Выбор России: текущая политическая ситуация
30,503,862
122,153
|
Теофраст ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 15:58:44 |
По моему, кто-то не то сказал и надеюсь он все получит сполна
новая дискуссия Дискуссия 2.155ЦитатаМоргенштерн усомнился в необходимости праздновать День Победы
ЦитатаРэпер Моргенштерн высказался по поводу ежегодного празднования Дня Победы и усомнился в такой необходимости. По его словам, других поводов для гордости у страны, видимо, нет.
"Я вообще не понимаю вот этого праздника Победы, которая состоялась 76 лет назад. Из года в год на это тратятся миллионы, что-то празднуют, всем что-то пытаются... Не знаю, может, это скрепы какие-то? Я не понимаю, наверное, гордиться просто нечем", — сказал он в интервью телеведущей Ксении Собчак.
ЦитатаИсполнитель также ответил на вопрос, что для него значит Победа в Великой Отечественной войне, заявив "круто, молодцы, но двигайтесь дальше, делайте ещё побед". Музыкант перечислил сферы информационных технологий или космоса, однако заметил, что пока празднуют то, "что прошло 70 с лишним лет назад".
ссылка\
Возомнил себя царем и богом молодежи. Надо контролирующим органам повнимательней к нему присмотреться.
ОТВЕТЫ (113)
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 17:56:56 |
Сообщение удалено
Feral ArtRaz
25 окт 2021 22:19:07
Feral ArtRaz
25 окт 2021 22:19:07
Отредактировано: Feral ArtRaz - 25 окт 2021 22:19:07
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 18:42:44 |
Цитата: Теофраст от 25.10.2021 15:58:44
Это называется "плохой пиар-это тоже пиар".
Вот видимо про это существо (которое на самом деле многим и неизвестно) ничего свежего нет, вот оно само о себе и напоминает. Этакой заведомой провокацией.
Таже Ксюшадь такой хренью уже годы мается. Для этих персон самое что страшное - если на них не обращают внимание, забывают. Вот это им как серпом по одному месту.
А если ругают (упоминая в СМИ) то дело значит сделано.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 06:53:24 |
Цитата: Теофраст от 25.10.2021 15:58:44
Да ни кем он себя не возомнил.
Вы вот 31 марта отмечаете?
без Гугля найдете?
Дата капитуляции Наполеона в Париже в 1814 году.
Просто выросло поколение - которое уже даже дедов не застало - которые участвовали в ВОВ.
Для них Ледовое побоище, Куликовская битва, Бородино и Сталинград с Прохоровкой - это события равнодалекие.
Что вы от них хотите?
З.Ы. Это конечно не отменят того, что в целом по совокупности Моргенштерн - муд..к по жизни.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 16:49:48 |
Цитата: _Sasha_ от 26.10.2021 06:53:24
У меня дети примерно того же возраста что и этот насильник над музыкой, но день победы для них праздник.
Так что тут от воспитания зависит.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 21:29:44 |
Цитата: _Sasha_ от 26.10.2021 21:20:35
Да хватит уже юродствовать.
Потому что эта дата не является государственным праздником, в отличие от.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 02:09:37 |
Цитата: Ajarius от 26.10.2021 21:29:44
Причем здесь юродство?:
то есть на вопрос сына - почему победу над Гитлером мы празднуем, а победу над Наполеоном - нет - я должен отвечать - что это потому что победа над Гитлером государственный праздник, а над Наполеоном - нет?
А что тогда отвечать на то - куда делся день ВОСР (тоже, что характерно был государственный праздник) и почему его заменили на какой то непонятный день единства, который как раз почему то народный.
Ну до 15 лет я могу еще свой авторитет родителя использовать - а дальше?
Вы что думаете - дети идиоты и всю эту фальшь, лицемерие и двойные стандарты не видят?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 06:12:10 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 02:09:37
Нуу, кто-то, у кого спина погибче, привыкнет колебаться вместе с линией партии.
Кто поглупее и простодушнее - уйдет к разного рода протестунам.
Ну и останется еще вариант - праздновать то, что сам считаешь важным, и на государственные метания и колебания не оглядываться уже.
ЗЫ. Саша, касательно Отечественной войны еще с царских времен в народную память забита дата Бородинского сражения. И сейчас ее не забывают.
ЗЗЫ. Насчет 7 ноября и ВОСР - полностью согласен. День был и останется памятным, и из истории его не вытереть, как бы ни старались.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 07:31:28 |
Цитата: Николаич от 27.10.2021 06:12:10
Да не в этом проблема. Смотрите глубже.
День победы государство позиционирует именно как платформу единения, патриотизма и практически национальной идеологии - но хотите вы или нет - победа уходит в историю вместе с последними ветеранами. И чем дальше - тем более слабым будет этот фундамент. Моргенштерн - ведь далеко не одинок в своем мнении.
Дальше то что? лет через 10-15? что будет теми самыми скрепами для государства?
Мне бы лично не хотелось чтобы Россию, Путина и День Победы - постигла та же участь, что СССР, Суслова и день ВОСР.
Там тоже люди делавшие ВОСР - ушли из жизни и с ними умерла и идея, и что хуже всего - не только идея, но и государство.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 07:34:24 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:31:28
Так чтобы не постигла - надо что-то делать, а не с праздников начинать.
Моргенштерн м...к, но он вопрос-то в чем-то дельный поставил - а где новые достижения в космосе, например?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 07:43:06 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:31:28
Ветераны уходят, но память остается. По фрикам же судить об настроениях во всем обществе...как-то неправильно.
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 07:44:49 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:31:28
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:31:28
Вторая мировая война, все таки, будет самым исторически значимым событием вплоть до третьей. Поэтому, никуда значение Победы для образованной части общества не денется.
В остальном, всё это нужно не для ветеранов или "помнящих ветеранов" (для них, безусловно, тоже, но не это главное). Все это нужно для культивирования в обществе мифологии "народа победителя", что полезно для решительности и смелости в победах предстоящих. Победа в мировой войне, затронувшей судьбы сотен миллионов человек, тут работает куда лучше, чем отечественная война 1812 или наша нелепая революция с гражданской войной. Именно так я бы ответил Моргенштерну, как маркетологу. Если он, действительно, настолько туповат, чтобы это не понимать...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 08:31:47 |
Цитата: lucent от 27.10.2021 07:44:49
Не только. Нынешнее мироустройство и международные договора типа того же ООН основаны как раз на результатах ВМВ. Всех желающих переписать правила игры можно бесконечно тыкать мордой в предысторию.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 09:23:15 |
Все желающие - правила игры уже переписали. Если вы вдруг не заметили.
Показывать парады для внешнего употребления уже давно бессмысленно.
Теперь - только перепоказать - как в Грузии, как в Крыму, как в Сирии. ООН со времен Афганистана, Ирака и Ливии - не более чем профанация и кормушка для дипломатов (точно такая же как Г7, ПАСЕ, ОБСЕ и прочая хреня)
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 08:10:29 |
Цитата: Николаич от 27.10.2021 06:12:10
Примерно в той же мере "памятным", что революция 1905 или отстранение Хрущева. Памятным в обществе будет являться то, что требуется для формирования и поддержания требуемой мифологии. Как развал империи вписать в концепцию тысячелетней страны - победителя, не ясно...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 08:26:02 |
Цитата: lucent от 27.10.2021 08:10:29
Да ладно, пусть попробуют вписать.
Они и так извиваются вокруг истории аки танцовщица у шеста.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 09:23:11 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 02:09:37
Что ещё более характерно, того государства 30 лет уже как нет. Вместе с его главным праздником. Так и отвечайте.
Или переезжайте в секту "граждан СССР". Где-то на просторах ютится такая, говорят.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 09:28:11 |
Цитата: Ajarius от 27.10.2021 09:23:11
Так это тоже самое переставшее быть государство - которое и победило в ВОВ.
Вы за собой сами двойных стандартов не видите?
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 09:41:14 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 09:28:11
Ежели мне не изменяет память - немцы пришли с идеей "поработить и уничтожить славян и прочих "унтерменшей"", у вас шибко большая хуцпа отрастает коль вы про это старательно забываете.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 21:37:01 |
Цитата: _Sasha_ от 26.10.2021 21:20:35
Мы зато 4 ноября
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 02:15:17 |
Причем здесь царь батюшка?
Это же очередной кейс борьбы с прошлым. Шизофреническая попытка исключить из истории память о ВОСР.
Я вот, например, при всей своей не любви к большевикам - считаю отмену 7 ноября - большой ошибкой. Никакого согласия в стране это не принесло, но примером лицемерия и двойных стандартов стало. Так же, как и драпировка мавзолея на день победы.
Октябрьская революция все равно была ВЕЛИКОЙ. Люди которые ее делали - тоже были ВЕЛИКИМИ. И надо гордится тем что они родились в нашей стране. Потому что это наша история, и даже если эти великие люди были "сукиными детями" - они не стали от этого менее великими и не перестали быть от этого НАШИМИ сукиными сынами.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 23:09:12 |
Цитата: _Sasha_ от 26.10.2021 21:20:35
Может потому что в Империи, до троцких-сусловых, отмечали "Победу в Отечественной Войне" - т.е. изгнание французов в конце 1812го? Мы ж тоже особо не празднуем 3е сентября, день полного окончание Второй Мировой.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 23:23:33 |
Цитата: DimonT от 26.10.2021 23:09:12
В истории русского народа была масса как героических так и горьких моментов и дней.
Праздновать их все или горевать обо всех так жить некогда будет.
А потому остаются те праздники и поминовения что работают на благо народа, его государственности.
В частности, еще остались единицы тех кто воевал, а их внуков так и вовсе не перечесть.
Но дело даже не в этом.
Церкви строились на месте капищ, говорят.
Праздники должны быть у народа. Это аксиома.
Смысл этих праздников со временем меняется, подстраиваясь под реалии повседневного бытия. Скорее всего, и через 100+ лет останется праздником 9 мая, как дань доблести русских воинов, с обязательным праздн чным парадом. Потому что традиция. И не волнует.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 02:25:42 |
Цитата: gvf от 26.10.2021 23:23:33
Ну вы сильно категоричны.
да и правота ваша неоднозначна. Помнить обязательно. Но пытаться строить фундамент государства исключительно на деяниях предков - путь в тупик.
В конце концов, парад дело нужное и правильное. Но на данный момент - парад в честь русского оружия 18 марта или 08 августа - уже смотрелся бы не хуже, а может и уместнее, чем парад 9 мая.
А 9 мая - пусть будет бессмертный полк. Причем я бы туда еще и фото предков которые в РЯВ и ПМВ воевал - тоже бы предложил нести.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 06:25:57 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 02:25:42
Ээээ, насчет уместнее - можете мысль развить?
Че-то сдается, что "Остапа понесло".
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 07:23:13 |
Цитата: Николаич от 27.10.2021 06:25:57
«Довлеет дневи злоба его» (с)
Вам же не приходит в голову требовать Парад в честь капитуляции Наполеона или Победы на Куликовской битве?
Именно потому что ничего личного для вас в этих событиях нет и быть может. Строчка из учебника, одна из вех нашей достаточно часто воевавшей и часто побеждавшей страны.
И вот выросло поколение - для которых победа в ВОВ уже тоже ничего личного не содержит.
Для них принципиальной разницы между Наполеоном и Гитлером - нет.
Поэтому НМВ демонстрацию военной мощи на параде в Москве уже можно (и нужно) приурочить к каким то более приближенным событиям. Конечно с 91 года сравнимых с 45 годом побед - не было. Но присоединение Крыма - вполне достойный повод.
А 9 мая оставить общественный день памяти и бессмертный полк.
З.Ы. Единственно 18 марта холодновато.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 07:29:11 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:23:13
Не майтесь дурью.
Это не упрек, просто совет.
Вот знаете - содержит что-то личное или нет - это как будете воспитывать.
И про Отечественную войну 1812 года - тоже, кстати.
Парад 9 мая в настоящий момент является главным (и единственным) парадом России. Все. Тчк.
Будете требовать парада каждый раз - превратитесь в царя-батюшку из мультика "Иван-царевич и серый волк".
Тот тоже принимал парады каждый раз перед едой - три раза в день.
Смешно, кстати, показан там момент прохождения самоходных печей на параде - ракурсы напоминают таковые в трансляциях первого канала.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 07:36:08 |
Цитата: Николаич от 27.10.2021 07:29:11
Да как ни воспитывайте - история, она история и есть.
Где вы увидели - что я требую парад каждый день?
В мультике то кстати совсем не смешно, если подумать опять же. Это же в чистом виде политическая сатира. Причем увы - точно в цель.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 08:01:04 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:36:08
Не знаю, я просто делаю что должен и будь что будет.
Возим с женой детей по памятным местам, стараемся, чтоб максимально прониклись.
В Севастополь возили этим летом.
Книг дома полно, фильмы сами подбираем к просмотру.
Сложно, дорого и требует массу времени и сил на подготовку, и предварительная начитка исторического материала тоже должна быть.
А по-другому никак.
Если государство возьмется - эффект будет такой, что лучше б не бралось, если только обнять и плакать, как говорится.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 09:26:07 |
Цитата: Николаич от 27.10.2021 08:01:04
Так 9 мая и парад - в широком смысле - это и есть результат того, что государство взялось ( это не считая менее значимых событий типа фильмов Зоя, Девятаев, Чернобыль и прочие).
Вот теперь смотрим на Моргенштерна и только и остается - что обнять и плакать
|
|
кость ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 09:49:57 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 09:26:07
Такие как Коля из Уренгоя или Алишер Валеев из Уфы всегда были (и будут) в обществе.
Видимо, это не отъемлемая часть человечества и социума.
А еще в нашем обществе всегда было некое беспокойство "а достойны ли мы предков"?
Вспомните Лермонтова:
"- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!"
В общем, как и ныне, люди долго говорили "измельчал народ, не тот стал".
А потом Рождественский написал:
На Земле
безжалостно маленькой
жил да был человек маленький.
У него была служба маленькая.
И маленький очень портфель.
Получал он зарплату маленькую…
И однажды —
прекрасным утром —
постучалась к нему в окошко
небольшая,
казалось,
война…
Автомат ему выдали маленький.
Сапоги ему выдали маленькие.
Каску выдали маленькую
и маленькую —
по размерам —
шинель.
…А когда он упал —
некрасиво, неправильно,
в атакующем крике вывернув рот,
то на всей земле
не хватило мрамора,
чтобы вырубить парня
в полный рост!
Помните об этом. Победили в войне не какие-то величественные великаны и офигительно смелые предки.
Фашиста сломали именно "маленькие люди". Такие же как вы и такие же как те, что сейчас сомневаются и переживают "а достойны ли мы предков и сможем ли мы перепоказать".
Достойны. Сможем.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 08:08:57 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:36:08
Вообще-то по обстоятельствам - 9 Мая вообще национально-религиозным праздником быть должно.
В нашей истории схожие по контексту и значимости даты можно пересчитать не разуваясь, а если придирчиво подойти - то и вторую перчатку снимать не придётся.
ЗЫ А насчёт "сатиры" ... ну так если есть желание нагадить - то обосрать можно всё что угодно. Когда у "творческих", особенно при обилии нацменов для которых это не "своё", животы слишком долго сытые а задницы не поротые - этические отделы мозга крови недополучают.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 окт 2021 02:19:53 |
Цитата: DimonT от 26.10.2021 23:09:12
Ну мы все таки празднуем капитуляцию Германии, а не дату перехода через Неман.
Поэтому логично, что даты 31 марта и 9 мая - абсолютно равнозначны.
А так то Наполеоновские войны тоже закончились, не в 1814, а в 1815 году битвой при Ватерлоо и Парижским мирным договором.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 16:47:00 |
Цитата: Теофраст от 25.10.2021 15:58:44
Моргенштерн решил извиниться за свои слова про День победы. Он считает, что его слова всё же исказили.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 17:18:24 |
Цитата: DeC от 26.10.2021 16:47:00
Реакцию народа не учёл, теперь заднюю включил.
И кто бы этому татарину правильное правописание немецкой булавы das Morgenstern подсказал бы? глаза же ломаются глядя на это mogren_shtern
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 18:55:56 |
Цитата: olenevod от 26.10.2021 17:18:24
на лесоповал таких, чтобы всю дурь из башки выбить до старости
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 20:59:23 |
Цитата: DeC от 26.10.2021 16:47:00
Во времена Ходжи Насреддина повинный язык отрубали вместе с головой.
X
26 окт 2021 21:03Предупреждение от модератора gvf:
хватит пинать, тема исчерпана
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 20:36:53 |
Цитата: Теофраст от 25.10.2021 15:58:44
Уже.
ЦитатаВ связи с обращением в Следственный комитет России представителей ветеранской организации с просьбой проверить высказывания музыкального исполнителя Алишера Моргенштерна о Дне Победы, Председатель Следственного комитета России поручил руководителю Главного следственного управления по г.Москве А.А.Стрижову организовать проверку.Реакция ветеранов обусловлена высказываниями Моргенштерна, оскорбляющими историческую память защитников Отечества, тех, кто воевал и погиб в годы Великой Отечественной войны.
В рамках процессуальной проверки будет установлено, имеются ли в высказываниях Моргенштерна нарушения действующего законодательства.