Обсуждение космических программ
9,371,956
41,827
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 15:57:39 |
Рогозин: корабли SpaceX наработали достаточный опыт для отправки на них космонавтов РФ
новая дискуссия Новость 738ЦитатаПо словам главы Роскосмоса, на переговорах с NASA могут затронуть тему перекрестных полетов
ДУБАЙ, 25 октября. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин выразил мнение, что корабли Crew Dragon компании Илона Маска SpaceX наработали достаточный опыт, чтобы российские космонавты могли летать на них в рамках перекрестных полетов.
"С нашей точки зрения, SpaceX наработала достаточный опыт, чтобы можно было отправлять на их кораблях и представителей наших экипажей", - заявил Рогозин журналистам на 72-м Международном астронавтическом конгрессе.
По словам главы Роскосмоса, во вторник может быть затронута тема перекрестных полетов на переговорах с NASA. "Думаю, завтра, когда будем встречаться с моей американской коллегой из NASA, обсудим этот вопрос, однозначно, и будем обсуждать предметно космонавтов, которые полетят на Crew Dragon, и готовы обсуждать американских астронавтов, которые полетят на "Союзе".
72-й Международный астронавтический конгресс проходит во Всемирном торговом центре Дубая с 25 по 29 октября под эгидой Международной федерации астронавтики. В мероприятии примут участие главы космических агентств разных стран, представители космической отрасли, производители оборудования и ученые, специализирующиеся на связанных с космосом проблемах. Специалисты представят свои достижения и обсудят планы будущих миссий по освоению космоса.
https://tass.ru/kosmos/1275548…um=desktop
Кто-то может считать Маска жуликом, но ракеты и космические корабли он сделал.
ОТВЕТЫ (75)
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 19:20:43 |
Цитата: Игорь_ от 25.10.2021 15:57:39
ИМХО: Ракету сделал, корабль сделал. По ракетам опыт достаточный.
Но по кораблю не сказал бы что достаточный. Так что думаю, что Д.О. Рогозин немного лукавит о причинах.
Но, имхо, обменные полеты на МКС делать нужно в целях: обучения космонавтов управляться с иностранными
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 23:09:44 |
По большей части в качестве аналогии и небольшой шутки.
Но "Кто знает, дорогой Ватсон, кто знает...".
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 09:35:07 |
Цитата: Игорь_ от 25.10.2021 15:57:39
.
Ну да, помним, помним, 200 баксов за килограмм на НОО - только дайте денюх.
Жуликом его считают за откровенное враньё без меры при описании будущих поделий. Технико-экономически ни один из его гениальных проектов не достиг обещалок радужных.
И ракеты и КК по ценнику внезапно)) оказались заметно дороже не просто обещанных, но даже старых и не экономичных российских. Так об этом всю дорогу и сомневались скептики - что многоразовость аж до 200баксов за кило цену уронит.
Да и технически в обещания не все и не везде получилось. Реактивная посадка КК? Ой, да нам НАСА запретило, теперь это САС (угу, на гептиле).
.
Бригадиром ремонтников восхищайтесь, который все же ремонт сделал в квартире, но не везде, где договаривались, зато цена в 10 раз больше по итогу вышла. Зато ремонт сделал.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 09:54:18 |
Цитата: PPL от 26.10.2021 09:35:07
Вам шашечки или ехать?
По сравнению с Боингом и Локхид-Мартинами цену он уронил, а то те совершенно зазвездились.
Протон с рынка запусков его Флакон при помощи госдепа выбил. Он вообще то делал ракету и КК для Америки а не России, если вы не поняли и он ее сделал. Ну с деньгами мухлевал но там свои люди, разберутся и допечатают. Зато теперь у них есть инструмент с помощью которого можно выбить конкурента с международного рынка запусков и загнать их в рамки национальных программ. Цена на на наши ракеты заметно ниже ну и что? Запрет на на выведение спутников содержащих американскую электронику в силе-это кнут. И альтернатива российским ракетам есть-это пряник, ну подороже. Опять же с помощью этого кнута и пряника Протон уже вынесли вперед ногами.
Вы тут насчет недоработок дракона не очень то, можете сравнить с недоработками по Федерации.
Насчет бригадира аналогия вообще притянута за уши.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 12:11:11 |
Цитата: Игорь_ от 26.10.2021 09:54:18
Это, конечно,неправда.
Вранём,что результатом разработок его многоразовых РН будет стоимость вывода килограмма в районе 200 баксов, он получил финансирование от конгресса, которое иначе ушло бы Б и ЛМ - но у тех с их традиционным подходом были расчеты ТЭО, которые никак не конкурировали с ценником 200 баксов.
История не терпит сослагательного наклонения, но с большой долей уверенности я считаю, если бы не было враня Маска, Б и ЛМ за меньшие в итоге деньги и за более короткие сроки разработали бы РН и КК в размерностях и возможностях фалкона, которые вернули бы штатам доступ к пилотируемой космонавтике.
При всем том, что никаких аллюзий и теплых чувств к убийцам из Боинга после 737MAX у меня нет вообще.
.
Но в штатах какое-то поветрие в стиле поздней гитлеровской Германии пошло - отдавать приоритет будущему Вундерваффе, которое сразу обеспечит лидерство, нежели развивать уже имеющееся компетенции.
Кто больше наобещает - тот и на коне.
На выходе в военке - сплошной шлак: Ф-35, литоральные корабли, форд-авианосец, зумвалт, релсотроны, лазеры - несть им числа, объединяет одно - массовый восторженный хайп в медиа, и тихий пшик по результату в конце.
Собственно, тот же массовый восторженный хайп в медиа по Маску: хранилища энергии, солнечные крыши, гигафабрики со сверхзвуковыми роботами, автопилоты на авто, кило на НОО за 200 баксов из-за многоразовости.
Причем в традиционно эволюционно развивающихся направлениях, в которых используют накопленные ранее компетенции - микроэлектроника, ДЗЗ, дальний космос у штатов всё хорошо.
.
"Про Зазвездились" - хорошее слово. Дает надежду, что вы то сами понимаете, отчего СЛС такой дорогой - и такой бесполезный. И что программа такого масштаба в исполнении Маска была бы еще раз в 10 дороже.
Один из участников будет «Клиентом», другой — «Дизайнером». «Клиенту» выдаются часы и право голоса, «Дизайнеру» - бумага и ручка.
Начало упражнения: «Клиент» засекает 10 минут и даёт задание «Дизайнеру»: «Нарисуйте мне, пожалуйста, красивую девушку». Далее, пока «Дизайнер» рисует, «Клиент», стоя у него над душой, высказывает следующие пожелания к рисунку:
0:30 - Пусть у неё в руке будет меч.
1:00 - Двуручный меч, который она держит обеими руками!
1:30 - А в другую руку ей дайте УЗИ.
2:00 - Пусть она будет уставшей путешественницей, присевшей отдохнуть.
2:30 - На меч она опирается, отдыхает, значит.
3:00 - Пусть на ней будет развевающийся по ветру плащ!
3:30 - ...И купальник.
4:00 - А лучше доспех!
4:30 - Не... униформа!
5:00 - Уберите плащ, он не идет к униформе.
5:30 - Пусть она смело стоит на мостике космического крейсера!
6:00 - Почему у неё меч? Уберите это старье. А УЗИ переделайте в бластер!
6:30 - Её волосы развеваются по ветру... для красоты, значит.
7:00 - Бластер не смотрится... уберите его. Она вообще капитан этого корабля, ей не нужен бластер!
7:30 - Ей нужна фуражка капитана! И аккуратно собранные на голове волосы!
8:00 - И сидеть она должна в кресле капитана!
8:30 - Красивая, суровая и необычайно смелая капитанша корабля пиратов...
9:00 - Нет, эскадры боевого флота Галактической Федерации!
9:30 -... Вытягивая палец, отдающая приказ о смене курса...
По истечению 10 минут «Клиент» берёт работу «Дизайнера», критически её осматривает и высказывает свое впечатление: «Ну это же совсем не то, что я хотел! А где её верный советник? А почему у неё нет табельного оружия? И вообще, почему она такая некрасивая и суровая? Я же просил КРАСИВУЮ девушку! И вообще на рисунке столько каракулей... Плохой вы дизайнер, зря я к вам обратился... Не буду платить за такую халтуру!»
Цитата: Игорь_ от 26.10.2021 09:54:18
Трусы или крестик?
Госдеп Протон выбил - ради национального проекта, каковым единственным блее менее подходящим оказался Фалкон? Или Фалкон лучше Протона оказался настолко, что выбил? Не отвечайте, вопрос риторический.
Цитата: Игорь_ от 26.10.2021 09:54:18
Нормально путаем - вынести со своего национального рынка, и вынести c международного?
Гуглить Space adventures, например, чтобы понять - кто себя в рамки национальных программ загнал, огородившись запретами госдепа.
Цитата: Игорь_ от 26.10.2021 09:54:18
Про недоработки Дракона - можно (и нужно, т.к. речь ипостаси Маска "жулик"), как обычно с проектами Маска сравнить, что было обещано, и что получилось.
Про Федерацию - я вовсе не запрещаю вам собрат информацию, рассказать на ветке, тут оценят.
Цитата: Игорь_ от 26.10.2021 09:54:18
Ой ли?
Ест другая бригада - профессиональная, но её на тендере на ремонт комнаты прокатывают по обещаной цене. И потом рассказывают сказки - что да, конечно у нас цена получилась больше в 10 раз, чем обещали, но та другая конкурентная бригада, когда ремонтировала высотку на МГУ в стиле "игра-в-дизайнера" - то тоже облажалась, и у них ценник зашкаливает, и работа бесполезна в итоге.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 12:27:30 |
Цитата: PPL от 26.10.2021 12:11:11
Так и общая причина - такая же. Для нормального планомерного развития без попыток перепрыгнуть через один уровень S-кривой ресурсов не хватает. Куда они делись - другой вопрос. Вот и ищут вундервафлю, которая позволит задёшево выскочить на следующий уровень и удержаться на плаву.
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 13:08:19 |
Цитата: PPL от 26.10.2021 12:11:11
очень спорно, первое что приходит в голову:
https://ru.wikipedia…ew_Program
если коротко обобщить: спейсх получили денег раза в 2 меньше чем боинг а результат мы можем оценить сейчас
стартовали вместе, в первом случае Рогозин уже рассуждает о возможности полета космонавтов во втором - еще нормально не полетели
для адекватной оценки мира не стоит концентрироваться на фигуре Маска - мешает видеть реальность, в спесх работают квалифицированные инженеры и они умеют делать вещи
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 13:17:44 |
Цитата: Topgun от 26.10.2021 13:08:19
Ну да, а то такое впечатление, у норота впечатленние, бутта это всё Маск, тёмными ночами, за кульманом, на ватмане, с рейхсфедером, рисуют.
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 09:04:04 |
Цитата: fzr1000 от 26.10.2021 13:22:42
вот главный вопрос
в спейсх работают такие же американцы (индусы\китайцы) как и в боинг (даже глупее ибо в боинг им платят деньгами а в спейсх акциями которые когда-то будут продавать)
но результат мы видим - и вот тут возникает фигура Маска, это только стартаповские методы работы или есть личный вклад (принятия решений\рисков, умение находить подход к людям - воодушевление пахать за еду итд итп)?, сколько процентов того и другого?...
нужно смотреть, анализировать, делать выводы, и если есть что-то полезное то внедрять! а гневные комменты - путь в никуда, толку от них 0...
даже не 0 ибо есть такая штука как время и если ничего не делаешь уходишь в минус...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 09:20:50 |
Цитата: Topgun от 27.10.2021 09:04:04
Вот в том-то и дело, что другие. Имя Томас Мюллер (Thomas Mueller) вам ничего не говорит?
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 10:04:52 |
Цитата: basilevs от 27.10.2021 09:20:50
я не оспариваю его гениальность, но думаю и без него можно найти людей которые могут сделать керосиновый движок открытой схемы
к тому же вот сейчас работают над метановым без мюллера (вообще встречал комменты в новостях космонавтики еще за долго до того как он огласил что уходит из спейсх что он уже не при делах)
для старта инженер который может сделать рд в гараже - идеально, но сейчас спейсх уже не так зависимы от одного человека, вопрос только насколько они зависимы от маска
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 11:28:21 |
Цитата: basilevs от 27.10.2021 09:20:50
еще подумал над тем что возможно в спесх работают "другие"
почему они туда пришли? их загнали под дулом автомата получать зарплату бумажками на право собственности на часть компании вместо денег которые бы можно было получить в боинге или в локхиде? что ими двигало? может возможность добиться чего? или маск умеет гипнотизировать?
возможно стоит подумать над этим? вспомнить как в СССР легко почковали новые КБ с активными инженерами во главе? может это ключ к успеху? старые конторы зарастают бюрократами и карьеристами?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 12:08:24 |
Цитата: Topgun от 27.10.2021 11:28:21
ИМХО всё прозрачно. НАСА - бюджетная контора, с соответствующей отчетностью за расходование денег, какими-нибудь проверками от аналога счетной палаты и т.п.
Спесикс - коммерческая лавочка, причем даже без оборота акций на бирже (что требовало бы более строгой отчетности).
Как минимум организация работ через них позволяет чиновникам меньше работать, как максимум - обеспечить распил бюджета в относительно безопасной обстановке.
Не будет никаких явных вещей, как с деталями для F-35 - есть договор на оказание неких услуг, да и всё. Никто не задаёт вопросов, как десятицентовая гайка стала стоить на 4 порядка больше.
Кстати передача наработок НАСА в Спесикс уже есть распил, насколько понимаю, оно произошло "за так" или очень близко к этому.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 12:14:06 |
Цитата: Luddit от 27.10.2021 12:08:24
Вот это вот ключевое. SpaceX - Private Equity, а не Public Company. С соответствующей отчётностью - вернее, отсутствием оной.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 13:10:29 |
Цитата: Luddit от 27.10.2021 12:19:41
Публичной отчётности нет вообще. Отчётность для налоговой - тоже сильно проще.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1181412/000118141209000003/xslFormDX01/primary_doc.xml
Сия прекрасная компания зарегистрирована в штале Дэлавэр (код - DE), в известном американском внутреннем оффшоре. Так что уход от налогов там - по полной реализован.
Кстати, никуда Мюллер из SpaceX не делся. Вот он - Executive Officer
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 14:42:46 |
Цитата: Topgun от 27.10.2021 14:26:49
Структура владельцев и Executives не менялась. Ну или дайте мне более поздний документ с SEC, где его уже нет в структурах управления SpaceX.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 17:21:14 |
Цитата: Topgun от 27.10.2021 15:31:46
Интересно. Мюллер ушёл в Impulse Space Propulsion. Он там CEO.
https://www.impulsespace.com/
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 14:38:36 |
Цитата: basilevs от 27.10.2021 12:14:06
ну допустим внутри компании там ппц, но как это отменяет тот факт что наса боингу платит в 2 раза больше и так еще не получила товар? в чем прикол?
как там деньги внутри ходят невидно, но когда они выходят из компании или заходят в нее - налоговая видит
и еще - сша капиталистическое государство, там этих частных "космических" компаний было до спейсх и будут после, а вопросы остаются...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 14:41:46 |
Цитата: Topgun от 27.10.2021 14:38:36
Так вроде, я сказал уже - там нет таких специалистов, как в SpaceX. Тем там своего Мюллера. А без лидеров - это просто толпа хороших инженеров, как в Мицубиси (см. печальную историю MRJ)
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 12:26:39 |
Сообщение удалено
LightElf
25 авг 2023 15:30:43
LightElf
25 авг 2023 15:30:43
Отредактировано: LightElf - 25 авг 2023 15:30:43
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 13:09:21 |
Сообщение удалено
LightElf
25 авг 2023 15:30:37
LightElf
25 авг 2023 15:30:37
Отредактировано: LightElf - 25 авг 2023 15:30:37
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 14:10:00 |
Цитата: LightElf от 27.10.2021 13:09:21
Это тоже все могут сделать?
Я там выше напоминал историю банкира Билла, который делал 500-тонные движки в то время, когда у Маска ещё Кузнечик не прыгал - но которому НАСА не дало разрешения на лётные испытания.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 15:09:09 |
Сообщение удалено
LightElf
25 авг 2023 15:30:34
LightElf
25 авг 2023 15:30:34
Отредактировано: LightElf - 25 авг 2023 15:30:34
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 15:52:19 |
Сообщение удалено
LightElf
25 авг 2023 15:30:30
LightElf
25 авг 2023 15:30:30
Отредактировано: LightElf - 25 авг 2023 15:30:30
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 15:53:53 |
Цитата: LightElf от 27.10.2021 15:52:19
Это как раз и называется "своим - всё"
Было у старика три сына...
Kistler сделали ракету - но денег им никто не дал.
У Beal - были и деньги, и движки, но до конкурса их не допустили
Зато у SpaceX был гениальный Маск
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 18:04:29 |
Цитата: Topgun от 27.10.2021 09:04:04
По зарплате я думаю вы ошибаетесь, специалисты в SpaceX скорее всего больше чем в Боинге получают, а вклад Маска велик, он ставит амбициозные цели, в этом его преимущество, а не в неких непрозрачных схемах отчётности, в Боинге это просто никому не надо, при чём нужны ли эти цели или нет особого значения не имеет потому что инжинеры, конструкторы решают реальные задачи, результаты не пропадут, ну и конечно он не даёт спать конкурентам, что тоже способствует прогрессу.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 18:16:20 |
Бил тоже ставил амбициозные цели и добивался прогресса
Идея делать простую, но зато дешёвую ракету - была как раз его.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 18:28:55 |
Не получилось у одного, получилось у другого, в чём проблема то
.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 13:37:43 |
Цитата: Topgun от 26.10.2021 13:08:19
В Beal Aerospace - тоже работали. Но им тупо не дали разрешения на запуски
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 13:53:11 |
Цитата: PPL от 26.10.2021 12:11:11
А, ну да, ну да. Денег им, бедненьким не давали. Всякие Аресы, Дельты, Атласы, SLS совершенно безвозмездно появились. И ценники там очень гуманные.
Цитата"Про Зазвездились" - хорошее слово. Дает надежду, что вы то сами понимаете, отчего СЛС такой дорогой - и такой бесполезный. И что программа такого масштаба в исполнении Маска была бы еще раз в 10 дороже.
Кроме ваших фантазий есть какие то расчеты?
ЦитатаТрусы или крестик?
Госдеп Протон выбил - ради национального проекта, каковым единственным блее менее подходящим оказался Фалкон? Или Фалкон лучше Протона оказался настолко, что выбил? Не отвечайте, вопрос риторический.
Ну и где Флакон и где Протон по результату?
ЦитатаНормально путаем - вынести со своего национального рынка, и вынести c международного?
Гуглить Space adventures, например, чтобы понять - кто себя в рамки национальных программ загнал, огородившись запретами госдепа.
А вы ждали честной конкуренции? Наивно.
ЦитатаЕст другая бригада - профессиональная, но её на тендере на ремонт комнаты прокатывают по обещаной цене. И потом рассказывают сказки - что да, конечно у нас цена получилась больше в 10 раз, чем обещали, но та другая конкурентная бригада, когда ремонтировала высотку на МГУ в стиле "игра-в-дизайнера" - то тоже облажалась, и у них ценник зашкаливает, и работа бесполезна в итоге.
То есть Маск облажался? Ну вы в пропагандистском раже уж совсем не отрывайтесь от реальности данной нам в ощущениях))) Сроки плывут, ну так у кого не плывут? У НАСА или Роскосмоса. Ценник дорожает. У всех дорожает.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 19:08:19 |
Цитата: Игорь_ от 26.10.2021 09:54:18
вы насчет углепластикового корпуса федеративного орла? Это другое!