Коронавирус и другие пандемии.
6,861,932
32,269
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 окт 2021 12:55:18 |
Меры по стимуляции
новая дискуссия Дискуссия 1.431
Меры по стимуляции населения к вакцинации на федеральном уровне не планируются — Кремль
ОТВЕТЫ (53)
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 13:05:46 |
Цитата: DeC от 07.10.2021 12:55:18
В принципе- логично. Принудительная вакцинация кардинально проблему не решит, а издержек много.
Так что "спасение утопающих- дело рук самих утопающих".
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 13:18:12 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 13:05:46
Забавно. В Союзе решала, а в РФ якобы не решит.
Цитатаа издержек много.
Странно. от 60 до 100 процентов на гос. и проч. предприятиях и учреждениях перекололи и вроде-как особых издержек не наблюдается. Может-быть я что-то не знаю?
ЦитатаТак что "спасение утопающих- дело рук самих утопающих".
А не много ли "утопающих", уже почти по 1000 трупов наших сограждан в день?
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 13:50:26 |
Цитата: ВТА от 07.10.2021 13:45:25
Какая демагогия? Вы же сами в своем недавнем посте сетовали на "эффективным менеджеров". Так почему эти "эффективные менеджеры" вдруг решат проблемы, как это делали в СССР? Они же ведь никуда не денутся. Выборы прошли, все, поезд уехал.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 14:01:04 |
Цитата: Lonesome от 07.10.2021 13:50:26
Я отвечал на что? На то, что принудительная вакцинация (а о примерах с недавним добровольно-принудительным процентом вакцинированных я только что упоминал, причем не раз), если таковая будет для всех, якобы не решит проблему.
Я про теплое, он мне про мягкое. Понятно. Вопросов более не имею.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 14:59:16 |
Цитата: ВТА от 07.10.2021 14:01:04
Вы уже не в первый раз говорите по поводу "эффективных менеджеров". А потом даете понять, что РФ может быстро провести принудительную вакцинацию. Я вас спрашиваю, а как РФ может провести быструю вакцинацию населения, если ею руководят "эффективные менеджеры"? Они никуда не денутся и дальше будут проводить неэффективную кампанию по борьбе с короной. Ведь для такого дела, в масштабах всей России, надо по настоящему толковые управленцы, а не "эффективные", о которых вы так говорите.
Если же приводить ваш пример в государственных учреждениях и предприятиях, то тогда надо или забывать про ваш тезис об "эффективных менеджерах", или же определять данный пример как некое исключение из обычной российской действительности и не ровнять по государственным учреждениям всю Россию. Ну повезло государственным предприятиям, что там толковые управленцы, а не "эффективные". А вот остальным - нет.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 15:33:56 |
Цитата: Lonesome от 07.10.2021 14:59:16
Во-первых, я говорил на счет местных, а не федеральных. Ферштейн?
ЦитатаЯ вас спрашиваю, а как РФ может провести быструю вакцинацию населения, если ею руководят "эффективные менеджеры"?
А ответил и привел пример неоднократно с 60-100 процентами. Тоже не ферштейн?
ЦитатаЕсли же приводить ваш пример в государственных учреждениях и предприятиях, то тогда надо или забывать про ваш тезис об "эффективных менеджерах",
С чего это?
Примерно вот так это делается:
Президент России Владимир Путин на совещании с членами правительства обязал руководителей регионов «лично и постоянно» заниматься вопросами вакцинации от коронавирусной инфекции COVID-19.
«Все это можно сделать, нужно только, чтобы на региональном уровне руководители регионов лично занимались этим вопросом, лично и постоянно. Тогда будет нужный нам результат», — указал глава государства.
https://www.rbc.ru/s…8588ac30d6
Все, разговор окончен. Вы не понимаете, что в эфир выдаете.
|
Уга ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 13:48:14 |
Цитата: ВТА от 07.10.2021 13:18:12
Из общей статистики этого не видно.
По данным Росстата, за 20 год умерло на 380 тысяч меньше, чем в 19 году.
Но рождённых, за 20 год, тоже меньше чем в 19 году на 50 тысяч.
https://rosinfostat.ru/rozhdaemost/
https://top-rf.ru/pl…ossii.html
https://samaraltour.…mosti.html
|
|
andrew83 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 13:53:45 |
Цитата: Уга от 07.10.2021 13:48:14
WHAT? Да откуда вы это всё берёте-то?
"В январе – декабре 2020 года в России, по данным Росстата, было зафиксировано на 323,8 тысячи, или на 17,9%, больше умерших, чем за аналогичный период 2019 года – 2,124 млн человек против 1,8 млн человек. Всего в 2020-м зафиксировано 162,4 тысячи смертей, связанных с коронавирусной инфекцией, 86 498 из которых были вызваны непосредственно COVID-19.
Подробнее: https://vademec.ru/news/2021/02/08/rosstat-smertnost-v-rossii-v-2020-godu-vyrosla-na-17-9/"
Вот непосредственно с сайта росстата из отчёта:
...инженерно-техническое образование...
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 14:33:58 |
Цитата: andrew83 от 07.10.2021 13:53:45
Откуда беру? .. Да по ссылкам, которые привёл.
Но даже если принять ваши данные, от С19 умерло 162 тысячи. А всего, избыток 323 тысячи. Отчего же умерли оставшиеся избыточные 160 тысяч?
Надо полагать - из за административных мер. Неплохо. /// Один чужой, один наш... )) ///
Прямо как в с 95 по 05. Тогда тоже умирало по 2 миллиона в год, а убыль была 700-900 тысяч в год, потому что рождаемость была не выше, чем сейчас, а мигрировать в РФ было еще не привлекательно.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 14:42:39 |
Цитата: Уга от 07.10.2021 14:33:58
Вы только не расстраивайтесь, но я вам сейчас страшную тайну открою: официальная смертность от ковида немного занижена. Реальная малость выше: от 500 до 650 тысяч, в зависимости от методики подсчёта.
Только не просите меня в четвёртый раз объяснять, что такое избыточная смертность и почему она вся из за ковида. Воспользуйтесь поиском.
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 14:50:31 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 14:42:39
К реальным цифрам у вас, как и у меня, нет никакого доступа. Потому что они формируются прямо на местах и не поддаются проверке.
Одни считают цифры заниженными, другие - минимум вдвое завышенными. И никакой поиск здесь не поможет.
Значит можно обсуждать только официальные цифры и никак иначе. https://www.garant.ru/news/1451881/
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 15:03:32 |
Цитата: Уга от 07.10.2021 14:50:31
По смертности есть официальные данные. Только не говорите, что вы этого не знаете.
И эти данные, пожалуй, единственные, которые в принципе, плохо поддаются манипуляции.
Поэтому, реальную смертность от ковида и степень откровенности властей по ним определить несложно.
Особенно, если баланс в этом плане, более менее сходится почти везде, за исключением нескольких стран, в основном ЭКС-СССР.
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 16:25:50 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 15:03:32
По общей смертности есть официальные данные. И по смертности от разных причин есть официальные данные.
Всё остальное - фантазии.
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 16:33:46 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 16:29:20
О, да! Отчего же ваша наука, ничего, толком, с ковидом сделать не может?
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 17:45:28 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 16:35:49
Дорога ложка к обеду. Если ваша наука не справилась - это не наука.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 18:23:22 |
Цитата: Уга от 07.10.2021 17:45:28
Я устал уже. Вы как пришли сюда - все чета нам объясняете, объясняете.
Доктора у вас не доктора, наука - не наука.
Лана, мы - дебилы, а вы в белом. Мне не жалко.
Можно закругляться.
X
07 окт 2021 20:05Предупреждение от модератора Верноразящий:
Нужно.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 18:25:03 |
Цитата: vur от 07.10.2021 18:19:20
Вот мимо тазика, ей-богу.
Еще спросите почему грипп до сих пор существует.
Онкология уже сколько известна.
С ВИЧ сейчас жить можно, а вот раньше все было гораздо печальней.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 18:45:12 |
Цитата: vur от 07.10.2021 18:19:20
За 35 лет ситуация кардинально изменилась. ВИЧ-положительные сейчас могут прожить всю жизнь, так и не заболев СПИДом. И есть два, ЕМНИС, зарегистрированного случая полного излечения.
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 18:56:13 |
Цитата: vur от 07.10.2021 18:19:20
Именно. Есть проблемы, которые не могут быть решены уже известными способами.
|
|
Doc_Mirkin ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 15:24:30 |
Цитата: Уга от 07.10.2021 14:50:31
Цифры - всегда вопрос МЕТОДИКИ выявления и подсчета! У меня дочка - невролог в Елизаветинской больнице Санкт-Петербурга и у них, оказывается, есть доплата в 3 600 рублей за выявленного пациента с COVID-19. Разумеется, необходима верификация диагноза.... но не только ПЦР принимается, КТ тоже и что-то еще. Соответственно, летальность тоже можно по разному подсчитывать. Я противник подсчета избыточной смертности, так как это порочная практика - считать умершими от COVID всех, кто умер вследствие ситуации в COVIDом. Если пациента с инфарктом миокарда не смогли вовремя госпитализировать из-за перепрофилирования кардиологии под ковидарий и он умер от ОСН - он же не от коронавируса умер.... А таких много, к сожалению.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 15:44:28 |
Понимаете, какая штука. В большинстве стран, официальная ковидная смертность плюс-минус равна избыточной. Даже по недельным значениям, где они доступны. Следовательно, практически, вся избыточная смертность - следствие ковида. Не думаю, что в России (Белоруссии, Египте, Таджикистане) все как то по другому.
Тем более, что с экстренными госпитализациями особых сложностей не было, во всяком случае, массовых.
Это все попытки спрятаться от реальности. Нет никакого вируса, просто грипп, все кто умер- умер от стресса, сейчас я проснусь и все будет как раньше.
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 14:55:34 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 14:42:39
Как big pharma прямо влияет на глобальное здравоохранение? Почему СССР до поры не собирался иметь с ВОЗ никаких дел? Чьи интересы защищает ВОЗ сегодня? Ольга Четверикова рассказывает об истинном предназначении ВОЗ и его расхождении с декларируемыми целями.
.
Книга О. Четвериковой "За фасадом ВОЗ. Рокфеллер, Гейтс и заговор большой фармы против человечества" https://den-magazin.ru/utm/412
Книга М. Хадсона "Убийство Хозяина. Как финансовые паразиты разрушают экономику" https://den-magazin.ru/utm/411
Книги издательства "Наше Завтра" https://den-magazin.ru/utm/409
Встречи с авторами "ДеньТВ" https://den-magazin.ru/utm/410
Сайт издательства "Наше Завтра" https://nzavtra.ru/
"Наше Завтра" в TikTok https://vm.tiktok.com/ZSJEPgDhx/
Подписывайтесь на телеграм-канал газеты "Завтра" https://t.me/gazeta_zavtra
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 17:36:11 |
Цитата: Ivanovich от 07.10.2021 14:55:34
О. Четверикова, избранное:
- "Первое, что нужно понимать - пандемии нет."
- "Вацины нет... За последнее время выступило достаточно много хороших эпидемиологов, вирусологов, которые сказали, что невозможно вакцину изобрести в считанные месяцы. На это как минимум нужно несколько лет."
- " То есть все разговоры о чипизации — это, фактически, тема, которая уводит нас в сторону и не даёт сконцентрироваться на более важных вопросах? — Не совсем, чипизация существует, уже вышло достаточно информации о Билле Гейтсе, его планах и о том, что все это готовится. Но когда все это сваливают в одну кучу, это известный провокационный приём. Людей запугивают, и они, не зная реальной ситуации, начинают кричать про теорию заговора."
https://rusonline.or…etverikova
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 14:19:38 |
Цитата: ВТА от 07.10.2021 13:18:12
Для данного заболевания - не решит. Увы.
Есть уже достаточно примеров стран с высоким уровнем охвата вакцинацией. Тот же Израиль.
Издержки очевидны- рост напряжённости в обществе.
С жертвами смирилась уже давно, ещё с осени, вероятно. Так что сейчас все меры направлены, максимум, на контроль заболеваемости, чтобы не превысила возможностей медицины.
Это печально, но это - факт.
Так что я рекомендую от глобальных проблем, перенести внимание на обеспечение собственного здоровья и здоровья близких.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 14:21:35 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 14:19:38
Это пример вакцинации шмурдяком от пиндосской афер-конторки. Причем здесь российские вакцины, в частности Спутник?
ЦитатаИздержки очевидны- рост напряжённости в обществе.
Подробнее с этого момента, с пруфами об этой самой "напряженности" среди уколотых в добровольно-принудительном порядке 60-100 процентов работников гос. предприятий и учреждений, и др.
ЦитатаС жертвами смирилась уже давно, ещё с осени, вероятно. Так что сейчас все меры направлены, максимум, на контроль заболеваемости, чтобы не превысила возможностей медицины.
Это печально, но это - факт.
Так что я рекомендую от глобальных проблем, перенести внимание на обеспечение собственного здоровья и здоровья близких.
Кто смирился?
Мне глубоко до лампочки на мнение "смирившихся" (тем более, что подобного рода смирение обычно куда то испаряется, когда дело касается их собственной задницы и/или их близких с родственниками), если в их обязанности не входит обеспечение безопасности наших граждан.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 14:30:27 |
Цитата: ВТА от 07.10.2021 14:21:35
При том, что эффективность всех вакцин примерно одинаковая при близких дозах антигенов.
Вне зависимости от наличия молекул свободы или молекул суверенной демократии в составе.
Наши поезда, разумеется, самые поездатые поезда в мире, но уж в совсем примитив квасного патриотизма падать не стоит.
З. Ы. С жертвами смирилась те, кто принимает решения - это видно из того, какие решения принимались и как выполнялись. Ваше мнение (при всем уважении) - значения не имеет. Моё, впрочем, тоже.
Хотя, можете выйти на пикет с плакатом "Путин введи
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 14:36:07 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 14:30:27
Это вам в афер-конторке Пфайзер напели? Так они не только это пели, я приводил ссылки и цитаты, что представляют из себя изделия этой афер-конторки, как и сама конторка.
https://zvezdaweekly…E4FQR.html
ЦитатаНаши поезда, разумеется, самые поездатые поезда в мире, но уж в совсем примитив квасного патриотизма падать не стоит.
Наши то? Квасной патриотизм? Эка вы запели. )))
Ну, попробуйте привести аналогичные фармкампании Пфайзер примеры с Гамалеем, тогда и сотрясайте этой жвачкой воздух:
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 14:55:40 |
Цитата: ВТА от 07.10.2021 14:36:07
Ну как спорить с
Понятно, что научные аргументы работать не будут, но попробую к логике обратиться.
Кроме файзеровской вакцины, аналогичные примеры есть и для других, включая векторные и из убитого вируса. Самых разных "афер-конторок".
По Гамалее примеры? А что за последние 15 лет они изготовили? Ну, кроме вакцины от Эболы, на которую разрешение на КИ задним числом оформили? А, ещё две вакцины от гриппа - на той же платформе.
По последней, вроде, недавно суд был. Ещё какая то мутная история с Кагоцелом...
Так что примеров в принципе быть не может- не из чего брать.
Это, на самом деле, удивительно, что приличную вакцину сделали в Гамалее, а облажался Вектор. Я был почти уверен, что наоборот будет.
X
07 окт 2021 15:56Предупреждение от модератора Верноразящий:
Давайте вы оба успокоитесь. А то уже вовсю пошло. Пока только прошу.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 15:22:47 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 14:55:40
Это замечательный аргумент. Главное весомый. и с фактами.
Я надеюсь этими :"аргументами" займутся модераторы. Впрочем иных от тебя я пока и не видел.
ЦитатаПонятно, что научные аргументы работать не будут, но попробую к логике обратиться.
Кроме файзеровской вакцины, аналогичные примеры есть и для других, включая векторные и из убитого вируса. Самых разных "афер-конторок". :)
Ты пока что привел в пример Израиль, где большинство прививали именно пиндосским шмурдяком от афер-конторки, на которой пробы негде ставить.
ЦитатаПо Гамалее примеры? А что за последние 15 лет они изготовили? Ну, кроме вакцины от Эболы, на которую разрешение на КИ задним числом оформили? А, ещё две вакцины от гриппа - на той же платформе.
Э нет. Не увиливай. Я у тебя что просил? Где примеры с Гамалеей, аки я привел примеры с афер-конторкой Пфайзер? Из нет, кроме "аргументов" в виде примитивных оскорблений и шипения.
ЦитатаПо последней, вроде, недавно суд был. Ещё какая то мутная история с Кагоцелом...
"Вроде" , хайли-лайкли и проч. аналогичные твои аргументы мне не интересны. Я тебе и ранее неоднократно это пояснял, когда ты здесь пытался лить соотв. субстанцию на российскую вакцину .Где пруфы?
ЦитатаТак что примеров в принципе быть не может- не из чего брать.
Естественно. ты же ничего не осилил компрометирующего Гамалею найти даже за прошедший год. Хотя усердно до сих пор стараешься. Ну, трудись, трудяга.
X
07 окт 2021 15:56Предупреждение от модератора Верноразящий:
Давайте вы оба успокоитесь. А то уже вовсю пошло. Пока только прошу.
|
|
Doc_Mirkin ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 14:52:32 |
Цитата: Doctor_D от 07.10.2021 14:30:27
Эффективность вакцин действительно примерно одинаковая... Общество разное. В Израиле в ответ на принудительную вакцинацию - вакцинировались! У нас в ответ на условно-принудительную вакцинацию (ограничение допуска в рестораны, гостиницы, принуждение крупных работодателей) - начали массово покупать сертификаты о вакцинации. На Кубани (мега-коррумпированный регион) это приняло массовые масштабы! Исходя из "статистики" по моим знакомым - процентов 40% просто купили сертификат (вакцина при этом просто выбрасывается в мусорку)((((( Когда попадают в больницы - потом, конечно плачут о том,что "лучше бы вакцинировались"... Мы (граждане России) властям не верим в принципе, даже когда власти более-менее правы + в сетях активная пропаганда "Pfizer" идет через ангажированных блогеров. Как по мне, правительству нужно было допустить в Россию иностранные вакцины для ПЛАТНОЙ вакцинации. Как с гриппом: есть "Гриппол" бесплатно, а есть "Инфлювак" за деньги. А ВВП решил "померяться размерами" с Большой фармой....
|
Аква ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 16:52:30 |
Да дело не в померяться, это же безопасность страны. Неужели это не очевидно. Только хорошо налаженное производство собственной вакцины может давать уверенность и независимость. И конкуренция от западных вакцин здесь совсем не в помощь.
А в Израиле прививали абсолютно принудительно. Без всяких сантиментов, потому и привились. Что касается покупки сертификатов, то у меня такой статистики по знакомым нет - вообще не слышала.
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 15:06:12 |
Цитата: DeC от 07.10.2021 12:55:18
Кремль - не планирует, а местные вполне. В Курске областная администрация уже ввела меры по стимуляции путем ограничений по QR-кодам.