Выбор России: текущая политическая ситуация
30,591,048
122,220
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 сен 2021 12:49:59 |
Москва
новая дискуссия Дискуссия 1.456
Результаты электронного голосования в Москве были пересчитаны минимум четыре раза, рассказал РБК глава ДИТ Эдуард Лысенко.
Причиной он назвал наличие возможности отложенного голосования. В результате данные были выгружены только в 4:00 мск.
Причиной он назвал наличие возможности отложенного голосования. В результате данные были выгружены только в 4:00 мск.
ОТВЕТЫ (87)
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 12:58:33 |
Цитата: DeC от 20.09.2021 12:49:59
Кстати, я немало удивился этой возможности – переголосовывать и переголосовывать каждые три часа (почему не каждые три минуты?). То есть за 72 часа голосования свой выбор можно было поменять аж 24 раза. Вот для чего? Для того, чтобы дать возможность Зю и прочим антидэговцам скулить о возможности фальсификации?
Считаю, что вменяемый человек не будет менять свой выбор 24 раза за время, отведённое для голосования.
Ну максимум раз можно передумать, узнав что-то критически важное перед самым окончанием голосования.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 сен 2021 13:02:57 |
Цитата: Ajarius от 20.09.2021 12:58:33
Для того чтобы избежать возможность проигравшим говорить что "народ согнали и заставили за партию власти голосовать".
Даже если заставили - пришёл домой и переголосовал.
Аргумент о том что бюджетников заставили - отпадает. Ну и банальное "комп заглючил, мискликнул и тд" нивелировать...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 13:08:35 |
Цитата: DeC от 20.09.2021 13:02:57
А-а, вот как. Признаться, не подумал, будучи страшно далёк от тех, кого можно согнать.
Но всё равно: неужели, к примеру, раза в сутки не хватило бы?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 сен 2021 13:12:40 |
Цитата: Ajarius от 20.09.2021 13:08:35
Хватало бы. Но систему делали универсальную - не все выборы трёхдневные.
PS:
Речь не идёт о ком-то кого можно согнать (большинство таких сообщений - вбросы). А о том что бы нивелировать этот аргумент у тех, кто делает такие вбросы.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:04:16 |
Цитата: Ajarius от 20.09.2021 12:58:33
Прекрасная возможность получить статистику психически неустойчивых, не лично, но хоть численно
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 13:23:50 |
Цитата: Ajarius от 20.09.2021 12:58:33
Вам жалко что ли? Да хоть раз в минуту. С технический стороны тут вообще никаких проблем нет - из базы достается голос с самой последней датой и учитывается. Куда больше оснований для скепсиса вызывает вопрос, что там вообще можно пересчитывать часами четыре раза... Что это за процесс такой "пересчитывания" содержимого базы данных? :)
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 13:47:54 |
Так оно и есть блокчейн. А блокчейн - это разновидность базы данных. Поднять историю переголосования - не проблема, но кого это интересует. Вопрос то элементарный - взять все последние записи, сложить, вывести в табличку и опубликовать. Учитывая, что это не "хакатон" на олимпиаде по программированию, а много раз отрепетированное мероприятие, всё это должно было быть готово через пол часа после окончания голосования...
P.S. Снова Памфилова на Беглова ругаться будет и просить исправиться. В стране уже 95% посчитали, а в Питере до 50% только дотянули... Снова "пять минут позора"... :)
|
AltTab ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 22:08:42 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:44:16
AltTab
26 май 2023 19:44:16
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:44:16
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 22:11:33 |
Цитата: AltTab от 20.09.2021 22:08:42
а если в спешке, с непривычки не туда кликнул? система то новая.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 22:33:03 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:44:15
AltTab
26 май 2023 19:44:15
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:44:15
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 22:41:28 |
Цитата: AltTab от 20.09.2021 22:33:03
Тогда было бы написано х-переголосований, а не человек.
Собсно я в 10% и оценивал число таких людей.
https://glav.su/foru…age6162513
--
Это примерно так происходит
Внутренний диалог:
-- голосую за едро, они за страну
через 10 мин пошла на кухню... убежало молоко на плите
-- нет! они казлы, вот кпрф не позволит
переголовала
еще 10 мин прошло... покушала
-- нет, Зюганов староват, а подтяжки некрасивы
переголосовала
---
и так далее
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 22:53:58 |
Цитата: AltTab от 20.09.2021 22:33:03
Тут-то как раз всё понятно: как один. По одной из Ваших же ссылок:
Цитата...На 08:30 мск явка на онлайн-голосовании в Москве [составила] 84,7%, проголосовало более 1,7 миллиона человек. 214 тысяч уникальных посетителей прибегло к отложенному решению за всё время, это от принявших участие в дистанционном голосовании 12,5%
И ещё, там же:
Цитата...функция отложенного голосования на портале mos.ru не может повышать шансы выигрыша квартир, автомобилей и денежных сертификатов в программе "Миллион призов".
То есть каждый голосующий уникален, и он один, сколько бы раз он ни переголосовывал.
Остаётся странность с этими 214 тысячами переголосовавших (и это только за двое первых суток, по состоянию на утро, 8.30, 19 сентября). Причём преимущественно ночью.
Либо люди действительно надеялись повысить свои шансы на выигрыш.
Либо их действительно заставляли (кто?) голосовать напоказ не так, как они хотели.
Но в этом случае, если их заставляли голосовать за ЕР, а потом они меняли свой выбор на не-ЕР, окончательные результаты должны были быть сильно не в пользу ЕР. А на самом деле наоборот.
Вообще, если не будет внятного объяснения, осадочек от этого ДЭГ с массовым переголосованием останется.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 23:08:29 |
Цитата: Ajarius от 20.09.2021 22:53:58
ночью на пьяную лавочку открылся портал связи со Вселенским разумом)))
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 23:09:53 |
Цитата: Ajarius от 20.09.2021 22:53:58
Вы должны знать что такое неустойчивое равновесие.
Мнение таких людей находится в неустойчивом равновесии и поколебать его может все что угодно, включая гвоздь в ботинке. Причем происходит это часто, от десятков минут до неск. часов.
Это свойство психики человеческой. Точнее баланс возбуждающих и тормозящих процессов в мозгу, завязанный на гормоны.
На каком этапе этих бесконечных колебанй их застиг этап закрытия бюллетня с окончательным результатом тот и войдет. Результат шредингера, тык сазать.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 сен 2021 23:30:13 |
Цитата: Ajarius от 20.09.2021 22:53:58
А чем вас не устраивает объяснение Венедиктова?
ЦитатаРуководитель Общественного штаба по наблюдению за выборами в Москве в 2021 году Алексей Венедиктов назвал причиной задержки опубликования данных по онлайн-голосованию расшифрование результатов функции «отложенное решение», которая помогает повысить уровень доверия к дистанционному электронному голосованию (ДЭГ), а также отсутствие протоколов у процедуры. Об этом он сообщил журналистам.
«Вы помните, в июле был тест (системы электронного голосования - прим. Агентства «Москва»), там первый раз было переголосование, 10 тыс. всего (воспользовались функцией «отложенного решения» - прим. Агентства «Москва»). И система, считая эти переголосования, задержала выдачу результатов на два часа. И после этого у нас была довольно бурная дискуссия на тему: сохранять ли переголосование на голосовании в Думу», - сказал Алексей Венедиктов.
Он добавил, что начальник управления по совершенствованию территориального управления и развитию смарт-проектов правительства Артем Костырко выступал за отмену «отложенного решения», но Алексей Венедиктов настоял на сохранении функции, так как она является показателем уровня доверия к системе.
«В результате 294 тыс. человек воспользовались функцией. Это затормозило. В 4:03 весь ДЭГ у нас был загружен. В 4:00 мы все загрузили на мониторе», - сказал Венедиктов.
https://www.mskagency.ru/materials/3150681
Венедиктов добавил, что ключ шифрования московской системы электронного голосования (ДЭГ) находится в открытом доступе, любой желающий может его взять и расшифровать все транзакции.
https://www.interfax.ru/russia/792423
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 21 сен 2021 09:21:35 |
Цитата: NavyGator от 20.09.2021 23:30:13
Да, теперь понятна причина задержки.
Но по-прежнему непонятно, почему 15% проголосовавших (почти 300 тыс. из 2 млн.) переголосовывали.
Впрочем, этого уже никто не объяснит...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 сен 2021 09:29:52 |
Цитата: Ajarius от 21.09.2021 09:21:35
Варианта примерно три:
1. Интересно, как оно работает. Правда, многовато для любителей UX-тестирования.
2. Проклятые либерасты решили дискредитировать ДЭГ. Правда не понятно, как это его дискредитирует.
3. 300к человек проголосовали на рабочем месте с начальником за спиной за одних, а потом, вечером, переголосовали за других.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 21 сен 2021 09:36:21 |
Цитата: lucent от 21.09.2021 09:29:52
Что только должно добавлять авторитета этой системе, потому что есть возможность свободно проголосовать в любой момент, а начальству показать, что проголосовал как нужно, если такие случаи есть.
|
|
hunter ( Слушатель ) |
| 21 сен 2021 10:11:28 |
Цитата: NavyGator от 21.09.2021 09:36:21
Какие-то наивные умозаключения.
Учитывая как перевернули результаты очного голосования в нескольких округах Москвы скорее всего вырисовывается следующая схема.
Бюджетников загнали массово под колпак электронного голосования и намекнули, что конечный результат будет виден у начальника после выборов. И попробуйте меня теперь обоснованно убедить в обратном.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 21 сен 2021 09:37:33 |
Цитата: lucent от 21.09.2021 09:29:52
Четвёртый вариант: переголосовывали люди не имеющие чёткой позиции и сомневающиеся в правильности сделанного выбора. И кто сказал, что возможен лишь один из вариантов, а не пять или десять?
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 сен 2021 09:48:28 |
Цитата: _SV_ от 21.09.2021 09:37:33
Я интерфейс не видел, но как вариант - не туда ткнул, не разобрался с интерфейсом.
В магазинах автоматическую кассу прошел без помощи с пятого раза, казалось бы - куда проще. Ан нет, имеются нюансы и тут. С акцызным товаром пожалуйте или к кассиру или ждите помощь.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 21 сен 2021 09:54:44 |
Сообщение удалено
_SV_
21 сен 2021 10:52:34
_SV_
21 сен 2021 10:52:34
Отредактировано: _SV_ - 21 сен 2021 10:52:34
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 сен 2021 10:19:03 |
Цитата: _SV_ от 21.09.2021 09:37:33
Ну да. То, что в наличии комплекс из факторов - это очевидно. Там ниже еще один подсказывают - надежда выиграть приз. Хотя, если лотерея начинается заново при каждом переголосовании, то это фиаско разработчиков...
|
|
salve ( Слушатель ) |
| 21 сен 2021 09:40:54 |
Цитата: Ajarius от 21.09.2021 09:21:35
Там же призы и квартиры разыгрывали. Вот и играли в рулетку. Проголосовал - не выиграл, а ну заново голосну, вдруг чо упадет
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 сен 2021 07:37:37 |
Цитата: Ajarius от 20.09.2021 22:53:58
Тут не осадок, а целый алгоритм виден, и ясно что
1. ДЭГ помнит куда отдал голос его владелец.
А значит имеет возможность составить поимённые списки проголосовавших за любую из партий или кандидатов.
2. ДЭГ по требованию владельца голоса, может отозвать его голос и сделать новый выбор.
А значит это администраторы ДЭГ с максимальным уровнем допуска, имеют возможность не только составить списки голосовавших, но и корректировать голоса, если им это потребуется.
Так что
а) тайное голосование через ДЭГ лажа
и
в) при определённых условиях, и "честность" голосования посредством ДЭГ может быть лажей.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 сен 2021 08:11:29 |
Извините за мои пять копеек.
Но в настоящее время "тайное" это что?
При современных технических средствах узнать кто как голосовал, не велика проблема.
А вот как посчитали ваш голос, пойди узнай.
И это без учета ДЭГ, это про бумажное голосование.
Я почему то уверен, что в недалёком будущем нас ждет поименное голосование.
Вы боитесь репрессий за ваш выбор?
Посмотрите на результаты только что прошедих.
Там практически 50 на 50.
Я лично воевать с соседом за его выбор не собираюсь, и он тоже.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 сен 2021 08:47:57 |
Цитата: gmk от 21.09.2021 08:11:29
Цитата: gmk от 21.09.2021 08:11:29
Нет. На текущий момент узнать, как голосовал конкретный человек, без его воли (сфоткать бюллетень) нельзя. Либо это, в организационном плане, будет стоить столько, что проще человеку тысяч десять сразу дать, чтобы он сам, с радостью, проголосовал, как надо. Все эти идеи о массовом снятии отпечатков не более чем фантазии...
Впрочем, я сам поддерживаю идею явного голосования.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 сен 2021 09:06:45 |
Цитата: lucent от 21.09.2021 08:47:57
Можно и достаточно просто.
Я не знаю тысячи способов, не знаю сотни, но пару дешовых вариантов могу предложить.
Уверен что это уже реализовано в железе и имеет погрешность прорядка 10 процентов.
Другое дело, зачем это нужно массово внедрять сейчас?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 сен 2021 09:24:27 |
Цитата: gmk от 21.09.2021 09:06:45
Если можно, предложите "пару дешёвых вариантов". Только учтите, что деятельность формально противозаконна и будет сопровождаться противодействием наблюдателей и общественного мнения. Возможные камеры в кабинках будут срывать наблюдатели. Из доступного, у Вас будет анализ бюллетеней, хранящихся в архивах и анализ подписей в ведомостях.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 сен 2021 09:42:29 |
Цитата: lucent от 21.09.2021 09:24:27
Про законность речи нет, пока это противозаконно.
Вы слышали что нибудь про социальный рейтинг в КНР?
Как это у них реализовано технически?
У нас по прибытии в ПЗ все проходят паспортный контроль и проверку в базе ФР.
Вас до багажа не допустят, пока вы контроль не пройдете.
В обычных аэропортах это тоже есть, но без паспортного контроля.
В одной реализации немного убрать, в другой немного добавить.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 сен 2021 10:17:39 |
Цитата: gmk от 21.09.2021 09:42:29
Всё вышеперечисленное (хотя я рабочего алгоритма так и не увидел) возможно только в силу законности процедуры и добровольного принятия гражданами правил деанонимизации. Тот же паспортный контроль станет невозможным, если это мероприятие станет противозаконным, а на пограничника начнут выскакивать наблюдатели со стримингом на ютуб. Повторюсь, Вам нужно построить систему деанонимизации, работающую в незаконной сфере, испытывающую противодействие наблюдателей, общества и какой-то части государственного аппарата, которая не задействована в схеме... У вас такой бардак получится, что куда проще вбросами заниматься через "заднюю стенку сейфа"..
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 сен 2021 10:27:56 |
Цитата: lucent от 21.09.2021 10:17:39
В Москве в метро мордой платят.
Покав тестовом режиме.
Еще раз повторю, что контроль за тем кто за что голосовал- противозаконен.
И с этим неспорю.
Но реализовать этот контроль в настоящее время на существующем оборудовании, как два пальца.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 21 сен 2021 10:23:04 |
Цитата: gmk от 21.09.2021 09:06:45
Например - составить примерные списки лояльных и не лояльных. Дальше эта информация может учитываться, например, при принятии решения о приёме человека в структуры типа ФСБ. В более гипотетической перспективе - если наше руководство решит перенять китайский опыт с социальным рейтингом.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 21 сен 2021 10:19:55 |
Цитата: lucent от 21.09.2021 08:47:57
Позволю себе не согласится. Более того, совершенно не удивлюсь, если в Санкт-Петербурге это уже реализовано. Во всяком случае - урны в которые бросается бюллетень на этих выборах - это не просто ящик с дыркой, там вмонтировано считывающее устройство, в связи с чем туда надо вставлять бумаги строго по одной и строго определённым образом. По идее оно просто подсчитывает число поданных бюллетеней, но, полагаю сделать так, чтобы данный сканер распознавал в каком поле поставлена галочка - вполне решаемая задача. Далее. Насколько я помню - ещё с выборов 11 года на всех участках стоят камеры. Думаю, что государство должно было уже давно озаботиться вопросом составления полной базы данных лиц своих граждан. Соответственно - распознавание лиц по видео потоку давно уже решённая задача (дополнительно облегчаемая в данном случае тем что список голосующий на данном участке лиц заранее известен и ограничен). Поэтому думаю - синхронизировав два процесса сопоставить информацию о том кто кидал в определённый момент времени в урну бюллетень и за кого там стояли галочки становится довольно несложно узнать кто за кого голосовал.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 сен 2021 10:24:50 |
Цитата: Custos от 21.09.2021 10:19:55
Тут соглашусь пожалуй. Про КОИБы совсем забыл, так как никогда в жизни с ними не сталкивался. Мой ошибка. Вы правы, если КОИБ дополнить камерой наблюдения, то вопрос с деанонимизацией голосования становится элементарным...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 21 сен 2021 09:15:27 |
1. Помнит не ДЭГ вообще, а ДЭГ с использованием уникального зашифрованного ключа. Который будет работать только при сопоставлении ключей. Без вашего личного ключа никто не может посмотреть и сопоставить ваши личные данные. Это НЕВОЗМОЖНО.
2. Избиратель ДЭГ может сделать новый выбор по требованию либералов (Венедиктова), власть настаивала на том, что этого не нужно делать. Причина по которой Венедиктов настаивал на этой функции - возможный обрыв связи, и человек в этом случае потеряет возможность голосовать, потому что голос будет уже зачтён как испорченный бюллетень, а оффлайн человек не может проголосовать.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 21 сен 2021 10:03:28 |
Цитата: NavyGator от 21.09.2021 09:15:27
Конечно же это возможно. Причем элементарно. Шифрование этому никак не мешает. Оно вообще для других целей предназначено.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 21 сен 2021 10:24:16 |
Цитата: madshax от 21.09.2021 10:03:28
Подтверждений-доказательств, конечно же, не будет? Ограничитесь набросом, авось и так проканает?