Чердачок передела
1,636,251
21,675
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 фев 2022 22:32:17 |
Госдеп
новая дискуссия Дискуссия 613
США надеются, что ответ РФ в рамках диалога по безопасности заложит основу будущих дискуссий по этой теме, заявил госдеп
Блинкен готов встретиться с Лавровым в "должное время"
Блинкен готов встретиться с Лавровым в "должное время"
ОТВЕТЫ (74)
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 16 фев 2022 22:38:41 |
Сообщение удалено
Adam-Poland
06 мар 2022 18:56:17
Adam-Poland
06 мар 2022 18:56:17
Отредактировано: Adam-Poland - 06 мар 2022 18:56:17
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 22:50:04 |
Ничего, в ближайшее время РФ начнет давать военно-технический ответ, включая Усраину. А касательно гиперзвука, не так уж скоро он появится, тем более гиперзвуковая КР. Ваше НАТО до сих пор толком сверхзвук освоить не может, например в нише противокорабельных ракет.
Более того, сверхзвук это не единственная технология в которой НАТО отстает. Системы ПВО например тоже. Ну и пока вы будете создавать системы начального поколения, РФ перейдет на следующее.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 16 фев 2022 22:54:28 |
Да, понятно. Чем больше время мы выиграем словами тем для нас лучше. И будут к вам ездить: поляки, чехи, словаки, испанцы итд. Так как и теперь.
|
Американец ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:14:36 |
Адам , время это как раз то что катастрофически не хватает США. Время, это то что всегда играло на стороне империи реальной, а не её тоталитарных двойников. Гитлеру времени не хватило. Время его подвело. Блицкриг на первом годе утонул и потом ещё пару лет рационализаций что скоро парадом по Красной площади пойдут, а потом всё стремительно назад покатилось. Не успел он со временем. ну, а Польша, что тогда, что сейчас, не игрок, а то чем играют. Не лучше Украины.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 16 фев 2022 23:20:31 |
У России есть временное окно на каких 3-4 года. Дело в том чтобы так играть чтобы Россия потеряла это время. Вы сами начали эту игру: поставили "ультиматум" , а теперь согласились ( хотя сперва не хотели) обсуждать это ультиматум долгое время.
|
|
Американец ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:24:52 |
Конечно мы. Причём играем с Польшей. Это наш самый достойный "партнёр" по игре всегда
|
|
Американец ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:36:13 |
А , ты про Лаврова. Я думал ты про Бидона, про нас.
Польша партнёр России по НАТО? Под раздачу нам стало быть Лавров её готовит?Или Лавров с вашим министром пакт о разделе Германии оговаривали. Т.с. предварительные договорённости достигнуты, министр Польши согласен?
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:43:58 |
Сообщение удалено
bigrey1
17 фев 2022 06:34:18
bigrey1
17 фев 2022 06:34:18
Отредактировано: bigrey1 - 17 фев 2022 06:34:18
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 фев 2022 23:26:34 |
А сколько есть времени у Польши без газа, нефти, солярки, удобрений?
Очуметь! Какие-то визгливые пшеки ставят время России!
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:33:07 |
Дядя Петя, ты - дурак? (с) О каком долгом обсуждении идет речь, если прошел только месяц с начала переговоров? Так-то в былые времена такое годами и обсуждали.
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 23:42:32 |
Через двадцать минут будет два месяца, как опубликовали проект "договора о гарантиях". Надо, наверное, с этой точки отсчёт вести. Я только для точности. Мне то всё равно, что два месяца, что два года. Всё равно не понятно пока, в чём суть.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:35:23 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 21:17:04
Александр Д
08 мар 2022 21:17:04
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 21:17:04
|
Аква ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 23:56:42 |
Ну и? Ультиматуму всего два месяца. США сбежали с Украины хватая все пожитки. Весь мир ездит к Путину договариваться. Процесс идет и время есть.
Никто у нас не думал, что все сразу согласятся на наши условия, это вы почему то думали, что мы так думаем и хотим.
Мы хотим прежде всего ясных правил игры. Договариваемся - ок, не договариваемся с этой поры нам насрать на вас и санкции и руки у нас развязаны.
И Путин сказал очень твердо что заболтать не даст, и я ему верю.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 фев 2022 23:25:12 |
Смешно. Определение позорного недуга в подвиг - эт известная достаточно метода, да. А душераздирающие рассказы, как на фоне верещания об изоляции, в Кремль выстраивается очередь из верещащих о ней, для целей выиграть время для "догнать технолоию"тм - именно это. Но вот интересно таки другое. Выиграть время для "догнать технологию", подразумевает в том числе оттянуть начало или предотвратить использование преимущества противником. Считаете, что Россия спит и видит, как бы аннигилировать Запад, а хитрый Запад забалтывая её предотвращает нападение России? Если так, а по-другому попросту не объяснить этот акцент на "выиграем время". То эт смешно вдвойне. Ибо переможество уровня днище буквально.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 16 фев 2022 23:32:31 |
Да, я помню как в декабре русские хотели что бы ответ был скорый . Месяц максимум . Говорилось что русские не хотят бесконечных переговоров. . Ушло два месяца и нет ответа такого как ожидал Путин. И пока не видно или вообще будет. Идут бесконечные пустые переговоры ( которых не хотела России, а нам они в пользу).
И вы ничего не можете сделать.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:39:49 |
Какие разные колокольни... С нашей - так все на Западе озабочены тем, как выполнить условия России, не дав электорату это понять. А некоторые и тем, как заодно распилить Европу на новые зоны влияния. Не чувствуете, как два Субъекта пилят объекты?
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 23:45:21 |
Русская поговорка: Перед смертью не надышишься.
Ну подышите вы на три вздоха больше. Мы гуманные. Но то, что ваш хехемон тяжко болен и вроде как при смерти – факт. И не мы его довели до этого состояния, он САМ. И на чём основаны ваши ожидания про "догонит и перегонит через годика три" – совершенно не понятно. Чтобы догнать в первую очередь надо научиться не жрать в три горла, а кушать три корочки хлеба в день, если не в неделю. А это уже нереально. Наверняка в элитках там понимают, что надо бы чтобы просто выжить пояса затянуть, но, однако, не могут найтить своего Суллу, который будет "казнить не миловать" и кого ВСЕ пиндосы возненавидят лет на 200, чтоб лишь потомки чудом выжившей Америго смогли робко признать его заслуги...
Так что выигрывайте времечко, выигрывайте. Перспективы-то всё одно безрадостны. И, боюсь, вам будет хуже чем дальше, тем больше.
******
А вообще, ваши слова слышатся, как сквозь слёзы сказанное Нахалёнком из рассказа Шолохова: "Ну, дедулюшка, попомни! Погоди, погоди, дедулюшка, вот выпадут у тебя зубы, я тебе жевать не буду, лучше не проси!"...
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 16 фев 2022 23:53:34 |
Сообщение удалено
Adam-Poland
06 мар 2022 18:56:07
Adam-Poland
06 мар 2022 18:56:07
Отредактировано: Adam-Poland - 06 мар 2022 18:56:07
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:53:41 |
Ваш прогноз по ценам на продовольствие, электричество и отопление в Европе на следующую зиму.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:19:18 |
Сообщение удалено
bigrey1
17 фев 2022 00:39:16
bigrey1
17 фев 2022 00:39:16
Отредактировано: bigrey1 - 17 фев 2022 00:39:16
|
|
Американец ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:22:22 |
Цитата: bigrey1 от 16.02.2022 23:19:18
Польша создаст. Вторая, после Украины, великая военная держава в Европе
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 22:59:42 |
Так а что спорить, если вы не отвечаете на контраргументы. Переносимся на год назад и говорим Путину, что есть вариант:
- Публично вбить кол в отношениях между США и Украиной. Выставить потуса маразматиком и истеричкой, который разжигая войну в своих интересах, жертвует страной-пешкой.
- Дополнительно расшатать отношения между США и Германией (а тут и Франция подтянулась).
- Заставить все страны в деле публично заявить, что за Украину никто из них воевать не будет.
- Нанести тяжёлый удар по украинской экономике.
- Окупить СП2.
- Заработать ещё сверху.
Всё
Адам, вы, вот прям именно вы, если вы реально поляк из Польши, то это вы платите за банкет. Вы, маленькие европейцы, всего за год оплатили СП2 и продолжаете платить. И будете делать это в будущем. И за ПТУРы, и за стингеры (которыми в отличие от ПТУРов украинцам почему-то не дают тренироваться) - за всё платите вы. "Против Украины, на обломках Украины, за счёт ЕС, с выгодой для России" Как-то так говорил Бжезинский?P.S. Войска отдохнут в ППД, а через полгода, перед следующей зимой могут обратно вернуться. Почему бы и нет.
За персонально ваш счёт ездят. Ради чего вы выигрываете время? Чтобы поставить просроченные стингеры и перепарковать 6 немецких САУ на своей территории. Как будто кому-то интересно, где на территории НАТО расположены войска - они ведь всё равно не будут воевать за Украину. Хоть в Румынии, хоть в Раммштайне.
Когда газ впервые подорожал до 200$ все визжали, что Россия купается в деньгах, а европейской экономике конец. Сейчас вы радуетесь ценам по 800$ и переможите. Злой полицейский подгоняет танки с востока и пересчитывает кеш, добрый полицейский подгоняет с запада газовозы и тоже пересчитывает кеш. Они конечно выясняют и между собой отношения, но не забывают стричь с вас на операционные расходы. Лохи. Ну лохи же...
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:16:11 |
Всё удалённое чушь априори и вам это уже объяснили.
А вот п.5 я себе сохранил и через 3-4 года вам напомню и попрошу дать инфу какое там хипэрзвуковое у запада вдрух появилось.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 16 фев 2022 23:25:43 |
Пан Адам, не уходите с ветки в ближайшие пару месяцев ! Наши сейчас выложат свои требования и дадут сроки на исполнение. И все соберут манатки и уйдут.
Там только вопрос- либо живыми-здоровыми, либо нет..Но ваши польские огороды точно потопчут, потому что в истории по-другому не бывало.К слову, ваш Рау выпросил беседу не как глава МИД Польши ( с ним бы и разговаривать никто не стал за полной ненадобностью, ну примерно как с министром МИД Румынии), а как председатель ОБСЕ.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:30:25 |
И самое главное ваши правительства ничему не учаться (да и зачем это марионеткам):
В 2008 сама Кондомлиза прилетев в грызунию Сааке загоняла "вперёд "храбрые" грызуны! Россия не посмеет!"
Там тоже и весной и летом "ученья" ВС РФ проводили и тоже военные части после в ППД "отводили".
А оно вишь как повернулось, что пиндосы скулили "верните хаммеры с оборудованием спецсвязи", грызуны разбежались, а на заборе одной из грызунских баз было русскими воинами написано: "Грызуны, учитесь военному делу настоящим образом! Приедем, проверим! 71 гв МСП"
Да и 2014 и Крым вы быстро забыли!
Всё тщитесь, а на самом деле стоит русскому медведю рыкнуть и вы все в норы прячитесь!
А Польша снова допросится, подмахивая наглосаксам, Россия её снова с Неметчиной поделят! Когда там точно празновали 100 лет независимости Польши?
Ну, а ещё раньше один наглосаксонский хенераль другому англосаксонскому хенералю орал "Вы хотите развязать с русскими ядерную войну?"
А там был то один батальон ВДВ, и то не полный. И командовал им ингуш по национальности, но Русский по Духу и имперец по воспитанию, ныне Герой России.
Вот так и сруться самые разумные западные военные в критический момент перед русскими!
|
Andrey_B71 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:34:16 |
Озвученные ожидания - это часть ультиматума. О реальных целях этого ультиматума и его успешности, мы можем пока только гадать. Партия еще не закончена.
А кто не давал западу догонять раньше ? В последние годы запад монотонно деградирует, а Россия наоборот, пусть и раздражающе медленно, но идёт наверх. И с чего бы этому тренду измениться ? Более того, постоянная неявка России на войну, как раз и не позволяет западу всерьёз осознать реальную угрозу его существования - вескую причину мобилизоваться и уйти с пути деградации. Нельзя превышать скорость варки лягушки.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 23:34:19 |
Войны не будет до конца Олимпиады, потому что никто не хочет расстраивать товарища Си, тем более второй раз подряд, да и глупо это второй раз подряд жидко гадить в одно и тоже место. Война будет после Олимпиады. Естественно после провокации, либо Украину возьмут в НАТО, либо Украина организует нападение и захват ЛДНР и даже мб получится выйти к границам прошлой Украины. Но они не понимают одного, что после этого Украину ждёт массированный радиоэлектронный удар, от которого она уже не оправится. Ну и контрудар, после которого граница будет по Днепру, о чём я и писал здесь кучу раз.
.
ЗЫ: Ходят слухи, что 810 бригада морской пехоты забронировала столики на Крещатике на 23 февраля.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:37:39 |
Судя по всему нихрена не по Днепру, а касательно столиков это просто прикол из сети.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:55:41 |
Сообщение удалено
bigrey1
17 фев 2022 06:34:07
bigrey1
17 фев 2022 06:34:07
Отредактировано: bigrey1 - 17 фев 2022 06:34:07
|
Никита Минин ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:57:11 |
Цитата: Luddit от 16.02.2022 23:47:58
Вопрос не в том, сколько раз, вопрос в том, как быстро это всем надоест.
А вот когда надоест, тогда
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:50:57 |
Упоминалось что первое б-м успешное испытание гиперзвука в России было около 2003 года. У НАТО есть 15 лет? Это при том что у них успешного еще не было.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:57:16 |
По пунктам:
1. Нигде не указывалось, что переговоры только с США. Указывалось на то, что США играют ключевую роль.
2. Ответ и был скорый.
3. Ничего Россия не должна была добиться. Очередное натягивание совы на глобус. Россия получила тот ответ, на который и рассчитывала.
1. Задача Лаврова говорить со всеми. Но решения по гарантиям безопасности могли дать только США. Они их и не дали, что и ожидалось.
2. Никого не интересует, что там даст или не даст НАТО. Решение принимается в Вашингтоне. При попытки принять Украину в НАТО страны просто не станет.
3. Ответ был такой, какой и ожидала Россия. Не для другого ответа все это затевалось.
4. Которые все равно не меняют расклад сил. Какая разница, сгорит одна дивизия в первые минуты конфликта, или две. Результат будет тот же.
5. Очень смелое заявление особенно учитывая то, как у США дела с освоением гиперзвука. Они то его освоят, только вот Россия на месте стоять не будет.
Новую тактику информационной войны от США никак нельзя назвать успешной. Потому-что нельзя подменять реальность сублимациями из своего маня-мирка. Ибо рано или поздно эти виртуальные конструкции рассыпаются и ты падаешь своей мордой прямо в реальность. Если кто-то пострадал от этой кампании - то это Украина, которую фактически обесценили. Но повлияло это на планы России? Нет. Не важно, что там Байден и его СМИ будут вколачивать простому обывателю, российский ультиматум был обращен не к нему. Он обращен к тем, кто принимает решение при чем не только на Западе, но и на Востоке. Россия публично объявила то, что она и так делала. Процесс создания контругроз был запущен не вчера и даже не позавчера. И даже не с Мюнхенской речи Путина. А раньше. Просто пришло время, когда об этом можно говорить открыто. Россия демонстрирует миру, что Запад неспособен к конструктивным переговорам по этому Россия вынуждена идти по пути создания контругроз Западу. И если у чих-то берегов будут плавать БПА "Посейдон" с несколькими мегатоннами света и тепла, или летать МКР "Буревесник" с таким же добром, то пускай пеняют исключительно на себя и свою исключительность.
Ну и нейтральным странам тоже предупреждение: лучше сидеть в своих норках и сопеть себе в две дырочки, а не играть против России.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 22:49:51 |
Цитата: DeC от 16.02.2022 22:32:17
Там такой список для дискуссий, что не хватит минут в сутках, чтобы это обсуждать, чего стоит только Тонкийский залив и пробирка Пауэлла. А если еще начать углубляться в то, как Россия за один месяц поставила экономику Зеленского на колени, практически ничего не делая с ней, даже санкции не вводили, то, боюсь у Байден порвутся все записки в карманах, а Джонсон забьётся в самый дальний угол Даунинг стрит 10 и будет горько плакать навзрыд.
.
Вопрос, на самом деле тут другой. Понятно, что ситуация с Украиной - это просто повод отвести внимание от чего-то очень главного. Вопрос только от чего такого хотят отвлечь наше внимание?
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 16 фев 2022 22:59:16 |
Может быть от доклада комиссии Джона Дарема? Это же гораздо тяжелее, чем Уотергейт. Это тотальная интернет-слежка за бывшим в то время действовавшим главой государства и его президентским офисом. Это оглушительный удар по демократам. Они знали, когда это случится, и попытались сделать всё, чтобы к этой дате информационный фон был отвлечён.
Транскрипт перевода обо всей этой истории - постом выше.
Представляете, что, согласно расследованию Джона Дарема, кампания Клинтон наняла фирму, которая имела до того сверхсекретный контракт с Белым Домом, чтобы та отслеживала DNS адреса действующего президента?
Фильм "Хвост виляет собакой" помните?