Большой передел мира
262,243,676
516,188
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 дек 2021 12:56:25 |
Шутки кончились
новая дискуссия Дискуссия 1.621
Глава российской делегации на переговорах в Вене Константин Гаврилов:
Настал момент истины. И НАТО, и Вашингтон это прекрасно понимают. Президент еще в самом начале об этом сказал. Думаю, что они не считают, что мы блефуем, но попытаются как-то заболтать проблему. Но мы ждем конкретных, реальных шагов по снятию российских озабоченностей. Или наш ответ будет военно-техническим. Ну если не остается других аргументов?
А когда и что делать – это решение будет принимать руководство страны на основе анализа всех тех заявлений и, главное, действий наших так называемых партнеров. Запад абсолютно точно понимает, что лиса больше в курятник лазать не будет. Потому что вместо лисодава вырос уже большой волкодав. Шутки кончились. [Мы ни при каких обстоятельствах не допустим приема Грузии, Украины и Молдавии в НАТО?] Думаю, да, или ответ будет совсем другой. Какой – определит руководство страны.
Настал момент истины. И НАТО, и Вашингтон это прекрасно понимают. Президент еще в самом начале об этом сказал. Думаю, что они не считают, что мы блефуем, но попытаются как-то заболтать проблему. Но мы ждем конкретных, реальных шагов по снятию российских озабоченностей. Или наш ответ будет военно-техническим. Ну если не остается других аргументов?
А когда и что делать – это решение будет принимать руководство страны на основе анализа всех тех заявлений и, главное, действий наших так называемых партнеров. Запад абсолютно точно понимает, что лиса больше в курятник лазать не будет. Потому что вместо лисодава вырос уже большой волкодав. Шутки кончились. [Мы ни при каких обстоятельствах не допустим приема Грузии, Украины и Молдавии в НАТО?] Думаю, да, или ответ будет совсем другой. Какой – определит руководство страны.
ОТВЕТЫ (87)
|
xrvr ( Специалист ) |
| 24 дек 2021 02:52:10 |
Цитата: DeC от 21.12.2021 12:56:25
Очевидно, что мы не знаем всех действий, происходящих на заднем плане.
Что именно сейчас американцы везут транспортниками на Украину, и т.д.
Вот недавно было заявление, что американцы готовят там провокацию с хим. оружием.
Хотя наше ВПК, конечно же, знает намного больше нас, и именно поэтому сейчас началась такая мощная движуха.
Прикиньте сколько надо ресурсов и денег, чтобы перебросить через пол страны 150,000 военных, вооружений и соответствующей структуры для их поддержки?
Вы же понимаете, что если американцы все-таки решились разместить там ракеты, то об этом никто обьявлять не будет.
Просто в один день Россия будет поставлена перед фактом их нахождения там.
Но для этого нужны базы, персонал, инфраструктура, прикрытие ПВО этих самых баз и т.д.
Если американцы втихаря начали этим заниматься, конечно же ВПК России не будет сидеть сложа руки.
Предьявлен ультиматум* с конкретными требованиями.
Ход теперь за США.
То, что Ната во главе с США так резко решилась защищать Украину от северного агрессора на 7-ой год "войны" тоже настораживает.
По уставу Нато что Украина, что Грузия не могут быть полноценными членами сей организации, до тех пор пока они имеют территориальные конфликты.
Поэтому есть 2 гипотетических варианта.
Зеленский вводит военное положение под предлогом скорой войны, отменяет парламент и конституцию, и меняет границу Украины, признавая российский Крым и ЛДНР.
Через час Ната на экстренном ночном секретном заседании имеет Украину своим членом.
Второй, опять же на экстренном ночном секретном заседании Ната меняет устав, и уже через час имеет Украину своим членом.
Уже развернутые там ракеты находятся на законном основании.
* - Хотя любые договоры США спокойно разрывают, когда им нужно. Президент поменялся, и всё, курс тоже.
П.С. Я Карибского кризиса не помню, поскольку еще даже не был в проекте, но вот учения Запад-81 уже как-то мог осмыслить, будучи школьником.
Так же хорошо помню корейский Боинг.
С тех пор была война 08.08.08, но даже по западным СМИ было понятно, что все останется в масштабе локального конфликта.
Сирия в 2011 году, когда наши корабли реально прикрыли страну от американской бомбардировки.
Потом были внезапные учения РВСН в мае 2014, которые проводил сам Путин.
Прошлым летом, опять же переброска войск к укро границе.
П.П.С. Я не думаю, что будет полномасштабное наземное вторжение.
Одессу и Харьков хорошо бы вернуть, но какой ценой? Уже скоро 8 лет как они под хохлами, и похоже всех все устраивает.
Возможный вариант развития событий.
Азов и прочие добробаты обьявляются террористическими организациями, в Нато предьявляются доказательства их деятельности на территории России, вспомните недавние аресты, и всяким западным воякам дается 24 часа чтобы покинуть позиции.
Через 24 часа начинается операция "принуждение к миру 2.0", по типу первой иракской войны.
Сносятся просто все позиции с техникой ВСУ, склады, пункты управления, штабы и т.д.
В 1991 году американцы бомбили Ирак 42 суток, совершив 100,000 вылетов, и сбросив 88,500 тонн бомб.
30 лет спустя все эти цели можно достигнуть за неделю.
Израиль под точно таким же предлогом уже лет 30 бомбит территории своих соседей, а чем мы хуже?
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 24 дек 2021 07:27:56 |
Цитата: xrvr от 24.12.2021 02:52:10
Неужели кто-то ещё считает, что Россию, при защите интересов собственной безопасности, сдержит какой-то Устав какого-то сраного НАТО!?
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 24 дек 2021 09:26:11 |
Цитата: xrvr от 24.12.2021 02:52:10
все вроде ничего, но только ценность опыта пиндосов крайне сомнительная... она нивелирована до степени ничтожности поражением в Афгане...
там тоже якобы все сносилось, бомбилось в хлам, а потом еле ноги унесли от "уничтоженных ракетными ударами" талибов...
к чему этих лузеров ставить в пример?
тем более, что у России есть свой собственный опыт - грузинский и сирийский...
при чем последний опыт гораздо более ценный, чем пиндосский в Ираке...
в Ираке пиндосы за 3 месяца "победили" армию Саддама...
а потом 17 лет гонялись по пустыне за осколками этой армии (включая ИГИЛ*)...
Мосул штурмовали 7 раз в течение 15 лет, превратив его исторический центр в руины...
и до сих пор там возятся... мечтают как бы покрасивше сдриснуть...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 дек 2021 11:18:51 |
Цитата: xrvr от 24.12.2021 02:52:10
На мой любительский взгляд цимес истории в локализации. США, Польша, Германия исходят из тезиса локализации на территории Украины. Это действительно учень удобно - иметь локальную серую зону постоянных проблем для России в виде деверсантов, оружия, терактов, информационной обработки населения и повода для всяческого санкционного беспредела. Нужно всего лишь удерживать ситуацию в рамках этой зоны и грести ништяки.
Но источник проблем-то не на украине. Источник проблем - политика США, гансов и поляков. Оттуда идет организация, инструкторы, оружие, поддержка. Это война США, Германии и Польши с Россией. Ну и Канады, конечно тоже.
Поэтому, на мой взгляд, локальная операция на украине бессмысленна без предварительной изоляции ТВД. А именно - ударов по базам и центрам НАТО в Европе. С этого нужно начинать, а только потом зачищать вукраину. И удары должны быть ядерными чисто по политическим причинам. Руководящим элитам Европы пора напомнить о смертности любого живого существа. Люди - не Боги.
Касательно возможности переговоров и ультиматума как такового.
Совершенно не согласен с Макс Мерфи о наличии возможности предметно поторговаться. Нет у России такой возможности по причине отсутствия поля для торговли. ВВП, насколько я понял, предложил многополярный (трехполярный) мир. Где Европа - безусловная зона РФ. ЮВА - Китая, а Америки - США. И где здесь торговаться? Это надлежит принимать или - устанавливать силой, т.е. война. Причем локальное окно начала достаточно узкое - момент слабости Европы. Поэтому ультиматум.
СА, кстати, тоже будет переформатирована под новые реалии. Ибо нефиг.
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 11:47:45 |
Цитата: iz_kirova от 25.12.2021 11:18:51
Фантазии примерно уровня вашей концепции прорыва белорусских курдов, триумфально сминаюших боевые порядки поляков. От чего Европа содрогнется. Как там, кстати, мёрзнут бедолаги ещё или уже сплавили их обратно по тихому?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 25 дек 2021 13:36:49 |
Цитата: iz_kirova от 25.12.2021 11:18:51
Т.е., Вы исходите из того, что США внутренне готовы пожертвовать Европой, что сработает инстинкт самосохранения. Роза ветров устроена так, что западные пассатные ветра экваториальные, что зона поражения будет сильно севернее, и что до США даже радиоактивные осадки не дойдут. Остался вопрос о лягушатниках и мелкобритах. Лягушатники вполне могут захотеть отсидеться в уголочке, а вот отсидятся ли мелкобриты?
И согласны ли будут американцы стерпеть удар по их базам?
На своем диване я готов допустить, что с США с ядерного чемоданчика пыль вытирать не возьмутся. Жить хоцца. К тому же в с запозданием в секунды после пуска Пентагон оповестят, что в США ничего не летит.
Вообще-то, если в Генштабах мышей ловят, то таких сценариев должны быть метры стеллажей как в Московском военном округе, так и в Пентагоне. Жаль только, что их на мышах попробовать нельзя.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 12:38:57 |
Цитата: xrvr от 24.12.2021 02:52:10
Тут вот есть какое мнение. Полагаю не лишённое смысла. Источник конечно спорный, но рассуждения по моему вполне здравые и разумные:
ЦитатаПроект договора опубликован, его текст это по сути предложение по справедливому переустройству мира в сфере безопасности. Своего рода внешнеполитическая «Доктрина Путина».
....
Она подразумевает, что военный блок НАТО должен отказаться от приближения к зоне жизненных интересов России, должен отказаться от включения в Альянс республик бывшего СССР. Плюс к этому США должНЫ вывести свои ядерные силы из Европы и Японии.
Российское предложение выдержано в духе той политики, которую долгое время проводят сами Соединённые Штаты.
В США была принята «Доктрина Монро», которая не была каким-то конкретным документом, но была чётко сформулирована в качестве принципов внешней политики одним из первых президентов США Джеймсом Монро в 1823 году.
Главный принцип заключается в том, что США препятствуют любым попыткам не-американских государств расширить своё влияние или военное присутствие в Северной и Южной Америке. По сути Америка провозглашалась зоной жизненных интересов США, сферой влияния. Вне зависимости от желания независимых американских государств. И эта политика проводится до сих пор.
ЦитатаПомните «Карибский кризис» 1962 года? Была резкая реакция США на появление советских ракет в независимой Кубе. #карибский кризис
Фото: myshared.ru
Мир стоял на грани войны. При том, что Куба имела полное право разместить у себя всё, что угодно. Однако, все понимали - война неизбежна, если не будет «разрядки». Потом СССР убрал свои ракеты с Кубы в обмен на то, что американцы убрали ракеты из Турции.
Любопытно, что пока у США под носом не появилось оружие СССР, такое же оружие в Турции воспринималось, как само собой разумеющееся.
.....
Как только ракеты встали на Кубе, разговор пошёл другой. #геополитика
США до сих пор руководствуются доктриной Монро. Россия предлагает такую же доктрину, только про постсоветское пространство: никаких иностранных военных блоков на территории бывшего СССР.
ЦитатаПримут ли США нынешнее предложение России?
Очевидно, что нет.
Американцы не пойдут на попятный и не станут убирать ядерное вооружение из Европы, от оккупации Германии США не откажутся. Это очевидно.
На окрик из Москвы никто в США не реагировал раньше, не будет реагировать и сейчас. Понимает это российский президент?(именно он формирует внешнюю политику страну) Конечно, понимает. Зачем же тогда опубликовано предложение Договора? Есть рациональное объяснение.
Скрытая суть предложений к НАТО:
США уже влезли в зону жизненных интересов России и придвигают военную инфраструктуру к нашим границам. Возможно ли добрыми словами уговорить их не делать этого? Вся история показывает, что это бесполезно.
Однако, появление российских военных баз вблизи американских границ сразу делает США более сговорчивыми.
У публикации проекта договора России с НАТО простой смысл. Сказать потом «мы предлагали», «мы предупреждали», и отвечать американскими формулировками в ответ на их реакцию, когда русское ядерное оружие окажется на Кубе, в Венесуэле и в Китае. #военные базы
Россия показала себя мировой державой, когда взяла под контроль ситуацию в Сирии. Это сильно пошатнуло авторитет США, однако, этого оказалось мало для того, чтобы договориться с американцами о равных принципах в международной политике.
Очевидно, должны последовать более решительные шаги России и, судя по появлению такого документа, они готовы к реализации.
В силу особых отношений с рядом стран Россия действительно может с их согласия разместить на их территории ракеты с ядерными зарядами.
ЦитатаКитай не зря пошёл на военный союз с Россией. Китай и сам является ядерной страной, но пара сотен российских боеголовок на его территории это уже гораздо более веский аргумент.
С Кубой отношения России по-прежнему тесные и она может вновь принять русские ракеты.
Венесуэла избавилась от опеки США и тоже может согласиться на размещение российских баз с ядерным оружием.
Когда это произойдёт, США нечем будет крыть. Вот это дзюдо! Ведь в ответ на российское предложение они ответили: «каждая страна имеет право определять степень военного сотрудничества с любой другой страной».
Размышления написаны здесь, по ссылкам в тексте - статьи с аргументацией.
Если баян, прошу модеров снести...
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 13:16:51 |
Цитата: Технарь_ от 25.12.2021 12:38:57
Вряд ли скрытые угрозы несут территориальное размещение ядерного оружия.
Носители уже давно перестали быть стационарными.
От шахтного базирования давно отказались.
Даже жд платформы в виде рефрижераторов не актуальны.
В первую очередь ответом будет отказ от моратория на размещение ракет.
А запускать ракеты можно хоть с северного полюса, хоть из Мексиканского залива.
Во вторую очередь в законную цель превращаются группы военных специалистов стран НАТО вне зоны самих стран.
В первую очередь на Украине.
Подобная практика у американцев давно, наши старались её не применять.
В третью очередь будет то, что не ожидает никто.
Про это никто не говорит, но полёт фантазии любой.
Ну например самоликвидация био лабораторий в Казахстанах и Грузиях.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 13:32:46 |
Вот именно. Тем неожиданнее будет сброс масксетей и постановка на дежурство таких штуковин где-нибудь в Венесуэле или на Кубе. Не могло наше ВПР заявлять пиндосам фактически ультиматум, не имея уже готовых "убойных аргументов".
Кстати, есть и анимация про эти комплексы...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 14:09:01 |
Цитата: Технарь_ от 25.12.2021 13:32:46
Давайте попробуем развернуть ситуацию. Представим, что США таки разместили открыто пусковые установки в Румынии и Польше. Да пусть даже в Эстонии. Вот послезавтра. Ну вот разместили и разместили. Расскажите, как это конкретно изменит ситуацию и политику России? Мы начнём как-то по особенно бояться ядерной войны? Начнём идти на уступки по Сирии и Украине?
Я к чему. Есть популярная идея, что стоит разместить у территории США ракеты средней дальности, как они вдруг сразу начнут куда-то отползать. Да с чего бы? Они, так же как и мы, уже десятилетия находятся с "подвешенными" над их городами ядерными "бомбами". Так что, может, конечно, и "отползут". А может, просто разместят ракеты в Румынии в ответ на размещение ракет в Венесуэле. Или, наоборот, мы разместим ракеты в Венесуэле в ответ на размещение ракет в Румынии. И ничего толком не изменится во взаимной политике. Какое дальнейшее развитие ситуации предполагается?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 14:30:16 |
Цитата: Технарь_ от 25.12.2021 14:23:00
Тогда у Союза почти не было МБР и ракеты средней дальности на Кубе принципиально меняли соотношение сил. С тех пор расклад полностью изменился. Уже много десятилетий назад.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 дек 2021 14:34:34 |
Цитата: lucent от 25.12.2021 14:30:16
А сейчас у США практически нет средств контроля и перехвата первого удара, собственно до первых взрывов. МБР они видят, а вот со всем остальным - напряженка. Так, что - да, расклад изменился.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 14:39:30 |
Цитата: lucent от 25.12.2021 14:30:16
Может вы и конкретней изложите - что, где и когда принципиально изменилось?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 14:45:56 |
Цитата: bigrey1 от 25.12.2021 14:39:30
У России появилось достаточно МБР для нанесения непоправимого ущерба США. Странно, что такой большой ценитель, как Вы, не может это понять без подсказки.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 14:36:52 |
Цитата: Технарь_ от 25.12.2021 14:23:00
Проблема в том, что хехемон в отличие от 1962 года стал совсем плохой и с головой ни все хорошо - то ли старческий маразм, то ли деменция.
Прибавить сюда спущенную в унитаз систему традиционных ценностей и поголовное отупение с невежеством вместе взятые, картина и вовсе выглядит удручающей.
Складывается очучение, что пока хехемон таки не получит в той или иной степени по наглой рыжей морде, разговаривать там не о чем и не с кем.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 дек 2021 14:25:09 |
Цитата: lucent от 25.12.2021 14:09:01
Конечно не начнут. Все давно привыкли к теоретической угрозе. Теория стала означать - "никогда". Под это "никогда" даже целый регион решил экономить на вооруженных силах, как не в себя. Обеспечивать себе экономическое преимущество.
Поэтому придется угрозу реализовывать.
С другой стороны Вы за капитализм или нет? В чем прикол десятилетиями вкладывать чудовищные бабки в ЯО и не монетизировать результаты? Это вообще за гранью капиталистической логики. Так нельзя работать. Вложения должны приносить прибыль. И не говорите, что мы плохо учимся у капиталлистических партнеров.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 14:34:25 |
Цитата: iz_kirova от 25.12.2021 14:25:09
Так я об этом и говорю, что сама по себе угроза стала привычной. Что для них, что для нас. Так что, само по себе размещение ничего особо не поменяет. Вот применение - это да.
Впрочем, я бы скорее поставил на какой-то прямой конфликт с США в третьих странах с использованием конвенционального вооружения и взаимным потрясением ядерными силами. Думаю, для начала конструктивных переговоров этого будет достаточно.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 дек 2021 14:38:59 |
Цитата: lucent от 25.12.2021 14:34:25
Переговоры не нужны. Нужно выполнение ультиматума.
ВВП, грубо говоря, сказал: "Это наше. Пошли вон к себе." А аргументов у ВВП - абзац. И все готовы к применению.
Что здесь обсуждать?
Вся сегодняшняя ситуация выросла из эпического миролюбия СССР и России. А это не работает с протестантами. Вообще не работает.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 25 дек 2021 14:29:19 |
Цитата: lucent от 25.12.2021 14:09:01
когда,
распоясавшись,
враг
задыхался от ярости!
Когда в наше сердце
нацелены были "Поларисы".
В газетах тревожно топорщились
буквы колючие...
А мы
проверяли себя
правотой революции!
Цитата: lucent от 25.12.2021 14:09:01
Дык, отползли же они, однако ...
Тогда, в 1962-м ...
Цитата: lucent от 25.12.2021 14:09:01
Гонка вооружений.
Только не в том качестве, то бишь, не в количестве гнаться будем. А в смысле не накопление носителей/зарядов, а создание новых, якобы абсолютных средств
А абсолютного оружия не бывает, однако ...
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 14:33:23 |
Цитата: lucent от 25.12.2021 14:09:01
Странно только, что более сильная итерация сшп в 60х, когда они ещё не стали страной по оказанию услуг собачих парикмахеров, резко обеспокоилось на размещение ракет на Кубе, начало истерить и визжать, а потом тихо убрало свои ракетины из турции. И мы не знаем до сих пор, что они ещё откуда вывели. И надолго притухли
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 14:39:19 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:23:00
Александр Д
08 мар 2022 22:23:00
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:23:00
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 14:44:30 |
Поясните пожалуйста что это изменило?
У пиндосов появились мегаточные и со скоростью света летающие боевые средства, точно бьющие в игольное ушко, т.е. ликвидирующие наши шахтные комплексы за секунду?
Ещё раз - почитайте военные ветки и перестаньте нести пургу!
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 13:34:35 |
Цитата: Технарь_ от 25.12.2021 12:38:57
Понимаете, есть маленькие нюансы.
1. В России управляет власть. В США - олигархат через своих представителей. По сути, у них там не демократия, а плутократия. Если капитал посчитает необходимым....
2. Тотальное оболванивание. Поскольку, они практически не воевали, что такое война - они себе мало представляют. И рождаются такие опусы
https://ria.ru/20211…24599.html
МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Соединенные Штаты в состоянии нанести по России серьезный удар с Черного моря в случае ее "вторжения" на Украину, заявил обозреватель The National Interest Крис Осборн.
Автор статьи призвал использовать против Москвы не только сухопутные, но и морские силы, напомнив о таких американских военных разработках, как ракеты Tactical Tomahawk.
"Тяжелая и точная огневая мощь, такая как ракеты Tomahawk, запускаемые с подводных лодок и кораблей, может нанести огромные разрушения российским войскам вдоль украинской границы", — утверждает Осборн.
Этот придурок даже не понимает, что пишет...
А находится много таких, кто будет кричать - "...давайте нажмем кнопку!!!..."
И это проблема.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 13:42:04 |
Когда этот придурок поймет что в 500 милях от него лично стоят на дежурстве комплексы управляемые "другой кнопкой", возможно тогда и начнётся прояснение в мозгах - а меня то за что?!
|
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 13:54:25 |
Цитата: Технарь_ от 25.12.2021 13:42:04
Вот именно, что возможно, но совсем не факт.
Запросто может случится рецидив и будет строчить "... да стереть их всех!!!".
У них преднамеренно не озвучивают и искажают историю. У них преднамеренно возводят в культ и превозносят все американские. Не то, что бы это плохо само по себе, для США, как таковых, но глаза хорошо замыливает. И получается у них в мозгах - "мы их пиф-паф-ололо всех". Причем генералитет может послать верховного на....
https://www.rbc.ru/p…74d9b6741e
Да, это внутреннее при выборах, но тем не менее....
Генерал вместе с другими членами комитета начальников штабов неофициально обсуждали разные способы остановить экс-президента, чтобы не выполнять приказы Трампа, которые они считали незаконными, опасными или опрометчивыми.
|
Свой ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 14:34:32 |
Цитата: Технарь_ от 25.12.2021 13:42:04
А что бы он это понял – Тихоокеанский флот должен провести учебные стрельбы у берегов Калифорнии...
Остальное сделают американские СМИ.
Через сутки 100% населения пиндостана будет уверенно, что вот-вот умрет под ядерным чугунием.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 25 дек 2021 13:51:53 |
Тут ещё надо понимать, что the National Interest - это такой сливной бачок, а вот чей он, наш или американский, тут возможны варианты… Стратеги там ещё те: запереть силы в ЧМ, где из Крыма (и не только) их будут давить как клопов. Про томагавки молчу вообще…
|
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 13:55:53 |
Цитата: Sliventiy от 25.12.2021 13:51:53
Безусловно, там написана хрень, о чем я пишу.
Но. Главное то, что находятся люди, которые пишут такое.
А то, что сливной бачок - определенно не наш.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 14:10:26 |
У нас тут на форуме по пять раз на дню такое пишут в отношении США, Турции, ЕС, баз НАТО, Японии и т.п. По любому поводу и даже без. Вот, собственно, страницей назад предлагалось превентивно ядерно ударить по базам США в Европе. Чем автор на форуме принципиально отличается от колумниста в заштатном журнале?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 14:25:27 |
Цитата: iz_kirova от 25.12.2021 14:17:51
Не думаю, что для того, чтобы предложить к куда-то "бахнуть" требуются какие-то инженерные навыки. В любом случае, речь то не об этом. А о том, что это не более, чем набор частных мнений и незачем тут какие-то сигналы ловить. Ну предложил какой-то блогер по войну развязать в журнале и предложил. Личное дело, как цитируемость и трафик повышать...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 дек 2021 14:31:07 |
Цитата: lucent от 25.12.2021 14:25:27
Инженерные навыки нужны для прогнозирования поведения сложных систем. Вы будете удивлены, но технарей этому учат. Всякие там АСУ, ТАУ и т.д. Кроме того мы предметно знаем как "оно" работает сугубо из ежедневной практики. А так же методы решения различных проблем - оттуда же. В таком мире живем.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 14:37:29 |
Цитата: lucent от 25.12.2021 14:25:27
Пиз...ц!
Зря у нас целые НИИ МО этой проблемой занимаются - куда, как, в какие сроки и с какими последствиями, бахнуть.
Тут лусент всех их уволил. Ему лучше знать!
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 14:42:40 |
Цитата: bigrey1 от 25.12.2021 14:37:29
У вас условный рефлекс на меня срабатывает что ли? Лишь бы что-нибудь написать невпопад, не имеющее никакого отношения к суть разговора... Я не против, просто забавно наблюдать...
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 14:02:57 |
Цитата: Технарь_ от 25.12.2021 12:38:57
Можно поздравить мир - у России от Атлантики до Тихого океана появилась своя "доктрина Монро" охраняющая зону её жизненных интересов на ЕвроАзийском континенте и это российская Доктрина Рябко
.
Пожалуй можно только с одним не согласиться и это расчёт на якобы размещение ударных ракетных комплексов на Кубе или Венесуэле
.
Во первых снаряд в одну воронку два раз не попадает т.е. то что было хорошо в 70х прошлого века на Кубе при Хрущёве уже совсем не годится сейчас т.е. надо будет кроме тысяч военных , а была там раньше ещё м. с. дивизия если не ошибаюсь , расположить вокруг острова мощное ПВО , силы ВКС и ВМФ на постоянной основе и ещё много чего .
Во вторых на начальном этапе врядли удастся избежать военного конфликта в Карибском бассейне при объявлении США в ответ морской блокады против доставки ядерного оружия и техники из России .
В третьих нет такого человека величины духа как Кастро больше на Кубе и страна всё больше становится на рельсы либеральных ценностей
.
Касаемо варианта Венесуэлы , то соседство с Колумбией и внутренней хронической нестабильности , размещать там что то стратегическое по моему не целесообразно да и надо много времени для строительства нужной инфраструктуры .
В четвёртых большой вопрос , о выборе оружия т.е. какие гипотетически ракеты могут быть выбраны для экзистенциальной угрозы США для размещения в Карибском бассейне , а в 1962 году делалась ставка на бал. ракеты Р-12 с радиусом 2 тыс. км. и Р-14 в 4 тыс. км т.е. ощутимый урон десятком ракет врядли можно было нанести
.
Или кто то может представить , что Искандер большая опасность для США с её системой ПРО или системы С-400 и 500 заточенные на воздушные цели .
Или кто то может представить , что единственный в ВС РФ полк МИГ-31 может рассекать воздушные просторы рядом с США с Кинжалами ?
Повесить у берегов на постоянной основе ТУ-95 или Ту-160 очень затратно из-за большой отдалённости от своих аэродромов .
В той же мере трудно представить , что новое стратегическое оружие типа Авангарда , Буревестника , Циркона может где то быть установлено вблизи США . что сущая глупость!
Кмк ответ из Латинской Америки можно исключить из повестки ответных мер Кремля на не исполнения ультиматума-договора предложенного США .
Из вариантов ответа на дальних рубежах остаётся , но маловероятно это Посейдоны , а значит ответ Кремля по коренным интересам США и НАТО вероятен будет нанесён в основном ближней зоне интересов т.е. в Европе , на Балтийском и Черных морях , а тут вариантов море и в том числе экспедиционные операции , точечных ударов по опасным услам военной инфраструктуры , как это было из астраханских плавней Калибрами в форточку бармалеев в Сирии .
Также не исключены военно-экономические-дипломатические операции РФ против США и Евросоюза , как на внешнем контуре так и внутри России .
Бомбой будет , а тянуть не куда и чему страны НАТО очень сопротивляются уже 10 лет , когда ООН признает за РФ часть Арктики до самого Северного плюса , а это миллионы кв. км. и это многое изменит в мире .
PS Тут собака порылась глубже т.е. уверен ответ Путина будет не стандартный , кинжальный , поэтапный , а если он такой не будет после предъявы западу , то это очень плохой знак .
Возможно , что к нему не гласно подключится Китай и опять залезет на дерево , но будет болеть за РФ в разный способ .
PS PS Вообще из истории самым действенным способом без большой войны было перерезание торговых путей , а сейчас более современно иэффективно создание помех инет-связей между союзниками в НАТО и включения на всю катушку последних феноменальных достижений в области РЭБ .
Конечно это сугубо моё частное мнение и может быть наивное т.е. не огорчусь если ошибусь и есть методы более действенные и мудрые для запада от правопреемника СССР .
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 14:28:19 |
Цитата: Руполем от 25.12.2021 14:02:57
По выделенному - сходите уже на военные ветки Авантюры! Чтобы не писать всякую глупость!
И не делать выводы ещё большей глупости!