АВИАЦИЯ и иные...
13,482,326
34,207
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 12:42:23 |
Воздушный бой дронов.
новая дискуссия Дискуссия 1.249Министерство обороны РФ устроило на полигоне в Крыму воздушный бой дронов, в ходе которого ударный средневысотный беспилотник «Орион» с расстояния в 4 километра сбил управляемой ракетой БПЛА вертолетного типа. Впервые военное ведомство заявляет о том, что российские беспилотники могут уничтожать неприятельские дроны. В общем, к встрече с «Байрактарми» в небе «Орионы» готовы.
ОТВЕТЫ (62)
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 14:44:13 |
Авиационная ракета Х-БПЛА является дальнейшим развитием линейки управляемых боеприпасов из состава противотанкового управляемого ракетного комплекса "Корнет-Д". Она войдёт в состав комплекса вооружения ударных дронов, например, таких как "Форпост" и "Иноходец", а также вертолёта Ка-52М
Вот и прояснилось.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 дек 2021 02:50:21 |
Цитата: Салон62 от 18.12.2021 15:31:58
9М133ФМ3. С неконтактным взрывателем, повышенной маневренностью (там двигатель другой) и т.п.
Но есть еще и версии с ГСН двух типов. Обозвали все это Х-БПЛА.
И относится все это, ЕМНИП, к ОКР "Туляк", по которой еще много чего интересного с "Корнетом-Д" делают, включая огонь с ЗОП.
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 10:13:47 |
Разрешите узнать, кроме отраженного "луча".. какая еще ? (разные диапазоны) ?
|
osankin ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 21:54:30 |
"Байрактар" построен по самолётной схеме, а стало быть его характеристики значительно отличаются от сбитого БПЛА.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 дек 2021 02:54:32 |
Цитата: osankin от 18.12.2021 21:54:30
Никакой принципиальной разницы, на самом деле, нет. Скорость у того же Быдлоктара как бы не пониже вертолетной может быть. Зато вертолет может висеть, например, лететь боком и т.п.
Да и не нужно это - валить Байбаки и прочий мусор с УБЛА.
Это если СОВСЕМ никакой ПВО и нормальной авиации тут нет. Или есть РЛС ПВО, но нету ЗРК. У нас такое вообще бывает? Где? Где-то в Мали?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 04:22:52 |
Война покажет. Выше по ветке я дал ссылку как Ил-2 пришлось в роли истребителей ПВО использовать.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 19 дек 2021 09:52:54 |
Цитата: osankin от 19.12.2021 04:22:52
Дык, жизнь заставит, будете и гвозди микроскопом забивать. Или наоборот, рулеткой измерять радиус орбиты электрона в атоме водорода.
Только не забудьте, что в тот момент и синус с косинусом могут быть чуть больше,
чем три с половиной.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 13:40:45 |
Про продажу тоже можно думать. Какой-нибудь самолёт с контрабандистами где-то над джунглями вполне свалит.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 19 дек 2021 22:36:23 |
Нам - нет, каким дружественным зусулам с полутора советскими МиГами - вполне может быть.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 19 дек 2021 12:45:14 |
Цитата: osankin от 19.12.2021 11:53:39
Облик правоверного Байрактара в интернетах есть во всех видах и со всех сторон. Для такого опытного спеца, как вы не представляет труда оценить его, как цель.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 19 дек 2021 13:51:09 |
Цитата: osankin от 19.12.2021 13:40:37
Вот с этого и надо было начинать. А Вы сразу "отличается..." А если не отличается?
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 10:17:25 |
Показали как дрон-камикадзе Ланцет, уничтожает террористов,
так вот оператор говорит, причём два раза это сказал, что за 2 секунды до попадания в цель,
они уже его слышат и видно в двух эпизодах, что бармалеи разбегаются услышав его приближение.
Так вот, что в этом Ланцете, "шумит", по звуку вроде бы пропеллер, такой неприятный дребезжащий,
собственно вопрос, есть ли способы довольно значительно снизить этот шум,
какой-нибудь особенной конструкцией этого пропеллера или тогда это приведёт к потере "тяги",
кто знаком с этим вопросом в авиации, пропеллеростроения.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 10:39:51 |
Цитата: Пробел от 21.12.2021 10:17:25
Не уверен, что Ланцелом будут охотится за каждым бармалеем. Да и куда
он особенно убежит за две секунды? Особенно с пулеметом ДШК например.
Мне кажется эта проблема носит надуманный характер. А с учетом того, что
Ланцет управляется по оптико-электронному каналу до самого попадания,
то мочкануть бегущего бармалея, при определенной сноровке оператора,
вполне себе реально.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 11:20:31 |
Цитата: DMAN от 21.12.2021 10:39:51
Один бармалей, самый проворный, убежал где-то на 7 метров, это очень много, можно ведь так и выжить )))
не увидеть Ланцет, можно конечно, но вот услышать, всегда,
хотелось бы конечно, исключить и этот момент, в максимально возможной степени,
снизив шумность пропеллера, а вот, как...это дело специалистов и энтузиастов-любителей и это очень хорошо,
что так сопереживают наши сограждане, это видно по комментариям под это видео
А "волосяной покров" на пропеллере в месте срыва воздушного потока, не спасёт "отца русской демократии",
это первое что приходит в голову, ну а так, подумать, всегда полезно, очень полезно...
Главное чтобы было интересно, всем, на этой ветке, а то кругом специалисты, с 99 дипломами, на "медведя", одного не хватает, бывает скучно,
нет юношеского задора, так сказать,
а надо ведь ещё и вовлечённость создать, в это дело.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 11:27:38 |
Цитата: Пробел от 21.12.2021 11:20:31
Я так по детству помню, что авиамодели с пропеллером визжали всегда очень громко.
Там правда были мини-ДВС, но и пропеллер визжал от души. Может делать много лопастный
пропеллер в кольцевом обтекателе, по аналогии с вентилятором турбовентиляторного
двигателя.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 17:00:19 |
Цитата: Пробел от 21.12.2021 11:20:31
У Ланцета, ЕМНИП, БЧ 3 кг взрывчатки.
Даже если ускачет на 8-10 метров, то здоровья эт точно не добавит.
Да, бармалей визуально может выглядеть целый, и даже как живой
А Ланцет делать слишком стелс смысла нет, он должен быть дешевым. А любые разные прибабахи могут увеличить отпускную.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 18:08:55 |
Цитата: Danila96 от 21.12.2021 17:00:19
Напрашивается за 3 секунды до удара отключать двигатель, а дальше планировать. С его развитыми поверхностями это должно бы быть возможным.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2021 19:11:44 |
Цитата: BUR от 21.12.2021 18:08:55
Ну ерунда, с такой аэродинамической схемой - выключишь двигатель - тут же упадёт.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 19:22:14 |
Цитата: Салон62 от 21.12.2021 19:11:44
Так судя по картинке он и так падает под углом не меньше 30 градусов. При таких крыльях должен бы быть и управляем и скорость не терять.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 20:02:00 |
Цитата: Danila96 от 21.12.2021 17:00:19
Спасибо очень информативно...
но всё-таки мой пост не об этом, а о снижении шумности, в данном случае от пропеллера,
я не говорю, чтобы полностью его исключить, это невозможно, а хотя бы процентов на 30, для начала
изменив конструкцию пропеллера только, это совсем ничего не стоит,
потом, сам диапазон частот, издаваемого пропеллером Ланцета, очень выразительный, самый пожалуй "неудачный", на мой взгляд,
и очень легко засекаемый слуховым аппаратом, то есть, надо работать в сторону понижения частоты, "издаваемого",
а это изменения габаритов пропеллера в сторону увеличения и так далее...то есть надо экспериментировать и экспериментировать,
найти наиболее оптимальный вариант, без фанатизма,
... в разумных пределах...Здесь камрад Бур, предложил отключать двигатель за 3 секунды, тоже таки мысли были,
уверен, этим будут заниматься, проблема может и не столь большая, как кажется,
но поковыряться с этим стоит...
...Да, забыл сказать, аппарат (Ланцет) хороший, мне он очень понравился,..
..только чуть убрать "шумность" и всё...
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 22:09:45 |
Цитата: Пробел от 21.12.2021 20:02:00
Скорее всего в них просто не предусмотрен останов двигателя. Судя по тому, что это упоминается как проблема ("они слышат за 2 секунды"), то, вероятно, в будущем добавят управляемую заслонку на вход воздуха в двигатель и режим "бесшумной атаки" с выключением двигателя за, например, 3 секунды до цели.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 22:49:33 |
Цитата: BUR от 21.12.2021 22:09:45
Эта штука все ж для охоты на технику, а не прогуливающихся в утренней тишине боевиков. Прошаренные армянские артиллеристы в азерских роликах и заблаговременно разбегались от орудий. Из экономии на одноразовых БПЛА стоит винт постоянного шага. В пикировании он раскручивается набегающим потоком и воет как не в себя.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 22 дек 2021 00:54:19 |
Цитата: D16 от 21.12.2021 22:49:33
Если это электродвигатель, то чтобы притормозить достаточно чисто электронным образом закоротить обмотки (т.е. это правка прошивки контроллера). Если при этом лопасти самоскладывающиеся, то сложатся под напором воздуха и остановятся. Т.е. теоретически доработка "чтоб было в последние 3 секунды тихо" не сильно дорогая на фоне цены аппарата.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 22 дек 2021 10:24:03 |
Цитата: Пробел от 21.12.2021 20:02:00
Не смущает - что звуки "басов" от концерта на стадионе слышны гораздо дальше, чем звуки, к примеру, гитары?
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 14:16:53 |
Цитата: DMAN от 21.12.2021 10:39:51
Если посмотреть средний расход автоматных/пулеметных патронов на одного бармалея... то, возможно, Ланцеты окажутся и выгоднее.
А если сравнивать с авиацией... (хотя тут такое дело – учебу всё равно проводить надо, у ракет ограниченный срок службы и т.д.)
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2021 18:56:32 |
Цитата: DMAN от 21.12.2021 10:39:51
Тем более, даже в этом эпизоде, цель БПЛА-"камикадзе" (это - не совсем "Ланцет" был...) умерла:
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 19:07:26 |
Цитата: DMAN от 21.12.2021 10:39:51
Судя по картинке цель выбирается оператором (например целью в одной из атак был, похоже, назначен капот двигателя), а поражение осуществляется машиной. И, возможно, за то время, что проходит от "увидел как клиент побежал" перевести на новую цель просто уже не успеть из-за задержек в цепочке управления (хотя-бы перевести курсор на новую цель и нажать кнопку около 0.5 секунды... и это при том, что на экране видишь то, что было 0.1 секунду назад).
П.С. проблема в том, что для того чтобы делать целеуказание по задержанному сигналу надо "хранить" все изображения на время задержки и при получении цели строить по картинкам тракторию к текущему моменту для цели выбранной в "прошлом", что увеличивает необходимые вычислительные мощности на борту. Или давать новую цель из рассчета "а где она сейчас, если я вижу её с задержкой".
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 11:17:42 |
Цитата: Пробел от 21.12.2021 10:17:25
Пропеллер и есть.
Вообще, наверно самое шумное механическое изобретение человечества - осевой вентилятор и его апофеоз - турбореактивный двигатель.
Пути снижения шума будут, видимо, аналогичны решениям для ТРД/ТВД, только вот стоит ли тратить силы? Там сейчас стоит пропеллер аля "кружок юного авиамоделиста", который прост, эффективен и дешев, при этом весь комплекс вполне успешно решает свои задачи.