Большой передел мира
249,263,238
503,278
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 мар 2022 22:19:38 |
ЕС
новая дискуссия Дискуссия 928
Европа и США на грани продовольственного кризиса — в супермаркетах заканчиваются продукты, поставляемые Россией, Украиной и Беларусью
На фоне установленных санкций, в Америке и странах Европы резко возросли цены на топливо и некоторые продукты. Люди паникуют, бастуют и массово скупают товары из России, Украины и Беларуси. Дефицит продуктов возникает в том числе и из-за трудностей с поставками — эксперты заявляют, что в ближайшее время из-за проблем с логистикой могут значительно вырасти мировые цены на молоко и другие товары. Как результат — вечно пустующие полки, продовольственная паника и нескончаемые очереди в супермаркетах.
В Италии резко выросли цены на пасту, муку и овощи — из-за подорожания топлива эти товары стало невыгодно поставлять. Сильнее всего подорожало растительное масло — на 19%, а литр бензина и дизеля из-за санкций стоят теперь больше двух евро. Кроме того, ассоциация итальянской сельхоз промышленности заявила об острой нехватке кормов для животных и о росте цен на фоне резкого нарушения логистических цепочек в отрасли.
В Германии муку, сахар и растительное масло продают не более чем по три упаковки в одни руки, правда, люди заранее встают в очереди, чтобы закупиться впрок — поэтому на полках все равно пусто. По данным ассоциации промышленности по переработке масличных культур, в Германию импортируется 94% подсолнечного масла — больше половины сырья завозится из Украины. С мукой то же самое, Киев транспортирует около 36% пшеницы.
В Испании моряки не могут заправлять рыбацкие лодки из-за высоких цен на топливо. Кроме того, их месячная выручка упала в два раза — в прошлом году за месяц они зарабатывали около 1200 евро, сейчас — не больше 500. Люди протестуют против стремительного роста цен на бензин и предметы первой необходимости — блокируют порты, промышленные и коммерческие зоны.
В Греции и Франции из-за цен на топливо и удобрение, которые выросли вдвое, массово протестуют фермеры — их урожай сможет окупить только затраты. В США нефтяное эмбарго также оплачивают простые люди — теперь жители Штатов вынуждены платить за топливо минимум в два раза больше.
На фоне установленных санкций, в Америке и странах Европы резко возросли цены на топливо и некоторые продукты. Люди паникуют, бастуют и массово скупают товары из России, Украины и Беларуси. Дефицит продуктов возникает в том числе и из-за трудностей с поставками — эксперты заявляют, что в ближайшее время из-за проблем с логистикой могут значительно вырасти мировые цены на молоко и другие товары. Как результат — вечно пустующие полки, продовольственная паника и нескончаемые очереди в супермаркетах.
В Италии резко выросли цены на пасту, муку и овощи — из-за подорожания топлива эти товары стало невыгодно поставлять. Сильнее всего подорожало растительное масло — на 19%, а литр бензина и дизеля из-за санкций стоят теперь больше двух евро. Кроме того, ассоциация итальянской сельхоз промышленности заявила об острой нехватке кормов для животных и о росте цен на фоне резкого нарушения логистических цепочек в отрасли.
В Германии муку, сахар и растительное масло продают не более чем по три упаковки в одни руки, правда, люди заранее встают в очереди, чтобы закупиться впрок — поэтому на полках все равно пусто. По данным ассоциации промышленности по переработке масличных культур, в Германию импортируется 94% подсолнечного масла — больше половины сырья завозится из Украины. С мукой то же самое, Киев транспортирует около 36% пшеницы.
В Испании моряки не могут заправлять рыбацкие лодки из-за высоких цен на топливо. Кроме того, их месячная выручка упала в два раза — в прошлом году за месяц они зарабатывали около 1200 евро, сейчас — не больше 500. Люди протестуют против стремительного роста цен на бензин и предметы первой необходимости — блокируют порты, промышленные и коммерческие зоны.
В Греции и Франции из-за цен на топливо и удобрение, которые выросли вдвое, массово протестуют фермеры — их урожай сможет окупить только затраты. В США нефтяное эмбарго также оплачивают простые люди — теперь жители Штатов вынуждены платить за топливо минимум в два раза больше.
ОТВЕТЫ (113)
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 10:39:01 |
Цитата: DeC от 20.03.2022 22:19:38
Цены на электроэнергию и продукты питания в Германии продолжают расти, пишет немецкая газета Frankfurter Allgemeine. Подорожали уже даже хлеб и сливочное масло, цены на которое к марту выросли почти на 18%. Растительное масло возросло в цене на все 30% и стало дефицитным товаром в ряде магазинов страны. Более того, существенно увеличились оптовые цены и цены, устанавливаемые производителями, — и с некоторой задержкой это также дополнительно почувствуют потребители.
Подробнее
https://russian.rt.com/inotv/2022-04-15/FAZ-teper-i-hleb-s
|
|
Афелия ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 13:02:12 |
Цитата: ВТА от 15.04.2022 10:39:01
Сегодня получили письмо от нашего партнера из Германии следующего содержания (перевод слегка корявый):
"Уважаемый сэр или мадам,
к сожалению, мы вынуждены сообщить вам о различных корректировках цен. Война на Украине, а также все еще очень напряженная
ситуация на мировых товарных рынках и новые карантины в связи с коронавирусом в Китае еще больше подпитывают это развитие событий.
Мы по-прежнему ежедневно сталкиваемся с непрерывным повышением цен в связи со все еще значительно увеличивающимися узкими
местами, вызванными нехваткой материалов.
Существующие прейскуранты отменяются или объявляются недействительными нашими поставщиками без предупреждения. Иногда мы получаем заказ
подтверждения без информации о цене и только узнать цену незадолго до доставки.
Из-за растущей инфляции мы также вынуждены корректировать заработную плату наших сотрудников.
Энергетическая ситуация, спровоцированная российскими санкциями, также приводит к дальнейшему увеличению добычи. Некоторые бумажные фабрики
останавливают производство, потому что растущие затраты на электроэнергию делают производство нерентабельным. Это увеличивает наши
затраты на закупку силиконовой бумаги, а также упаковочных материалов, таких как картонная упаковка.
https://www.euwid-pa…gehend-ab/
Промышленность также опасается полной остановки производства, когда вступит в силу газовое эмбарго. Это снова приведет
к резкому росту цен.
https://www.spiegel.…a-c75c40b2 -
bc2f-46ac-b3f2-346ae1818ba6
Цены на европоддоны также растут из-за нехватки гвоздей для производства в результате российских санкций. Таким образом,
Федеральная ассоциация средств упаковки древесины, поддонов, экспортной упаковки (HPV), зарегистрированная ассоциацией, опасается нехватки этих
продуктов вплоть до остановки производства.
https://www.hpe.de/presse.html#!/blog/posts/Akuter-Mangel-an-Nageln-aus-russischem-Stahl-Palettenindustriebefurchtet-Stillstand-von-Produktionen/134
В результате этого значительно увеличиваются затраты на упаковку и расстояния транспортировки. Из-за сохраняющихся высоких цен
на бензин тарифы на перевозку становятся намного дороже, а цены на упаковку также увеличиваются до 30% за
упаковку.
https://www.swr.de/s…s-100.html"
В принципе на мой взгляд весьма показательно. Особенно порадовало, в свете выступления Валентины Ивановны, предложение о гвоздях.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 13:17:38 |
Цитата: Афелия от 15.04.2022 13:02:12
Стоило бы в ответном письме обратить внимание контрагента на то, что санкции не "российские", а АНТИроссийские.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 13:32:30 |
Сообщение удалено
alb@tros
15 апр 2022 14:15:17
alb@tros
15 апр 2022 14:15:17
Отредактировано: alb@tros - 15 апр 2022 14:15:17
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 13:37:07 |
Цитата: alb@tros от 15.04.2022 13:32:30
Нет проблем самому все это сделать. Дешевле, веселее и надежнее.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 апр 2022 13:43:40 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:13:12
AltTab
26 май 2023 19:13:12
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:13:12
|
Подданный Империи ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 13:48:02 |
Цитата: AltTab от 15.04.2022 13:43:40
Да - цены на масла российского производства выросли. Сам недавно столкнулся - брал Lukoil. Три месяца назад цена за канистру выходила в 1700 рублей, а сейчас 3600
Видимо непартнеры закрывают каналы доставки присадок к маслам
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 14:50:10 |
Хочу отметить что покупал масло лукойл примерно по той цене что Вы и указали. 3600. Но масло было производства 20го года. Тогда ещё ничего не менялось. Барыги сразу взвинтили не глядя на то закрыли или нет поставки
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 13:56:09 |
Цитата: AltTab от 15.04.2022 13:43:40
я не знаю, какое масло, фильтр, прокладки вам "впендюрили", кто и где
Но, уверен, что эту работу можно "импортозаместить", закатав рукава и пробежавшись по теме на драйв2.ру . Никто из сферы обслуживания не будет во имя вас урезать свою зону комфорта.
|
|
Мирр ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 13:49:28 |
Так и вещи шить тоже можно научиться, и телефоны чинить, и детей в школу не отдавать. Сам, все сам! 😉
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 20:59:49 |
Цитата: ВТА от 15.04.2022 10:39:01
Дефицит - это скрытая инфляция, прописная экономическая истина.
Грубо говоря, подорожало на 30%, но его нет - три раза ХА! Можно вообще не увеличивать в цене, и его не будет. Увеличьте на 200%, и оно будет как раньше продаваться везде - вот это и есть инфляция, 200%, и при этом оно менее доступно стало...
Идиоты!
Т.е. своей приписной инфляцией в 7% в годовом выражении могут подтереться, нормаль там качает... Полно историй от подрядчиков, когда стоимость строительства в Германии выросла на 130-180% за 3-6 месяцев!!!! Вот она настоящая инфляция, а не вот это вот всё в продуктовых магазинах.
Отдельно пятидесятикратное ХАХАХА - это рассказы нам, жителям России, что якобы в Европах на еду тратили менее 10% своего дохода... на топливо - менее 5% своего дохода... И что, при повышении на 7% уже нужно выбирать между едой и топливом для машины, как показывают в Италии и мелкобритии? Логика отсутствует
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 18 апр 2022 23:39:51 |
Ну не совсем врали. Не договаривали - так будет точнее. Просто львиную долю дохода съедают куча обязательных налогов, страховок, взносов (особенно забавляет церковная десятина в Германии), которых у нас либо нет, либо они реально копеечные. Потом, конечно-же, жильё, во всём многообразии "налогов на дождь", платы за ремонт дороги перед домом ну и, конечно, коммунальные платежи и ставки аренды по тарифам, которые у нас назвали бы людоедскими.
И вот уже после этого всего на еду остаётся 10% и 7% на топливо. Т.е. они не "всего 10% тратят", а "у них только 10% остаётся на еду". И понятно, что повышение топлива даже на 7% - уже очень ощутимо, а повышение цены на топливо в 1,5 раза - просто катастрофа для семейного бюджета и причина всерьёз менять привычки и образ жизни. То же и с ценами на еду. Именно поэтому местные европские политики, бюрократы и даже сами торгаши крутятся ужами, выдумывают всякое, лишь бы прилизать немного продуктовую инфляцию, спрятав её в нестандартных упаковках, цветастом многообразии всё новых брендов, изменении составов и т.д. Потому как если показать населению насколько уже реально подорожала еда - тут уже и до серьёзных бунтов недалеко.
Страсть как спешу дожить до осени, нового урожая, вот этово вот всево... Ну и первых заморозков, конечно. Надеюсь, дедушка Мороз не подкачает!
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 11:01:35 |
Сударь, вы страшны в своих ожиданиях!
Если без шуток, я пробовал отыгрывать роль "адвокат дьявола", то есть играть за ЕС, и если честно - ничего толком не получается.
Максимум, со всеми допущениями в пользу ЕС - пережить год, за счет каких либо крох запаса, наших замороженных ресурсов/активов и т.д. То есть государство беспощадно субсидируя социалку (еду/энергию). А потом всё это либо вывалится в гипер, так как такое количество бабла просто нельзя удержать в виртуале. А уж в следующем году наступает
Есть, правда, еще и фантастический вариант -
В общем 2023 мы встретим очень интересно.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 21 апр 2022 10:20:18 |
Цитата: Danila96 от 19.04.2022 11:01:35
Что то я не вижу никакого субсидирования социалки. Тупо ежемесячно повышают тарифы. Ну фермерам немного прижимают повышение цен на продукцию. Но это уже вылилось в дефициты на полках. А будет ещё лучше. И миллионы беженцев из Украины тоже хотят есть. Причём, в отличие от беженцев из Африки, привыкли есть 3 раза в день, а не в неделю. И не запаренное просо.
Энергоносители, а особливо газ, их ещё как то доставлять надо. Т.е. просто захватить условную Ливию мало. Новых газовозов, а ещё главнее мощностей по сжижению на том берегу и разжижению на своём за год не построить. Это просто нереально. Кроме того я вот не верю, что, в сложившейся ситуации, некие ребята с русским акцентом не перетрут вопросики с какой-нибудь вооружённой группой в такой условной Ливии и эта группа не сожжёт уже построенный и начавший отгружать продукцию терминал.
Вот как прямо на днях уже не в условной, а в самой реальной Ливии неожиданно прекратили отгрузку нефти два крупных нефтеналивных терминала.
Поэтому уже к концу лета думаю увидим осторожные "исключения" из санкций и создание дополнительных поправок, позволяющих ввозить в ЕС русский нефтегаз под какими-нибудь новыми юрлицами (ну как они в европах любят, через совсем никак не похожую на коррупцию прокладку).
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 16:51:22 |
Ну не так уж у них плохо, имею знакомых в Италии, Германии и Англии, эмигрировавших уже в зрелом возрасте. У них большие квартиры или дома как правило, те кто работает живут очень прилично. Недавно одна купила дом в Италии 160 кв. метров. Так что при подорожании газа просто переедет в дом поменьше раза в 2.
Европе просто режут СВЕРХпотребление. Будет 1 машина на семью, квартирки поскромнее, на работу на общественном транспорте. Как и мы в общем то.
Ну а всякие дармоеды-блогеры те конечно будут невписавшимися в рынок, такова селява.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 17:13:00 |
Цитата: Игорь_ от 20.04.2022 16:51:22
Логично предположить, что они переехали именно потому что наскирдовали денег на такой переезд заранее. Причем наскирдовали не в этих самых Италии-Германии-Англии. И своей покупкой увеличили недоступность жилья для местных.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 17:32:14 |
Цитата: Игорь_ от 20.04.2022 16:51:22
Все относительно, то, что для одного "сверхпотребление" для другого "привычный образ жизни", а для третьего - вообще нищебродство.
Для Вас (да и для меня тоже)
1 машина на семью, квартирки поскромнее, на работу на общественном транспорте.
это нормально, и даже, вполне прилично. Для того (неважно европейца, американца или нашего соотечественника) кто привык к автомобилю на каждого члена семьи+электросамокат/велосипед на каждого несовершеннолетнего члена семьи и общественным транспортом не пользуется уже много лет (а то и вообще никогда не пользовался) подобные перемены будут большой трагедией и к ним будет очень трудно приспособиться.
Вот пишите "переедет в дом поскромнее, не 160, а 80 кв.м.". А знаете какая это будет для неё трагедия? Вот представьте, что у Вас возникла необходимость переехать тем же составом семьи в жилище вдвое меньше. Представили? А тож....
Важна динамика. Если сегодня человек может "позволить себе" больше, чем вчера (пусть и на чуть-чуть), то "всё нормально", а вот если меньше, то начинаются проблемы. В том числе и проблемы выбора "в чем урезаться". А это - дополнительные поводы для семейных скандалов. Если привыкли, что у каждого члена семьи свой личный автомобиль, то ситуация, когда автомобиль один на всех и вот вдруг понадобился сразу всем одновременно может дойти и до мордобоя. И эта проблема будет массовой.
Но ещё хуже то, что динамика может продолжится. Цены на энергоресурсы, а следом и на все остальное растут? Растут. Денег можно напечатать сколько угодно, а нарастить добычу (и, соответственно, поставки) нефти, газа и прочего значительно труднее. Тем более, что до многих нефте-газодобытчиков наконец-то вроде дошло, что резко наращивать добычу и поставки следом за ростом цен чревато обрушением этих самых цен и лучше наращивать добычу очень потихоньку, пользуясь всеми преимуществами продавца дефицитного товара. То-то сауды в открытую начали американцев нах посылать в ответ на требования увеличить добычу и поставки. И ведь даже американских баз на своей территории не боятся. Да и прочие Эмираты и Катары от них не отстают.
И вот есть ли какая-то гарантия, что снижение уровня потребления в той же Европе остановится на стадии одного автомобиля на семью? А не пойдет дальше сначала до "собственный автомобиль может иметь либо большой начальник, либо удачливый ворюга", "шоколад только на рождество" и т.д.?
А может и ниже скатиться.
|
|
Бур2022 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 19:28:02 |
Цитата: Борода от 20.04.2022 17:32:14
Каршеринг не зря придумали. Кстати в Европе многим нравится. Удобно и не очень дорого. Но всегда есть нюанс. Это оно сейчас не очень дорого.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 17:47:29 |
Цитата: Игорь_ от 20.04.2022 16:51:22
"Знакомые в Италии" говорят, что скот кормить нечем. Раньше был дармовой корм за счёт отрицательного торгового баланса с Украиной и Россией. Корм был "даром".
Теперь Украина и Россия закрыты. Мясо свиней и коров кончится в следующем году. Куры кончатся к середине лета.
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 18:45:23 |
Цитата: navi2 от 20.04.2022 17:47:29
А мои знакомые итальянцы из туризма говорят , что там ужас ,ужас какой коллапс. При этом русские (тоже мои знакомые), прикупившие там себе домики по 150-200 м, живут вполне себе не едно. И в России они работали как раз в туризме.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 18:58:24 |
Цитата: Maria G от 20.04.2022 18:45:23
Италия интересная страна. Не пляжи, и не всякая хрень.
По мне, так Пенинфарина, и автомобили итальянского замысла. Ружья. Одежда, обувь...
Но это конечно север Италии.
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 19:04:51 |
Цитата: navi2 от 20.04.2022 17:47:29
ЦитатаНовости антикризисного сельского хозяйства Европы.
Селекционерами Италии выведена новая порода мясо-молочного скота. Скотина жрёт мясо и запивает молоком!
Да простят меня гг. модераторы! Среда - это маленькая пятница....
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 09:51:38 |
Цитата: navi2 от 20.04.2022 17:47:29
Насчет скота не в курсе, там мужик строительством занимается, фирма своя мелкая. Но знаю что в Европах платят фермерам за то чтобы они НЕ выращивали урожай. Так что и здесь есть резервы. Я не говорю что потрясений не будет, будут конечно. Простят пенсии своим пенсионерам и кинут тех кто вложился на бирже. Пособия по безработице урежут и заставят дармоедов встать к станкам или на крайняк уголь копать. Машины будут делать не на 5 лет, а на 20 как и положено, телефоны менять через год. Короче резервов там дофига чтобы урезать потребление в 2 раза, в том числе и энергоресурсов. Надо просто подойти к проблеме с умом.
Но вот ума там чтото не наблюдается в последнее время, похоже они пошли ва-банк чтобы удержаться на вершине пищевой цепочки. Те же проблемы с кормом можно было предусмотреть за год и принять соответствующие меры, но не сделано ничего.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 апр 2022 11:53:41 |
Цитата: Игорь_ от 21.04.2022 09:51:38
Это Вы красочно описали, как Европа "может удержаться на вершине пищевой цепочки, если подойти к проблеме с умом".
Однако же, возникает очень простой вопрос:
отчего же Ваш рецепт не сработал ни разу ни в одной стране до того?
И второй вопрос:
почему уровень жизни в стране, последовавшей Вашему красочному рецепту, сможет дотянуться хотя бы до североафриканского?
Так что для меня Ваш рецепт больше всего смахивает на старый анекдот про то, как стать миллионером:
На свой единственный доллар я купил грязные яблоки, вымыл их в Гудзоне и продал за 2 доллара, на которые купил в два раза больше грязных яблок, ...
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 12:16:32 |
Цитата: dmitriк62 от 21.04.2022 11:53:41
Там ещё смешнее. Свои построения товарищ строит на том, что можно отказаться от красной икры на утренний бутерброд. В крайнем случае можно и маслом не мазать. Одновременно не допускает мысли, что исчезнет ТО, на что мажется масло и икра
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 20 апр 2022 18:07:39 |
Цитата: Игорь_ от 20.04.2022 16:51:22
Дело в том, что у нас восходящий тренд.
А у них нисходящий.
Ваш тёзка, Шувалов, на ВЭФ нынче спрогнозировал достижение европейского ( точнее западноевропейского) уровня жизни к 30- му году.
А выходит, что как бы уже они до нашего спускаются стремительно.
А мы только начинаем жить.
Даже есть опасения, как бы резко не начали хорошо жить и не разжирели раньше времени (это я о дисскусии насчёт вредности 30 руб/евро)...
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 18:28:26 |
Цитата: Игорь_ от 20.04.2022 16:51:22
Забавно, что если всё их население "переедет в дом поменьше раза в 2", по цепочке - это будет отражено в статистике как нефиговый такой рост ВВП за счет объема сделок с недвижимостью. Кто-то, правда, в ходе этого роста, переедет из коробки от холодильника - в коробку от микроволновки, и не сможет в ней жить - но это другое (c) он просто не вписался в
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 09:57:35 |
Цитата: Nixx от 20.04.2022 18:28:26
Вот! О чем я пытаюсь донести мысль что Европа вполне выживет, некоторые европейцы правда не доживут, но им не привыкать. И мозги там есть и промышленность передовая и рабочие руки. И если мы их оставим в покое и дадим время на переустройство то получим нового-старого опасного и голодного зверя на западе.
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 09:59:47 |
Цитата: Игорь_ от 21.04.2022 09:57:35
Вы предлагаете их бомбить ?
Что вы подразумеваете под фразой "И если мы их оставим в покое" ?
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 10:35:14 |
Цитата: Игорь_ от 21.04.2022 09:57:35
А ресурсы есть в достаточном количестве?
Или они свою мощь из мозгов и рабочих рук ковать будут?
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 12:04:00 |
Цитата: А75 от 21.04.2022 10:35:14
Есть конечно. Газ из России занимает только 40% в общем объеме, а я говорю об урезании на 50%. Так что газа своего им хватит но Голландию слегка потрясет наверное. А может и нет. Начнут опять добывать уголь и железо в рурском бассейне как и раньше. Нефть, конечно, будет в дефиците, в Европе ее мало, только 10% от необходимого сейчас количества. Но оздоровив свою экономику они могут ее покупать. Тем более в таких количествах как сейчас она будет не нужна. Вместо красивых альпийских лугов, всяких лужаек перед домом будут поля и огороды.
Полуголодная жизнь без отопления для европейской цивилизации это норма, они только злее работали и лезли захватывать других. Сейчас они вернуться к этой норме.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 12:11:36 |
Цитата: Игорь_ от 21.04.2022 12:04:00
С т.з. обычного еврогейца это означает кардинальный слом привычной жизни. Думаете безропотно согласятся?
Сомневаюсь. Не, на великую еврогейскую революцию я тоже не поставлю, а вот на массовый исход населения за океан - таки да. А когда основной ресурс - люди - побегут, все остальное не получится.
Сокращение, обозначенное Вами, означает деиндустриализацию в известной мере, которая тянет за собой депопуляцию.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 12:19:56 |
Цитата: Игорь_ от 21.04.2022 12:04:00
Тут неплохо бы кого-нибудь знакомого с тамошней геологией иметь. Если там один из типичных случаев - газ под соляным куполом, а снизу его подпирает вода - то пока граница вода-газ ниже границы соляного пласта, то всё нормально, а вот если газа взять еще и граница поднимется - пласт будет размывать.
Тут и не слегка тряхнуть может, пусть и локально.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 15:34:59 |
Цитата: Luddit от 21.04.2022 12:19:56
Это всё частные случаи.
А общая неразрешимая проблема Европы в том (и совсем не нужно быть геологом-профи, чтобы это понимать), что когда-то там было действительно до хрена ресурсов, всяких разных, в т.ч. очень легко извлекаемых, но за столетия добычи она их выработала. Вот товарищ предлагает немцам снова добывать в руре железную руду и уголь. А там того и другого много осталось? Может и много, но то, что осталось залегает глубоко, неудобно для добычи, пласты тоненькие, содержание металла в руде низкое, соответственно, себестоимость добычи высокая, а конечный продукт (в смысле стальной прокат или отливки) и вовсе "золотым" получается. И плюс к тому, что многих видов ископаемых ресурсов в Европе просто уже не осталось, физически. Выработали всё до донышка. А полуостров исследован вдоль и поперек, вероятность, что "вдруг" там откроют новое месторождение чего-то практически отсутствует, разве что на шельфе, но и там свои траблы.
Такая же хрень с древесиной. Когда-то там леса были погуще, чем у нас. Но. Столетия пережигания древесины на уголь привели к угрозе их полного исчезновения. Короли там, правда вовремя спохватились и ввели драконовские законы на эту тему. Плюс разрешение на порубку стали давать очень ограниченно. Но и снова, почти весь лес пережигался на уголь. Потому что без угля невозможно было получать качественную сталь, а это - оружие. Хоть клинки, хоть стволы для аркебуз-мушкетов, везде качественная сталь нужна.
В известном кино "Три мушкетера" (книгу прочел один раз в отроческие годы и давно как там был подан этот эпизод, вполне может быть, что это лажа не столько сценаристов, сколько самого Дюма) есть эпичнейший ляп. Это когда Д`Артаньян перед тем как в первый раз бросаться спасать Констанцию бреется с горячей водой. Не мог он бриться с горячей водой, не по карману ему это было. Потому в то время и так ву Европе популярны были блюда, типа ветчина, она же солонина, для которых не требовалась термообработка, и пили они сплошь вино, иногда разбавляя водой, точнее, в воду доливали вина, чтоб хоть как-то обеззаразить (а прокипятить воду было дорого!) и мылись хорошо, если раз в жизни (а церковь, как по заказу, (хотя почему, как?, Именно, что по заказу) проповедовала о вреде слишком частого мытья и вообще чистоты, а водой без подогрева мыться холодно, да и есть риск (в те времена, смертельный) простудиться, и т.д. и т.д. Из того европейского пожалуй, первого энергетического кризиса много у каких явлений и традиций ноги растут. Потом, когда появилась возможность почти задаром верзти из колоний в .ч. и энергоресурсы, а технологически освоили каменный уголь и нефть, стало полегче.
Собственно вот в этой же ветке, ещё в 2014-2015 примерно то жер писалось насчет Донбасского угля. Что, уголь там, конечно уникальный по качеству, но себестоимость добычи очень большая, потому что месторождения разрабатываются давно, все толстые пласты возле поверхности давно выработаны, приходится забираться все глубже и глубже и приниматься за совсем уж тоненькие пласты, разработка которых раньше была нерентабельна. А местность геологами исследована вдоль и поперек, никаких новых месторождений там уже не открыть. Вот к Европе вообще, и кр Рур, в частности это относится в ещё большей мере.
И единственный вариант ур Европы остаться "на плаву", это снова найти возможность где-то покупать ископаемые и древесину за копейки. То есть, по явно и многократно заниженной цене. А этой возможности сейчас не просматривается даже теоретически. Хотя бы потому, что есть Азия, готовая за то же самое платить "справедливую цену". И в результате Европе оказывается недостаточно просто найти источник дешевого сырья. Им необходимо как-то принудить хозяев этого дешевого сырья продавать его задешево именно им, а не задорого терм же китайцам, корейцам или индонезийцам. Ну пришлет им Америка пару газовозов из политической солидарности, но погоды это не сделает. А приказать директивно своему бизнесу возить газ только в Европу задешево, никакой американский президент не может. Пристрелят на следующий день, как Кеннеди.
Вот и вырисовывается Европе одна большая жопа.
Да, насчет фермеров. Я, кстати был первым на этой ветке, когда в одном из своих прежних постов отметил отметил некий диссонанс в том, что ещё год-два назад упоминание о том, что в Европе платят своим фермерам дотации за то, чтобы они не производили слишком много жраки было общим и само собой разумеющимся. А тут вдруг, хренак, "продовольственный кризис", да с какого будуна? С такого, что при тех прежних ценах на соляру, дизтопливо, электричество и удобрения они действительно могли завалить Европу (и не только её) относительно дешевой жратвой. Помню как видел по телеку одно интервью (где-то в конце 90-х, начале 2000-х, точно не помню), как кто-то из ведущих ритейлеров говорил, что "пригнать пару фур говядины из Голландии" со всеми транспортными расходами, растаможкой и прочим получается существенно быстрее, гораздо менее геморройно, и, самое главное дешевле, чем закупить такую же говядину в том же количестве в каком-нибудь из ещё сохранившихся подмосковных агрохозяйств. И поэтому никто не станет заморачиваться тем, чтобы закупать сельхозпродукцию внутреннего производства, поддерживая отечественного производителя, когда есть дешевый импорт с налаженными каналами поставки. И ведущий той передачи грустно и риторически вопрошал: "Так скоро получается мы вообще без своего сельского хозяйства останемся?".
Да, кстати вспомнил ещё один интересный факт, про который все как-то подзабыли. Когда до выборов 2008 г. было ещё достаточно далеко, но уже пошли разговоры о кандидатурах и предвыборных раскладах, Президент В. Путин своим распоряжением направил на усиление сельского хозяйства восходящую звезду отечественного политикума вице-премьера Д. А. Медведева. Если, кто забыл или не застал, то в Брежневско-Андроповско-Черненковский период была такая практика бросать на усиления сельского хозяйства тех деятелей из высшего эшелона, от которых собирались избавиться, но по каким-то причинам не могли этого сделать сразу. А так, направляли на сельское хозяйство, через какое-то время заслушивали на политбюро или пленуме, признавали результаты неудовлетворительными и тут уж спокойно отправляли либо на пенсию, либо послом в какой-нибудь Гондурас. Кто-то тогда, в 2007 подумал, что и с Медведевым будет так же и его можно списать. Не тут-то было, направление на усиление сельского хозяйства стало для Д. А. Медведева трамплином для прыжка в президентское кресло. Что уж он тогда в сельском хозяйстве нареформировал я не знаю, но факты на лице (а счет - на табло).
Но времена изменились и как-то потихоньку, незаметно, отечественное сельское хозяйство пришло в то состояние, которое позволило в 2014 г. ввести тер самые антисанкции, от которых и у нас и у них все сначала слегонца прибалдели. И которые дали отечественному сельскому хозяйству хороший такой импульс развития. Но база-то для развития на тот момент уже была!
Помните плачь польских яблоководов?
А теперь они устраивают скандалы по поводу засилья в их торговых сетях "контрабандных огурцов российского происхождения".
И, да, насчет резервов сельского хозяйства Европы сомнений действительно нет. Вырастить могут. Вопрос, по какой цене? И вопрос этот принципиален. Потому что. Помните, сколько скандалов было на той же Украине где в период президентства Ющенко активно педалировалась тема т.н. "голодомора", выставки всякие устраивались, и как регулярно выяснялось, что почти все фотоматериалы, представленные на этих выставках (думаю, там просто была одна и та же экспозиция, которую перевозили в разные места) были действительно сделаны в те годы (1929-1933), но только, в США. Где действительно тогда имел место свой вполне натуральный голодомор. Но ведь сохранилась и другая американская хроника тех же самых лет, на которой зерно жгут в паровозных топках, а молоко сливают из цистерн в реки. Кстати, во время пандемии КОВИДа эту традицию там вроде бы возродили, были на ю-тубе соответствующие ролики уже из нашего времени.
Да, сейчас, на первый взгляд там социальная политика поменялась, существует даже бесплатная раздача еды для неимущих (подробностей не знаю, но что-то подобное практикуется). Но это всё - годится для периода изобилия, когда потери (прямо пишем, убытки) от таких бесплатных раздачь покрываются доходами от продажи тем, кто способен заплатить. А при кратном увеличении количества неимущих и, соответственно, кратном же снижении платежеспособного спроса все эти бесплатные раздачи жраки придется прекратить.
На самом деле, если посмотреть грубо и примитивно (хотя бы как в игре типа "Цивилизации"), выясняется, что некая площадь, в зависимости от климата, почв, рельефа и способа ведения хозяйства способна прокормить строго определенное количество народу и не более. А способ ведения хозяйства, сиречь, применяемые агротехнологии определяются технической и энергетической вооруженностью хозяйствующих субъектов (будем считать, что с организацией сельхозтруда там все в порядке). И энергетическая составляющая здесь крайне важна. Вон, в Европе засилье "контрабандных огурцов российского происхождения" с чего началось? С того, что выросли цены на электричество и продукция т.н. многоярусных теплиц стала слишком дорогой. И что толку от самого супер-пурпер комбайна, если денег на соляру нет? Ладно, деньги можно занять или украсть, напечатать и т.д. А если этой соляры физически нет, как сейчас на Украине? Как пшеницу убирать, даже если выросла? Снова миллион теток с серпами в поле выгонять? Так это по-любому получается откат к какому-то более раннему технологическому укладу. При котором Европа просто не могла прокормить столько народа, сколько в ней живет сейчас.
А уменьшение численности населения в связи с отсутствием возможности все его прокормить - процесс крайне болезненный. И мое маленькое ИМХО в том, что Европе его предстоит пережить (надеюсь, что и США тож, но с ними сложнее, без "тепла и света" боюсь, обойтись не получится). В мы посмотрим на это со стороны и некоторые самые злобные из нас (навроде меня), даже похихикают. А что такого? У канцлера Германии свои поводы похохотать, а у меня - свои.
Вот как-то так. Вкратце.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 10:45:35 |
Цитата: Игорь_ от 21.04.2022 09:57:35
Этот зверь есть и сейчас. И во-многом харчуется за счёт дешёвых ресурсов, энергии, в том числе из России, и за счёт продажи по всему миру своих товаров. Однако, многие из них уже давно могут заменить китайцы, индийцы, россияне, бразильцы и много кто ещё. Если дать европейцам время на переустройство, то они просто останутся без дешёвой энергии и ресурсов. Был "хитрый план" с углеродным налогом, но его им сейчас без солидола ввинчивают в приёмный порт.
Надеялись запанувать у своей сторонци, чтобы тупые варвары им доплачивали за доступ на их премиальный рынок, а пока идёт к тому, что они будут доплачивать за доступ ресурсов на их токсичный рынок. С таким раскладом не попродаёшь всему миру автомобили, самолёты, станки, турбины и много чего ещё. А одними шанелями и версачами 700кк ртов не прокормишь.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 12:42:45 |
Цитата: Игорь_ от 21.04.2022 09:57:35
Европейские страны не нашли ничего не российского происхождения и снова решили добывать газ у себя.
Остатки. На сколько хватит.
Дания нарастит добычу газа, чтобы сократить зависимость от России
Германия и Нидерланды собрались добывать природный газ в Северном море
Уже на страшны зелёные повестки, экологи, Греты и прочие факторы.
Скоро доберутся и до угля.
Бурого угля достаточно пока.
Это всё временные и недостаточные меры.
Как мёртвому припарка. И делает промышленность ещё более неконкурентной.
Добыча остатков сырья лишь усугубит кризис.
ЦитатаИ если мы их оставим в покое и дадим время на переустройство то получим нового-старого опасного и голодного зверя на западе.
Ну нет у них ресурсной базы.
Хоть усрутся.
Так и будут разлагаться и постепенно приходить к численности 17 века
ЦитатаСейчас население Европы составляет 751 миллион человек или 9% населения Земли
В начале XVII в. она составляла 95 млн душ
|
IRU ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 13:01:17 |
Эх, жаль камрада Ёжика с нами нет. Такой сюжет пропадает!
НОВЫЙ ФРОНТ РЕЖИМА!
Получены явные свидетельства использования Режимом климатического оружия! Согласно полученным данным, аномально холодная весна в Европе является следствием применения секретной технологии, направленной на формирование устойчивых атмосферных фронтов, препятствующих должному перемещению тёплых воздушных потоков.
С высокой степенью вероятности можно утверждать, что Режим овладел технологией генерации обширных областей перепада давления и, как следствие, изменения направления движения огромных объёмов воздушных масс. Используя такую технологию корректировать потоки воздуха и формировать области пониженной или, наоборот, повышенной температуры. Карта погоды над европейской частью континента наглядно демонстрирует, что наиболее пострадавшей от воздействия является территория западной Украины. Попадание под влияние территории Белоруссии, вероятно, рассматривается как «сопутствующие издержки», обнажая двуличие Режима даже по отношению к ближайшим союзникам! Существенному влиянию подверглись территории Германии, Чехии, Австрии и Румынии. Это привело к катастрофическому снижению запасов газа в подземных хранилищах! При этом, следует обратить внимание, что территория Венгрии и Франции практически не подверглась воздействию, что однозначно свидетельствует об искусственном происхождении катаклизма, так как именно эти страны более остальных занимают пророссийскую позицию!
Обоснованно можно предполагать, что следующим этапом развития данного оружия станет возможность влияния на влажность используемых воздушных потоков, что позволит, наряду с падением или повышением температуры, вызывать обильные осадки, с целью затопления территорий, или засуху, для сокращения урожаев. Последнее позволит уничтожить конкурентов на рынке зерновых культур и диктовать цены всему миру.
Мировая общественность не должна оставлять без внимания попытки Режима поставить всех на колени! Необходимо максимально донести информацию до лидеров демократического мира с тем, чтобы остановить тирана пока не стало поздно!
|
|
Бур2022 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 19:21:35 |
Цитата: Игорь_ от 20.04.2022 16:51:22
Плюсанул. А вот будет ли переезд простым - вопрос. По логике, многие же захотят дом в два раза меньше, значит цена пойдет вверх. А предложение вниз.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 11:10:24 |
Цитата: DeC от 20.03.2022 22:19:38
Бумеранг и наглосакский плак-плак
Британская экономика столкнулась с вызовом, равного которому не было уже несколько десятилетий, при этом местные компании и потребители оказались зажаты между ростом цен и падением реальных доходов, говорится в сюжете телеканала Sky News.
"Товары подорожали, сырье подорожало, и, что особенно важно, подорожали энергоносители и топливо. И это сказывается на стоимости практически всего, что поступает в магазины с полей и заводов. При этом плохая новость состоит в том, что ситуация станет еще хуже", - предупреждает корреспондент Пол Келсо.
Как заявила в эфире телеканала Мариэлла Гэббатт, представитель компании J&B Wilde Fish & Poultry, только расходы на поставки и счета на дизельное топливо выросли на 1,5 тысячи фунтов (около 160 тысяч рублей) в месяц. "Цены, с которыми мы сейчас сталкиваемся, — это просто пытка. Постоянно спрашивают: почему у вас цены растут, почему так происходит? Потому что нам приходится их поднимать, так как все подорожало как минимум на 25-30%", - пожаловалась она.
В свою очередь, глава лондонской сети кафе Grind Дэвид Абрахамович рассказал, что его бизнес, помимо всего прочего, сталкивается с необходимостью повышать зарплаты и платить больше в фонд национального страхования.
"Огромная инфляция оказывает давление на все, начиная с рабочей силы. Так, затраты на рабочую силу на прошлой неделе выросли на 5%. И это лишь первые изменения в апреле. Товарная цена на кофе — речь идет о кофе, который мы закупаем, — выросла в два с половиной раза по сравнению с тем, что было. Расходы на энергоносители для нас выросли на 50%", - посетовал он.
Западные страны ввели санкции против России из-за специальной военной операции по демилитаризации и денацификации Украины. Новые ограничения коснулись в основном банковского сектора и сферы высоких технологий. Стали громче звучать призывы отказаться от российских энергоносителей. Однако нарушение логистических цепочек привело к экономическим проблемам в Европе и США, прежде всего, к повышению цен на продукты и топливо.
В Великобритании повышение тарифов ударило по миллионам домохозяйств по всему королевству: теперь расходы жителей страны на энергию в среднем вырастут на 700 фунтов в год. Все это привело к рекордному за 30 лет уровню инфляции: в феврале она достигла 6,2 процента. По данным опроса, проведенного Национальной статистической службой, жителям Соединенного Королевства приходится серьезно сокращать траты. Более половины респондентов заявили, что экономят на товарах, не входящих в список первой необходимости, 34 процента — на газе или электроэнергии, 31 процент — на еде и товарах первой необходимости.
https://ria.ru/20220…40912.html