БКО "Витебск"

Дискуссия   30 июня 2022, 16:42:44 611 113 + 0,71 / 15
9K720
 
Слушатель
Карма: +455.60
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 904
Читатели: 1
Цитата: sturmvogel_ru от 30.06.2022 16:15:32Я так понимаю благодаря все тому же "Витебску"




Работа БКО Витебск. СОЭП увела ракету, ловушки отстреляны уже вдогон. Видать, пуск с близкого расстояния.
Отечественное ноу-хау в действии.
  • +0.71 / 15
КОММЕНТАРИИ (113)
 
 
Balamut
 
russia
Новосибирск

есть и другое объяснение - кривые руки того кто пускал ПЗРК или дефект с ракетой, но конечно считать что прекрасно сработал Витебск греет душу лучше
Отредактировано: Balamut - 30 июня 2022 18:56:27
  • -0.21 / 10
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Какой вонючий наброс. Нате, смотрите:




По "восьмёркам" промахи. Кривые руки, дефектные ракеты говорите? Правильная аппаратура - верный ответ.
Отредактировано: Салон62 - 30 июня 2022 19:15:53
  • +0.94 / 26
 
 
 
Balamut
 
russia
Новосибирск

то что я увидел так это прекрасную работу старых добрых тепловых ловушек, одна ракета даже сдетанировала на ловушке
Отредактировано: Balamut - 30 июня 2022 20:30:01
  • -0.50 / 20
 
 
 
 
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет

Вы не увидели Главного .   Ловушки пошли Только когда пошла ракета , и была уже в нескольких сотнях метров , и успели среагировать .
PS Раскадровку видео посмотрите - там прекрасно виден факел ракеты , и на каких расстояниях у восьмёрок сработали ловушки . И то не у всех - а у тех , которые были по курсу пуска .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 01 июля 2022 00:00:01
  • +0.48 / 14
 
 
 
Gadskiy
 

Ну не надо. Всё же в данном на видео случае летунам просто повезло. 
Когда работает Витебск, то там летунам сразу идёт голосовое сообщение "Атака .. стингер!" и они начинают отстрел ловушек и крутиться. А на видео шли ровно, отстрелов не было, ничего не предвещало, как под пузом пролетела. 
Так что видео можно отнести к категории "пронесло".
  • -0.37 / 18
 
 
 
 
Danila96
 
israel
село Хайфа

 
Пересмотрел ролик с Гостомеля, чот не обнаружил что бы вертолеты при атаке начинали какие-то воздушные эволюции.

 
Так что ваш довод о том что "повезло" не состоятелен.

Цитата
 

  
Нет, скорее всё таки отработал "Витебск".
Когда количество "пронесло" переходит в промышленные масштабы, стОит признать, что система рабочая.
  • +0.94 / 23
 
 
 
 
 
Gadskiy
 

Есть видео поражение этого 52-го над Гостомелем со стороны. Там ЛТЦ отстрелились сразу после пуска с ПЗРК, но из-за близкого расстояния пуска не успели отлететь. Многие сначала даже принимали отстрел ЛТЦ за попадание, настолько там всё было мгновенно. И не исключаю, что ракета попала в ЛТЦ рядом с бортом и осколками был повреждён вал. Т.е. отстрел ЛТЦ произошёл сразу при засечки пуска Витебском. И, скорее всего, отстрел был автоматический.
А тут отстрела ЛТЦ не было. Даже если Витебск не делает отстрел ЛТЦ автоматом, Вы считаете, что пилоты - любители поиграть в рулетку? Когда на вопли оповещения "Ракета сзади, стингер!" они такие с покерфэйсами "пофиг.."? 

И потом, с чего вы решили, что я хочу доказать, что Витебск какой то плохой? Отличная система! Но в данном случае всё было скорее вот так - пронесло.
  • -0.64 / 14
 
 
 
 
 
 
SMF
 

 СОЭП "яйца" на Ка-52 работают постоянно в дежурном режиме.  СОЭП и есть основное средство. А уже отстрел ловушек и речевое информирование по данным датчиков - дополнительное.
  • +0.25 / 8
 
 
 
 
 
 
 
Gadskiy
 

Ладно, хрен с вами. 
Так и запишем - Витебск настолько уверенная в себе система, что при обнаружении пуска не считает нужным ни предупредить пилотов, ни начать отстрел ЛТЦ. Вот такая супер-система.
  • -0.66 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Практикуя отстрел ЛТЦ полностью автономно из дежурного режима, можно остаться без ЛТЦ, когда они нужны.
Особенно если оппонент прочухает эту особенность и слабает систему, которая будет "троллить" вертушки.
  • +0.17 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет

Зачем глупости говорить? Просто есть функционал который работает постоянно и есть который лётчик может включать, или отключать по своему усмотрению.
  • +0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

     Человек не понимает, как работает "Витебск". Что там есть лазерные прожекторы, которые ослепляют ТГСН. Из-за чего ракета теряет захват.
  • +0.57 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Gadskiy
 

Да вы издеваетесь что ли?!  Мужики, у вас мозги совсем скисли? Тут вопрос не в принципе действия Витебска, а в отсутствии "вторичных" признаков работы Витебска. Ну прикиньте эту ситуацию от обратного. Постарайтесь объяснить с точки зрения здравого рассудка отсутствие отстрела ЛТЦ и попыток экипажа сменить курс. 

Есть куча видео, где при пуске с ПЗРК идёт мгновенный отстрел ЛТЦ и пилоты явно пытаются выполнить вираж по уклонению. Вот там реально сработало всё в комплексе. Витебск засёк пуск , отстрелил ЛТЦ и начал свою работу по ослеплению и уводу ракеты. Экипаж услышал предупреждение, начал вираж и наверняка тоже начал жать пимпу "ЛТЦ" дополнительно. А тут ничего не происходило. Просто летели, просто ракета внезапно прошла под пузом, просто выдохнули. Ну очевидно же, блин. Нет, надо ковырять какую то херню и доказывать что? Что пилотам при информировании "пуск сзади, стингер!" всё безразлично? Или в режиме работы Витебска стоит "ни в коем случае не отстреливать ЛТЦ при обнаружении пуска Стингера"?

Мозги топорщит упёртость на грани упоротости.
Отредактировано: Gadskiy - 04 июля 2022 06:00:01
  • -0.46 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BUR
 
57 лет

Как во всех системах такого рода... открытых данных нет. И сказать не выдает-ли система волшебное слово "промах" или подобное, чтоб сообщить что есть атака, но вероятность поражения меньше некоторого порога, чтобы летчик зря не дергался ни Вы ни Я не можете.
  • +0.13 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Это результат подавления ТГС аппаратурой "Витебска", что Вы яростно пытаетесь отрицать. Промах и есть вторичный признак эффективной работы системы.

Приведите пример. На большинстве видео манёвр с параллельным отстрелом ЛТЦ выполняется при выходе из атаки в "профилактических целях", независимо от того, был пуск или нет.

Отстрел ЛТЦ, судя по всему, не является обязательным при работе "Витебска".
Известные кадры из "Военной Приёмки" 2015 года:




Чёт вертолёт не маневрирует и ЛТЦ не отстреливает...Непонимающий


Алаверды...Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 04 июля 2022 05:14:37
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
SMF
 

 Да, упертость у некоторых поразительна. Тот факт, что на видео датчики обнаружили пуск ПЗРК с явным запозданием не говорит о том, что не сработало БКО, вот что вам пытаются сказать. Потому что прожекторы СОЭП в опасной зоне работают постоянно. Они обманывают ГСН ракеты. А датчики могут выдавать ложную информацию либо вообще ничего не определять. Потому что в таких системах очень велик процент ложных срабатываний  на что угодно, особенно в зоне боевых действий, поэтому системы обработки информации с оптических датчикиов работают по определенному алгоритму, который не может быть соаершенен.
  • +0.35 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
mse
 

Бдь... Как работает Витебск, показывала "ВП" лет пять назад. По стоящему на земле Ми-8 со вкл двигателями стреляли Иглой. Игла лослснула тунца безо всяких ЛТЦ и противоракетных манёвров. Угомонитесь ужэ...

Так не бутьте упоротым, сразу полехчает.
  • +0.61 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Гм...Четырьмя "Иглами". И ЛТЦ вертушка отстреливала, всё-таки:




Правда видно, что ЗУР ушли по непредсказуемым траекториям, а не навелись на ЛТЦ...
Отредактировано: Салон62 - 04 июля 2022 14:24:10
  • +0.35 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Таким как он - больно от осознания, что мы способны создавать великолепные образцы ВиВТ. Которых нет на "западе" с их тайваньскими микросхемами на 5 нм.Смеющийся
 
У них мозги "топорщатся", они до визга будут отрицать очевидное.

Сколько их рылом не тыкай...Веселый
Отредактировано: Салон62 - 04 июля 2022 14:32:18
  • +0.16 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
qurvax
 
lithuania
Вильнюс

Мнээээ... тащемта он прав, насчет упертости. Некоторые тут подрываются только лишь от допущения, что какая нибудь в сущности хорошая, полезная штука может, упаси господи, не сработать, иногда. По ряду причин. И, если штука сложная, то у ней наверняка вагон и тележка ограничений всяческих. И сразу на личности. Со стороны выглядите как укры со "святыми джавелинами", короче говоря.
  • -0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Gadskiy
 

Пипец какой то.. Я порой думаю, что по ошибке попадаю на какой то хохлофорум с обратной выпуклостью.
Что с теми диалог не возможен, что с этими. 

Вот комрад выше попытался хотя бы вписать отсутствие вторичных признаков работы Витебска, что возможно "слепилки" работают всегда по схеме и ослепление ракеты было, но без обнаружения. Версия? Версия. Вероятность? Не нулевая. Но какая более вероятна?
Отредактировано: Gadskiy - 04 июля 2022 22:15:01
  • -0.20 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
51 год

Цитата: Телеграм-канал Ищи хохлов 18+
 

Вот недавно пролетевшее видео. Можно не обращать внимание на само содержимое (хотя и оно интересно). В контексте обсуждения (якобы) несрабатывания БКО , это видео крайне информативное. По цели было выпущено 2 ракеты. Каждый пуск сопровождался ложным срабатыванием комплекса БКО ("атака сзади"). Казалось бы это явный косяк, однако... Сам Витебск как изолированная система отработал на отлично. Факел работы двигателя ракеты обнаружен, обнаруженна правильная траектория, но ракета своя. Подавление ложного срабатывания БКО при пуске своего ракетного вооружения возможно только с использованием пространственной и/или временной селекции. Похоже, что разработчики БКО на данном этапе пожертвовали повышенной вероятностью ложного срабатывания в пользу обнаружения пуска по носителю в момент пуска с носителя. С набором статистики по пускам с/по носителю это скорее всего пофиксят.
А теперь представим себе, что отстрел ловушек осуществляется автоматически по факту срабатывания комплекса БКО. Завис Ка-52 в ночи в паре километров от цели, осуществляет пуск управляемого ракетного вооружения и тут же расцветает во вспышках тепловых ловушек. Вам не кажется данный сценарий бредом? Так вот, это бред того же уровня, что вы продолжаете нести о "бракованном" Витебске и везении. Отстрел тепловых ловушек не осуществляется автоматически по многим причинам.
Я считаю одновременное использование тепловых ловушек при подавлении наведения ТГСН ПЗРК лазерным прожектором неверной практикой (вот только это всё теоретизирование). Цель засветки ГСН - увести тепловой след двигателя носителя ниже уровня помехи, исключая наведение на саму помеху. Цель использования тепловых ловушек схожая, но реализация диаметрально противоположная - поднять тепловую сигнатуру ловушки выше теплового следа работы двигателя ЛА и увести ракету с ТГСН от носителя. При одновременном работе обоих систем не исключено перенацеливание на тепловую ловушку и её поражение вблизи носителя. А оно надо?
В общем, категоричность суждений есть следствие незрелости ума. Не стоит упорствовать. Хотя это больше похоже на наброс, уж извините.
  • +0.42 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Gadskiy
 

Мужики, но вот ведь! Могёте в диалог то!
Ну, тут логично, что при пуске своих ракет, Витебск работает только в режиме уведомления. 

Теперь осталось объяснить, почему пилоты не дёрнулись на том исходном видео и вручную не отстрелили ЛТЦ.
По тому видео склоняюсь, что пуск был со слишком большого расстояния и кончилась пороховая шашка. Витебск не детектировал ультрафиолет пламени из-за расстояния, а ракета по инерции прошла ниже цели. Как то вяло там шёл дымок от ракеты.

З.Ы.
Кстати, я не говорил о "бракованном" Витебске. Все же понимают, что у любой техники не 100% надёжность. 

З.З.Ы.
мужики, ну проверните ржу в извилинах.
  • -0.65 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет

Эти ловушки имеют свойство очень быстро заканчиваться. К тому же, учитывая как совершенствуются ИК ГСН по возможности селекции целей, эффективность ИК ловушек снижается.
И пуск ПТУР с режима висения в отечественной практике используется мало.
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
51 год

Речь вообще не о тепловых ловушках или стрельбе с зависания. Речь о том, что работа Витебска как средства обнаружения/активного подавления ТГСН и применение тепловых ловушек есть вещи связанные но независимые. Отсутствие отстрела ТЛ не есть индикатор несрабатывания БКО. Точка.
Я всего лишь привёл, по моему мнению, тривиальный для понимания пример, почему автоматическое применение ТЛ при обнаружении обстрела носителя есть ересь и бред.
Гипотетическое существования волшебного тумблера для перевода комплекса БКО в режим паранойи всё это не запрещает.
  • +0.22 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ups
 
ussr
39 лет

Вот именно по этой причине УВ-26 (или что там на Ка-52 стоит вместо него?) мог быть тупо выключен в момент пуска ракеты ПЗРК и включен лётчиком вручную после оповещения от БКО.
Отредактировано: ups - 05 июля 2022 11:30:01
  • +0.23 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет

Весь вопрос в том как обнаружить этот момент пуска.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ups
 
ussr
39 лет

Акустически. По женскому голосу "Атака сзади - "Стингер"!" Подмигивающий
УФ-датчики Л-370 же работают, как и лазерные прожекторы, уводящие ракету "в молоко".
Отредактировано: ups - 05 июля 2022 14:00:01
  • +0.09 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет

Да вот как раз и вопросы по этим датчикам. Потери вертолётов таки свидетельствуют что гарантии оные не дают.
Короче, хочешь жить не летай по струнке, вертись ужом и у самой земли. В Афгане так и вертелись.
  • +0.02 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Гарантию даже сам Господь Бог не даст...
  • +0.06 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
skynomad
 

Так по ним не только ракетами с тепло-головой стреляют.
  • +0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Летчиком летали или оператором?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Кстати про Афган. А что это такое на Ми-24?
  • +0.10 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
fzr1000
 
russia
Москва
52 года

Уже 4 месяца "проносит", не?
  • +0.25 / 8
 
 
mse
 

В Гостомеле 24го,  укры на один Ка-52 потратили около 20 Стингеров, а повредить смогли тока ЗУшкой. Но, конешно, считать, что укры криворукие и Стингеры говно, греет душу лучше.
  • +1.26 / 39
 
 
 
Balamut
 
russia
Новосибирск

нет просто при недостатке информации утверждать  однозначно что сработал Витебск не учитывая другие факторы это означает высосать из пальца и выдать это за истину, если это такая пропаганда то я думаю её нужно продвигать на хохляцких ресурсах в сети
  • -0.08 / 5
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Статистика безрезультатных пусков против Вас.
  • +0.07 / 4
 
 
 
 
 
Balamut
 
russia
Новосибирск

у вас есть такая статистика ? официальная от МО?
  • -0.08 / 5
 
 
 
SMF
 

 Совсем не просто так у бритишей срочно запросили Starstreak. Обычные ПЗРК даже с трехдиапазонной ГСН оказались слабоваты. Даже тяжеловес среди малых ЗРК "Мистраль" не тянет.
.
  • +0.16 / 6
 
Алекc_Х
 
russia
Куйбышев
49 лет

А что за контейнер с цифрой 2 на подвеске?
  • +0.00 / 0
 
 
9K720
 

ПТБ, летать-то достаточно издалека надо.
  • +0.09 / 2