36 |
Ясно, спасибо.
А вот тут не ясно. Если там до пятого этажа был однопролетный цех - куда там на пятый этаж (и напуркуа) перекачивалось топливо?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 12:13:11 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 11:24:36
- Даже несмотря на то, что основная энергосистема башен была отключена, а WTC 7 эвакуирован, конструктивный недостаток позволил генераторам (предназначенным для обеспечения резервного питания комплекса WTC 7) запустить и возобновить ненужное и нежелательное питание.
В нижнем однопролетном цеху находились генераторы для питания башен близнецов.
А выше располагались аварийные генераторы для ВТС 7.
Туда и поступало топливо.
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 12:45:28 |
По Вашей же табличке на 5 этаже всего один бак на 275 галонов. По остальным этажам суммарно около 1000 галлонов. Куда слилось еще 11 000?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 12:52:18 |
Цитата: Василиск от 16.09.2021 12:45:28
Так ведь уже объясняли, что трубопроводы были разрушены и топливо текло не в бак, а куда попало.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 07:52:01 |
Любое здание из металлоконструкций, потерявшее прочность в результате пожара падает за несколько секунд, ровненько, без наклона.
Вот торговая многоэтажка в Тегеране.
Прямые аналогии с башнями на Манхэтене.
Высотное здание из металлоконструкций складывается вертикально под себя.
Обрушение перекрытий внутри здания привело к выбросам пыли на нижних этажах.
Конспирологи называют такие выбросы "взрывными".
В самом начале обрушения "блинчики" выдувают наружу языки огня.
На видео в этот момент раздаются звуки похожие на "взрывы".
Это ломаются металлоконструкции.
Вот оно.
"Взрывные выбросы" во всей своей красе.
А вот СТАЛЬНОЕ жилое здание в Сан Паулу.
Вот эта многоэтажка.
До.
И после обрушения.
Рядом расположенная церковка не пострадала.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 08:38:17 |
Причиной разрушения здания назван прогиб колонны 79, которая не имела боковой поддержки на протяжении девяти этажей после того, как в результате многочасового пожара рухнули примыкающие к колонне межэтажные перекрытия. Прогиб колонны 79 вызвал вертикальное распространение разрушений вплоть до восточного пентхауса, и прогиб соседних колонн 80 и 81. После этого разрушение конструкции распространялось горизонтально, с востока на запад, и характеризовалось последовательным прогибом внутренних колонн, теряющих поддержку в результате обрушения межэтажных перекрытий и перераспределения нагрузки вследствие обрушения соседних колонн. С разрушением внутренних колонн внешние колонны начали испытывать дополнительную нагрузку, и в конце концов не выдержали напряжения и весь фасад здания рухнул вниз единым элементом, на тот момент практически не имея ни одной целой колонны внутри
|
Свой ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 13:19:48 |
Не морочьте людям голову.
Причиной обрушения стало сознательное решение не спасать здание, сильно поврежденное после падения ВТС. Ибо ремонтировать потом – было бы дороже.
А поскольку дома из металлоконструкций имеют неприятную привычку рушиться в результате пожаров – то после того, как спасатели ушли, предоставленный сам себе горящий дом ожидаемо обвалился.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 13:44:35 |
Цитата: Свой от 16.09.2021 13:19:48
Это причина - Причиной обрушения стало сознательное решение не спасать здание,
А это следствие - Предоставленный сам себе горящий дом ожидаемо обвалился. Место с которого началось обрушение - колонна под номером таким то.