В донецком суде озвучена зарплата наемников

Новость   08 июня 2022, 06:32:45 3.093 75 + 3,14 / 71
Сергей В.
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +154.11
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 281
Читатели: 0

Бан в разделе до 12.07.2022 11:16
Британцы Шон Пиннер и Эйден Аслин, а также марроканец Сааудун Брагим, ранее взятые в плен в Мариуполе, вчера предстали перед Верховным судом ДНР в Донецке. Их зарплата в 36-й бригаде морской пехоты ВСУ составляла 30 тыс. гривен в месяц. Подсудимым грозит смертная казнь.
  • +3.14 / 71
КОММЕНТАРИИ (75)
 
 
Caney
 
russia
Москва
22 года

И они согласились на оплату фантиками, которые не нужны и самим хохлам?
"Не верю!" (с)
  • +0.56 / 12
 
 
Старгородский
 
russia
Краснодар

Это примерно 1000 баксов\евро... Чего-то совсем бедненько. Может, в неделю? )))
  • +0.00 / 0
 
 
 
Caney
 
russia
Москва
22 года

Если верить, что про них говорили, что они снайпера , ну повара т.е., то при такой интенсивности это и дневная должна быть
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Если судить по художественной литературе, в повара из иностранцев, обычно, нанимали китайцев, итальянцев, французов. А чтобы англичан, такого не припомню. Что-то здесь не так.
  • +0.32 / 12
 
 
 
ДедМиши
 

Это пообещали. Когда обещают, не важно, в месяц, неделю или в день. Надо дожить, не убежать раньше, и тогда может быть.
  • +0.43 / 12
 
 
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург

Понимаете какая штука, в Женевской конвенции о правах военнопленных есть определение наёмника. И там сказано, что он должен получать не просто деньги, а суммы существенно большие чем местный на той же должности. Если удастся это доказать, то тогда они наёмники со всем вытекающими. А если нет и будет считаться, что они действительно получали 30 тысяч гривен, то они тогда добровольцы и у них по Женевской конвенции должен быть статус военнопленного со всем вытекающими. Надёются пропетлять. Правда ДНР Женевскую конвенцию 1949 года не подписывала. Сумашедший
  • +3.34 / 53
 
 
 
bushd
 

Так это они рассказывают. 30 000 гр для брита около нуля. Расходная часть другая. Понятно они будут рассказывать... все что угодно. По биографии видно и прочее... Я думаю те кто собирал доказательства - не просто так работали. Дело то в суд передали же. Фактология значит есть.
Отредактировано: bushd - 08 июня 2022 09:28:13
  • +0.10 / 3
 
 
 
Сайгон апрель 75-го
 
vietnam

По выделенному:
Это только ОДИН из пунктов определения наемника.
***

Цитата
 

Остальные 5 пунктов доп.протокола к Женевским конвенциям однозначно указывают, что два британца и марроканец НЕ являются комбатантами.
Т.е. все с ними очевидно. Это уголовники, к которым применим только УК ДНР.
И как тут не вспомнить, что ни ДНР ни ЛНР не подписывали никаких конвенций и никаких обязательств за их соблюдения не несут. Там свои юридические институции
А вот если, допустим, бриташка вдруг захочет вытащить своих бестолковых граждан, то одно только официальное обращение к властям ДНР будет являться признанием республики.
То что на это они пойдут маловероятно, но на всякий случай тушки наемников нужны живые, а не дохлые
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 08 июня 2022 14:00:01
  • +1.82 / 31
 
 
 
Изя Цуккерман
 

А если у них украинский военный билет с указанием звания, должности и воинской части ВСУ?
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
Eug99
 
ussr
Moscow

Согласно украинских законов, получатель гражданства должен сдавать тесты в том числе на знание украинского языка и истории, провести соответсвующие тесты в СИЗО и выяснить , что язык и историю не знают, соответственно- укр гражданство ничтожно - со всеми вытекающими выводами, какие проблемы?
  • +1.04 / 21
 
 
 
 
 
Изя Цуккерман
 

"Согласно украинских законов" иностранные граждане имеют право служить в военных формированиях. Специальный закон на этот случай принят. Гражданство иностранное, а вид на жительство и военник - украинские.
  • -0.02 / 5
 
 
 
 
 
 
bormann
 
russia
Рязань
46 лет

а какое нам дело до украинских законов? наёмников определяют согласно международному праву.
  • +1.17 / 39
 
 
 
 
 
 
 
Изя Цуккерман
 

При официальном оформлении он не наемник, а военнослужащий ВСУ. Вот если у кренделя окажется ксива ЧВК - тогда да, наемник.
  • -0.80 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
bormann
 
russia
Рязань
46 лет

плевать на ксивы. они, будучи выданными киевским режимом, все под вопросом. если он не гражданин и не постоянно проживал на территории - он наёмник, что вам не понятно?
  • +1.58 / 42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
svoroponov
 
european_union
Tallinn
63 года

Наёмник или военнослужащий. Да какая разница. Накажут за военные преступления против мирного населения  и нарушение территориальной целостности  государства. Если не смогут за второе , так за первое - точно подойдёт.
  • +0.34 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DmitRu
 

Наемничество как раз не самый тяжкий состав из предъявленного в Донецке обвинения. Оно всего "до 7 лет л/с". Там основное обвинение- терроризм и т.д.
Стоит отметить, что в УК ЛНР вовсе отсутствует этот состав.
В российском УК формулировка "наемничество" совпадает с УК ДНР. И по этому поводу уже давно шли "теоретические споры". Однако здесь мы попадаем под требования ст. 15 Конституции РФ:
"...4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Учитывая, что Конвенция "о наемничестве" принята Генассамблеей ООН (и  Россия её приняла без оговорок), то Конвенция будет выше  УК РФ.
Можем попасть в интересную ситуацию - ДНР осудит "по своему уголовному кодексу",  затем "через некоторое время" ДНР "воссоединится с Россией" и встанет вопрос о пересмотре приговора и приведение его в соответствии с "законодательством РФ". Т.е. срок "орлам" снизят или "реабилитируют в части" (что повлечет и "денежную компенсацию"). Оно нам надо? Эти заморочки... Может просто сразу нормальное обвинение делать с учетом всех обстоятельств, а не просто "ради красного словца"?
Отредактировано: DmitRu - 08 июня 2022 15:29:35
  • -0.33 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
57 лет

А граждане других государств могут по закону служить в ВСУ?
  • +0.10 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Кормат
 
russia

Украина может принимать любые законы о принятие на военную службу, хоть марсиан или граждан Венеры
Но судить их будут по законам ЛНР/ ДНР или РФ.
  • +2.01 / 44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
73 года

Да нет для республик никакого международного права, забудьте. Даже РФ почти избавилась от этого рудимента, а ДНР и ЛНР изначально не имели и не имеют к нему никакого отношения. Есть только собственные законы, ну и договора и соглашения с РФ и некоторыми признавшими вроде Абхазии или ЮО (точно не знаю с кем). Но и эти договоры статус наемников не определяют от слова совсем.
  • +1.01 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
bormann
 
russia
Рязань
46 лет

это вы решили?
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

Таки нет - само по себе международное право обитает в каком-то эльфийском лесу, а каждый пользуется своим собственным национальным правом. В РФ будут определять пользуясь УК и УПК РФ, совершенно не заботясь насколько эти кодексы учитывают нормы и требования конвенций (международного права). (И пользуясь разъяснениями и трактовками наших Верховного и Конституционного судов, которые могут быть совершенно поперек конвенций.)
  • +0.86 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург

 Международное право - это всегда часть национального права. В том объёме в котором государство соглашается его выполнять.
  • +0.70 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

Мудро, но что изменилось? Выполняться по факту будет национальное право, а не какое-то международное. Крутой
  • +0.40 / 7
 
 
 
 
 
 
Деметрий_
 

(согласно законАМ !!!)
  • +0.35 / 5
 
 
 
 
 
 
 
Sliventiy
 
russia
Москва

«Согласно украинских законам»? Ща камрад Adjarius придёт.
  • +0.26 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
43 года

Не придёт. Потому что правильно - именно "Согласно украинским законам", а не "украинских законов".
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
DmitRu
 

В корень зрит товарищ Цуккерман. Все пункты ст. 47 Протокола к Конвенции, (а также и ч.1 ст.1 Международной конвенции о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников, Принята резолюцией 44/34 Генеральной Ассамблеи от 4 декабря 1989 года) применяются в совокупности. Т.е. для отсутствия статуса "наемник" достаточно быть в списках воинской части. На это указывает союз "и" в тексте:
d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и

В противном случае при перечислении признаков стояло бы ИЛИ.

Для понимания - французский иностранный легион - это не наемники, а комбатанты.

Аналогично, российские добровольцы при включении в состав Корпусов НМ Республик - не наемники, а комбатанты.
Отредактировано: DmitRu - 08 июня 2022 10:58:40
  • -0.13 / 15
 
 
 
 
 
Портос
 
ussr
Paris
58 лет

Эти все сопли, донецкому судье должен будет рассказать адвокат.
Если адвокат "забудет" рассказать, то судья может посчитать доводы прокуратуры существеннее.
После решения суда, могут быть апелляции, но это дело другое.
По западным меркам, решение по апелляции в большинстве случаев ужесточает приговор.
Я думаю это как раз тот случая когда надо приобщится с "цивилизации".
  • +0.95 / 25
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DmitRu
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DmitRu
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DmitRu
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DmitRu
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DmitRu
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DmitRu
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DmitRu
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AK-630
  • Загрузить
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Советская власть в этом плане была куда рациональнее и честнее к своему народу.
Культовый фильм 1975 года - Они сражались за Родину. Диалог двух главных
героев - Шукшина и Буркова:
Цитата
 
  • +2.85 / 64
 
 
 
xion
 
russia

УК ДНР не имеет никакого отношения к Женевской конвенции. Даже если он согласно этой конвенции будет признан военнопленным, это никак не мешает судить его по местной статье УК о наемничестве, просто до вынесения окончательного приговора он будет обладать правами военнопленного. Женевская конвенция не запрещает судить военнопленных, совершивших уголовные преступления.
Отредактировано: xion - 08 июня 2022 15:04:25
  • +1.67 / 34
 
 
 
Борода
 
russia
Москва
61 год

Считаю нужным напомнить почтеннейшей публике, что все эти международными конвенции красиво выглядят на бумаге, но в реальности ими подтираются только в путь. Вспомнить хоть те же запрещенный ещё хрен знает когда фосфорные боеприпасы. И, да, эту Женевскую конвенцию почему-то соблюдал только СССР (что не сильно помогло нашим пленным у немцев), а теперь соблюдает только Россия, что не сильно помогает нашим пленным у хохлов.
 
Может хватит? 

Вижу три варианта. 

1. Действовать строго исходя из целесообразности. Кто наемник, кто нет решать по своему разумению, не оглядываясь на конвенции и т.д. И, кстати, специально калечить  и т.п. пленных у нас всё равно не будут, потому что это нецелесообразно и контрпродуктивно, а не потому, что добрые. 

2. Раз уж пошла такая пьянка, то отозвать подписи из всех этих конвенций. Не мы первыми начали. 

3. Издать разъяснение, согласно которому, на Украине идет не война (никто никому официально войну ведь не объявлял пока?), а военная контртеррористическая операция (ведь так и есть?), и соответственно, все, кто оказывает сопротивление ВС РФ являются террористами, а все, кто оказывает им помощь - пособниками. Соответственно Еврокомиссию в полном составе, Европарламент, Конгресс США, Госдеп, и т.д. можно судить и каждому впаять "от 15 до пожизненного". 
 
И судя по риторике даже таких прозападных в недавнем прошлом деятелей, как тот же Медведев и Кириенко, что-то подобное готовится. Может, ещё не время, но готовится.
 
Насчет этих конкретных наемников. Скорость с которой их вытащили в суд свидетельствует о том, что именно в их отношении фактуры и доказательной базы было накоплено достаточно ещё ждо их поимки. Довольно много народу писало, что все художества укровермахта и нацбатов в течение всех восьми лет тщательно документировались, вот теперь эти материалы и должны всплыть. И, да, эти двое - как бы сигнал/предупреждение странам, гражданами которых они являются и всем остальным. Ведь на самом-то деле схвачено уже отнюдь не двое иностранцев и поступить с ними можно по-разному. 

 Вот как то так вижу.
Отредактировано: Борода - 08 июня 2022 12:07:36
  • +2.01 / 53
 
 
 
 
Sliventiy
 
russia
Москва

В период ВМВ СССР не был участником Женевской конвенции о военнопленных.
  • +0.82 / 17
 
 
 
 
 
Борода
 
russia
Москва
61 год

Но тем не менее, именно СССР её соблюдал. А Германия - нет (по крайней мере в отношении советских пленных). 
И, да, Вы всерьез думаете, что если бы СССР в 30-е подсуетился и присоединился бы к Женевской конвенции, это как-нибудь сказалось бы на отношении немцев к советским пленным?
  • +1.06 / 22
 
 
 
 
 
 
Sliventiy
 
russia
Москва

Чего я думаю, я вам уже написал. Не пытайтесь втянуть меня во флуд на историческую тему ‘что было бы..’, читайте больше романов про попаданцев.
  • +0.48 / 4
 
 
 
 
 
 
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
59 лет

Как Вы представляете себе суетящегося Сталина?
Обрисуйте, пожалуйста.
Мне думается, выражения нужно тщательно подбирать и пробовать на вкус.
  • +1.25 / 26
 
 
 
 
 
 
svoroponov
 
european_union
Tallinn
63 года

Возможность подписать Женевскую конвенкцию была у Сталина. Он отказался .
  • -0.73 / 21
 
 
 
BUR
 
57 лет

А чем, в данном случае, вся деятельность этих людей с точки зрения их нелегального нахождения на территории ДНР отличается от бандитизма?
  • +0.68 / 15
 
 
 
Seregka
 

Из ст.430 УК ДНР:
Примечание. Наёмником признается лицо, действующее в целях получения 
материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Всё, ничего большего доказывать не требуется.
Отредактировано: Seregka - 09 июня 2022 13:15:01
  • +1.50 / 44
 
 
 
 
Поверонов
 

под это определение подпадают и казаки, и "отпускники" воюющие в рядах ЛНР/ДНР
  • +0.24 / 8
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

По жизни все просто. Есть наши, и они хорошие. Есть не наши, и они плохие.
Такова основа судопроизводства была например в Нюрнберге.
  • +0.74 / 24