Украина и украинско-российские отношения
206,848,312
349,284
|
gravass ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 16:30:03 |
Кремль заявил, что Украине предстоит согласиться на условия России
новая дискуссия Новость 2.085
Кремль заявил, что Украине предстоит согласиться на условия России
Власти Украины знают условия Москвы, несмотря на усилия Вашингтона, Киеву предстоит их «понять еще раз» и согласиться, сказал Песков. Он считает, что Запад настроен на «продолжение войны»
США и другие западные страны противодействуют инициативам по урегулированию конфликта на Украине, запрещая Киеву «думать и говорить» о мирном соглашении, однако время для переговоров однажды настанет, заявил в эфире «России 1» представитель российского президента Дмитрий Песков.
«Рано или поздно все-таки здравый смысл возобладает. И опять настанет черед переговоров, перед коими украинцам предстоит понять еще раз все наши условия. Они их прекрасно знают. Согласиться на них. Сесть за стол. И просто зафиксировать тот документ, который во многом уже был согласован», — сказал он.
https://www.rbc.ru/p…rom_main_1
ну как то так пока из Кремля вещают ...
Власти Украины знают условия Москвы, несмотря на усилия Вашингтона, Киеву предстоит их «понять еще раз» и согласиться, сказал Песков. Он считает, что Запад настроен на «продолжение войны»
США и другие западные страны противодействуют инициативам по урегулированию конфликта на Украине, запрещая Киеву «думать и говорить» о мирном соглашении, однако время для переговоров однажды настанет, заявил в эфире «России 1» представитель российского президента Дмитрий Песков.
«Рано или поздно все-таки здравый смысл возобладает. И опять настанет черед переговоров, перед коими украинцам предстоит понять еще раз все наши условия. Они их прекрасно знают. Согласиться на них. Сесть за стол. И просто зафиксировать тот документ, который во многом уже был согласован», — сказал он.
https://www.rbc.ru/p…rom_main_1
ну как то так пока из Кремля вещают ...
ОТВЕТЫ (64)
|
|
ZerTes ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 17:15:44 |
Цитата: gravass от 03.07.2022 16:30:03
Москва говорит красиво, но сама не даст Киеву сейчас сесть за стол переговоров.
Слишком много целей еще не достигнуто. Да и сам конфликт выгоден России.
1) Выкачать ресурсы из Украины: людские, военные, природные и тд. Процесс не быстрый. После окончания СВО Украина должна стать Молдавией №2.
2) Дестабилизация энергетического рынка Европы. Уже сейчас они испытывают дефицит газа и нефти, а впереди нас всех ждет прекрасная зима на которую у Европы элементарно нету запасов. Будем наблюдать "голодные игры" в ЕС, когда страны будут воровать друг у друга нефть и газ.
3) Дестабилизация политической составляющей Запада. Уже сейчас их лихорадит. Бастуют фермеры, учителя, врачи, машинисты метро и тд. В Болгарии президент лишился своего поста, а зима еще даже не наступила. Рейтинг Байдена ставит антирекорды. У лидеров Европы не лучше. А дальше только мрак и холод.
4) Сверхприбыли от продажи нефти, газа, удобрений, продовольствия, металлов и тд.
Запад сам себя загнал в ловушку санкциями и поддержкой Украины. Или им придется совершить политическое самоубийство и пойти договариваться с Россией или страны Запада будут жить еще хуже. Эра дешевых ресурсов закончилась.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 21:12:34 |
Цитата: ZerTes от 03.07.2022 17:15:44
С одной стороны да. Но с другой России нужно будет время и ресурсы, чтобы интегрировать республики Донбасса, Херсонщину и контролируемые части Харьковской и Запорожской областей. Встроить в нашу экономику, подготовить к зиме. Опять же для новых операций скорее всего нужно будет перегруппироваться, изучить опыт СВО и подготовиться к новой фазе. Тч в какой-то момент скорее всего будет поставлен чек-поинт. Официально конечно объявят, что достигли всего что хотели , что действуем из соображений гуманизма и тд.
И будет или все же Минск 3 , заморозивший конфликт на какое-то время или просто перемирие. Учитывая, что это СВО, руки у кремля развязаны. Ее можно прекратить в любой момент, когда решит рук-во. Но все же думаю, что должны как минимум Харьков взять. В том числе и чтобы обезопасить Белгород. Опять же Харьков - база нацкорпуса . Плюс там немало предприятий , которые тесно связаны с нашими. Плюс Харьков - часть единого целого и это целое - не украина. Опять же Кириенко в область приезжал. Это как бы намекает.
|
|
Тень ветра ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 21:44:08 |
Цитата: ZerTes от 03.07.2022 17:15:44
.
Не все так однозначно.
И период планирования - не зима, а как минимум лет десять.
.
1) Украина со своими традициями Запорожской Сечи и бандеровщины действительно не рассматривается ни одной из сторон как индустриальное государство - это факт.
Так же факт, что избыток населения "аграрной сверхдержавы" должен что-то жрать.
Запад, так же, как гитлеровцев, их взращивал 30 лет, - на крови.
Только гитлеровцев взращивали на крови евреев и нищете.
А бандеровцев - на нищете и крови русских...
600 тысяч хохлов прошло через Донбасс, убивая мирных.
И каждому из этих хохлов был обещан уютный райский уголок на трупах из Донбасса....
Но есть и другой фактор, который не в состоянии учесть западные "анал-литики" - мы все русские...
И когда тебя с пулей в животе вытащил с минного поля Русский Солдат, а поставил поставил на ноги Русский Медик...
Ты остался жив, а все что тебе врали - просто дерьмо.
Но...
Еще осталось один неоплаченный долг.
Кто-то должен заплатить то, что Запад задолжал?!
Янки далеко, разберемся после...
ЭТО - ФАКТОР, который не только я понимаю...
Зато польша и прибалты задолжали.\
А хохлы...
Искупят вину - и хату им в руки, пусть зерно и вишню поставляют на мировой рынок
.
2) "Дестабилизация энергетического рынка Европы" - а нам ли не пох?
ну удавятся от собственных хотелок хихимонии...
Бог им судья, они уже 1000 лет как пробуют это сделать.
А нам никто не может запретить взаимовыгодно сотрудничать с Востоком.
.
Собственно, пункты 3 и 4 - теряют актуальность.
X
04 июл 2022 06:02Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Без экзальтации, спокойнее...
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 22:55:43 |
Цитата: ZerTes от 03.07.2022 17:15:44
Оно как бы так.. но не так. Запад не един и с удовольствием сожрет ближнего.
Крах Европы устраивает США. В результате США вытащат из ЕС мозги и технологии, а РФ получит на континенте 500 млн голодных и злых ртов, почти готовых "дранг нах ...", только идею дай. А идею им обязательно дадут.
Как ни парадоксально, но России нужно сохранение сильной и независимой Европы.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июл 2022 23:46:58 |
Цитата: Таф от 03.07.2022 22:55:43
Тут есть очень смешной момент.
Все (ну, ладно, почти все) "мозги и технологии" Штаты из Европы уже вытащили.
Если до 00-х Штаты технологически от Европы отставали, то сейчас все с точностью до наоборот. У Европы не осталось технологий, где бы она была мировым лидером.
Все технологии, которые у Европы остались - это технологии "торгово-финансовые". А их "вытащить" - невозможно. Те же китайцы пытались было - не взлетело. Да и штаты еврогеям в этих технологиях сто очков вперед дадут
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 14:30:10 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 14:52:56
bb1788
02 авг 2022 14:52:56
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 14:52:56
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 04:49:21 |
Цитата: Таф от 03.07.2022 22:55:43
Ну вот 500 млн голодных и злых ртов напали на Россию, без танков, без самолетов, без артиллерии и без ЯО. Тяжело будет, столько хоронить, поэтому предлагаю этим не заморачиваться, пускай по всей Европе трупы и валяются.
А если серьезно, с чего вы взяли что Европа останется единой когда у нее такой кабздец настанет, что мозги и технологии в США побегут? И что наши будут спать в оглоблях, а не вести подрывную работу в Европейском тылу?
|
BUR ( Специалист ) |
| 04 июл 2022 05:39:46 |
Цитата: baddym от 04.07.2022 04:49:21
Ага, ... пешком, через Польшу. И каждый поляк постарается с них взять за что-нибудь пару-тройку злотых. И на каждом перекрестке "продавец волшебных палочек", палочкой махнет – штраф. А на границе ...
"Бранзулетка! - взвизгнул погран-офицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду. - Бранзулетка! - закричали остальные, бросаясь на Остапа. Запутавшись в шубе, великий командор упал и тут же почувствовал, что у него из штанов вытаскивают драгоценное блюдо."
|
Senya ( Профессионал ) |
| 04 июл 2022 09:13:33 |
Цитата: BUR от 04.07.2022 05:39:46
Навеяло:
- Пан помнит, в каком году Германия напала на Польшу?
- В 1939.
- А в каком году Германия напала на СССР?
- В 1941.
- А пан знает, что немцы в Польше делали два года?
- Нет...
- То они у пана оформлялись!
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 09:00:10 |
Цитата: baddym от 04.07.2022 04:49:21
С чего вы такой оптимист "малой кровью на чужой территории"?
Промышленный потенциал ЕС огромный и серьезно превосходит Российский. Они умеют делать танки, самолеты, пушки и ЯО. Это мы до СВО покупали у немцев, французов и прочих шведов станки, машины, оборудование, химию а не наоборот.
Как закончился "кабздец" в Веймарской Германии помните? Хотите повторить?
Уничтожение ЕС прежде всего в интересах США. Война всех со всеми на другом континенте отличный выход из кризиса. Два раза прокатывало. .
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 09:19:58 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 09:00:10
главный потенциал любой воны во все времена войны -это воины
тут у нас явный перевес и слава КПСС тому
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 09:29:49 |
Цитата: стрелок от 04.07.2022 09:19:58
В войне камнями и палками - безусловно. В современной войне исход решает тыл. Экономика. Промышленность. Технологии.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 09:46:20 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 09:29:49
Тогда с этим у нас все в порядке.
Современная война с Западом будет вестись современными средствами в специальном оснащении, коих припасено в достаточном количестве и что надо особо отметить, они у нас самые современные в мире (процент новизны неуклонно движется к отметке 100%). Через всего пару часов, после начала современной войны никакого тыла, экономики, технологий и промышленности у них не будет. Тогда, как вы правильно заметили, наступит этап "камнями и палками", в котором, как опять-таки вы правильно заметили, мы безусловно сильнее.
Поэтому победа предопределена.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 11:55:30 |
Цитата: А75 от 04.07.2022 09:46:20
Ага. Предопределена победа Индии, Китая, и прочих воздержавшихся от участия в "войне с западом".
Потому что победа это если после войны победитель остался с выросшей экономикой, промышленностью и т.д. и т.п. После "современными средствами в специальном оснащении" участники будут в труху. Победят непричастные.
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 10:02:24 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 09:29:49
А помните: "И патроны есть, да стрелки побиты..." (А. Гайдар). Т.е. экономика без сомнения важна, но из без грамотных, обученных и стойких бойцов переднего края не обойтись. Европка с пиндосией так и думает: дадим бойцам (украм, и может быть далее пОлякам - их тоже не жалко) патроны, снаряды, пушки - и "так победим". Или еще проще (для европ): дадим им деньги, нет вот так ДЕНЬГИ и пусть воюют (как хотят
). Ведь ничего важнее денег нет в мире. Без денег ты ноль, с деньгами - однозначно победитель!Они же с этого и начали: отобрали у России деньги (ЗВР) - уже победа, ну почти. Больше всех нагличают на этом острове негодяев. Англы понимают, что без применения ЯО нам их на острове не достать, а в ЯО русские "не посмеют". Хотя, мне кажется, и побаиваются. Поэтому и повышают (осторожно!) ставки через обстрелы укропами городов России.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 10:06:44 |
Цитата: releyman от 04.07.2022 10:02:24
Ну это из той же оперы про ВВП. Когда начинается дискуссия о том, кто победит в столкновении с Россией, всегда у некоторых принято козырять ВВП, мол смотрите, они это 80% мировой экономики, ахулиарды фантиков у них, а вы - жалкие 2%...
На что я обычно возражаю, что бить будут не по ВВП, бить будут по морде...
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 12:01:09 |
Цитата: releyman от 04.07.2022 10:02:24
Дану? Поставка сотни пушек это "победим"?
Единственная цель поставок - разжигание ненависти русских к русским в гражданской войне на территории бывшей РИ. О победе и речи нет.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 10:45:55 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 09:29:49
во времена, когда в Берлине маршировал Вермахт - безусловно, а теперь ходят гейпарады.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 11:54:23 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 09:29:49
ЕС и США гордятся тем что построили постиндустриальное общество, где сфера услуг составляет 80%. Расскажите нам как оставшиеся 20% промпроизводства будут конкурировать с Россией, где промпроизводство составляет более 60%?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 12:06:28 |
Цитата: Советчик от 04.07.2022 11:54:23
Рассказываю. Вашими цифрами.
ВВП США по ППС 23 трлн. 20% от них - 4.6 трлн.
ВВП РФ по ППС 4.5 трлн. 60% - 2.7 трлн.
Итого в 2 раза. По промпроизводству.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 12:19:58 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 12:06:28
на самом деле по странам разнится, но у сша доля пром. производства в ВВП менее 20%. в абс. величинах как раз заветные 2,7 триллиона.
подробности тут https://www.statista…0in%202020.
причем тренд как бы все вниз, обратите внимание на 2008/2009 и 2014 год
https://data.worldba…cations=US
вишенка на торте
сравнение manufacturing USA vs. Russiahttps://data.worldba…view=chart
|
|
Mikhail12345 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 12:56:37 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 12:06:28
Слышь убогий, ты в попугаях меряй, во время войны бумажки используют по назначению, экономику считают в тоннах, кубометрах и тротиловом эквиваленте А теперь перечитай приказ о паникёрах 41-го года и примерь на себя.
X
04 июл 2022 13:02Предупреждение от модератора Rom4eg:
Переход на личности!
X
04 июл 2022 13:48Предупреждение от модератора Сизиф:
После следующего подобного поста и этот ник разделит судьбу предыдущего. Учитывая рецидивность.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 июл 2022 13:09:32 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 12:06:28
Так то оно так.
Засада в другом.
Производство это то, что требует как высоких знаний, опыта и дисциплины и само дисциплины.
И следовательно есть определенный оптимум , когда количество переходит в качество в части людей. Рабочих, инженеров, мастеров.
Постоянное падение доли производства кроме того снижает мотивацию им заниматься, а конкуренция по зарплатам с Китаем ограничивает уровень зарплат.
А заработки кошачьих парикмахеров (или как мне говорил великолепный специалист из США про своего сына- он не пойдет ни когда на производство. Обучая других людей игре на скрипочке он имел 8000, а на производстве 2000-3000 (давно было)). Сегодня в 12:25
И это та самая лягушка.
Пока еще есть технологии. Высшие Школы начинают заполняться студентами из других стран. Они же становятся научным истеблишментом и уезжают к себе...
И похоже это та колбаса , которую не провернуть назад и черт с ними ...
Главное нам не попасть в то же место и так же сесть в лужу.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 13:45:24 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 12:06:28
А если посчитать на "рыло"? У нас 150, у них 300 миллионов населения. Значит ""боевая ничья"?
|
|
caprice ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 14:43:23 |
Цитата: navi2 от 04.07.2022 13:45:24
Не верное умозаключение. ВВП рассчитывается общая сумма валового внутреннего продукта делится на количество граждан страны.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 15:29:27 |
Цитата: caprice от 04.07.2022 14:43:23
Размерность ВВП США доллар на человека, или просто доллар?
Вы хот разберитесь!
Даже по хохло-американской Википедии:
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. gross domestic product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории конкретного государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
.
Я уже не говорю, что в ВВП включают доходы проституток, доходы от продажи наркотиков, а в США совершенно точно включают гепотетические, т оесть воображаемые "доходы" от гепотетической сдачи в аренду каждого частного домовладения.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 13:54:22 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 12:06:28
Итак разрыв уже сократился менее, чем до двух раз. Теперь делаем следующий шаг. А именно - смогут ли США самостоятельно производить военную технику?
Вот например Абрамс. Танк это ведь повозка с пушкой. А пушку для танка изготавливают в.... Германии. И если "случайно" в завод рейнметалла прилетит калибр, то изготовить танк в США не смогут. Впрочем у них и так ОТСУТСТВУЕТ производство танков уже 15 лет как.....
Опыт боев на укре показал, что артиллерия по прежнему бог войны. А вот с артиллерией всё также. На уровне 50-х годов прошлого века. Проект по созданию современной САУ амеры успешно провалили
Точно также как провалили проекты по созданию самолетов 5-го поколения (пингвин так и не летает, а "хищника" они производить не в состоянии).
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 22:08:03 |
Цитата: Советчик от 04.07.2022 11:54:23
Легко. Не надо благодарностей. Прямо вот так, при помощи...
инновация, ноу-хау, прогресс, либерализация, бизнес-проект, тренд, реформирование, мегапроект, парадигма, консалтинг, нанотехнология, реструктуризация, капиталовложения, интеграция, бизнес-идея
новшество, индустриализм, электроэнергетика, аутсорсинг, брендинг
потребитель, стагнация, госсектор, капитализация, монополизация, стандартизация, монополизм, дерегулирование, диверсификация
бизнес-планирование, адхократия, технополис, франчайзи, бизнес-система, бизнес-группа, бизнес-образование, олигополия, бизнес-лидер, краудфандинг, кейнсианство, децентрализация, телекоммуникация, бизнес-операция, файлообмен
экономика знаний
четвёртая промышленная революция
человеческий капитал
шесть сигм
созидательное разрушение
бережливое производство
жизненный цикл продукта
добавленная стоимость
вертикальная интеграция
эффект масштаба
конкурентное преимущество
инновационный процесс
инновационная деятельность
новая технология
конкурентоспособность предприятия
организация бизнеса
непрерывное совершенствование
развивающиеся рынки
управление проектами
конкурентоспособность компании
лучшие практики
слияния и поглощения
сбалансированная система показателей
маркетинговая деятельность
цепочка ценности
___________________________________________
Как вы собираетесь конкурировать без цепочки ценностей ...
X
04 июл 2022 22:36Предупреждение от модератора gvf:
в экономический раздел
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 16:33:11 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 09:00:10
Как то вы сами себе противоречите, то одно утверждаете:
Цитатано как бы так.. но не так. Запад не един и с удовольствием сожрет ближнего.
Крах Европы устраивает США. В результате США вытащат из ЕС мозги и технологии, а РФ получит на континенте 500 млн голодных и злых ртов, почти готовых "дранг нах ...", только идею дай. А идею им обязательно дадут.
Как ни парадоксально, но России нужно сохранение сильной и независимой Европы.
то другое:
ЦитатаПромышленный потенциал ЕС огромный и серьезно превосходит Российский. Они умеют делать танки, самолеты, пушки и ЯО. Это мы до СВО покупали у немцев, французов и прочих шведов станки, машины, оборудование, химию а не наоборот.
Как же он будет превосходить Российский, если Европу настигнет крах и из нее утекут мозги и технологии. У СССР была ого го какая промышленность, и куда она делась в считанные годы? К тому же у них не будет дешевого сырья, ну кроме металлолома с заводов.
Про Веймарскую Германию тоже вспоминаете зря, прежде чем она превратилась в зловещий третий рейх, прошло двадцать лет и сначала германской армией были одержаны победы над Чехословакией, Австрией, Польшей и Францией, а Англию загнали за канал и гоняли в Африке. А тут армии третьего рейха образца 39 года придется напасть сразу на армию СССР образца эдак пятидесятого, ну то есть сразу с ядерным оружием.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2022 08:38:23 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 09:00:10
Они не могут уже воевать. Теперь им нельзя. По очень многим причинам. И тем более против страны с ЯО. И тока риска одного удара по АЭС достаточно..
Раньше - могли и сразу получали прибыль от войны, всегда война была прибыльной,, если победишь. А теперь не бубет прибыли и не решишь проблем, только новых куеву хучу..
А еще ранее они могди без торговли с Россией, СССР. Теперь - не могут. И не только по нефти-газу. Мы можем покупать чуть дороже у них через посредников. Но они вызвали повышение цен критическое. Их производство становится неконкурентным. Такого ранее не было.. Ну и на них идет супер кризис, масштабов которого эуропейцы не могут оценить даже. Не ожидали таких последствий люди ранее, начиная войну. Сейчас ни кто, даже идиоты в политике Эуроп не ожидают легкой победы над Россией и улучшений от войны. А уже угроза даже не ЯО, а супер кризиса - тем более против желания воевать.
Да, зависимость от оборудования велика. И многое не привезти по серым схемам. Но войну даже экономическую им не пережить. Их ждёт катастроф в производстве и торговле. Много говорят про холод в квартирках, а это мелочь. Страшнее остановка производств и окончательная замена на азиатское производство.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 06 июл 2022 15:59:33 |
Цитата: a1965 от 06.07.2022 08:38:23
А можно я свой пост на чердаке политраздела повторю здесь, как дополнение к вашему суждению?
Цитата: Вика от 06.07.2022 15:49:34
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 06 июл 2022 16:32:21 |
Цитата: Вика от 06.07.2022 15:59:33
Вика, Вы не внимательно слушали или читали В.Путина
....Заслушав доклад Шойгу, Путин предложил дать передышку российским подразделениям, воевавшим на передовой.
"Подразделения, принимавшие участие в активных боевых действиях и добившиеся успеха, победы на луганском направлении, должны отдохнуть, нарастить свои боевые возможности, - заявил президент России, но тут же добавил: - Другие воинские соединения, включая группировку "Восток", "Запад", должны выполнять свои задачи по ранее утвержденным планам, по единому замыслу".
https://www.gazeta.r…6976.shtml
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 июл 2022 16:37:36 |
Цитата: Вика от 06.07.2022 15:59:33
Зависит от контекста слова "брать". А диапазон широк, от брать на свой кошт до брать под контроль.
И формы "брать под контроль" тоже могут быть разными, например как США брали под контроль европейские страны после Второй Мировой, или англичане брали под контроль Индию или американцы держат под контролем Гуантанамо... и т.д.
Пока что на тему будущего озвучены только 3 "властных слова": демилитаризация, денацификация, возврат к временам "до коммунизма".
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 06 июл 2022 17:00:50 |
Цитата: BUR от 06.07.2022 16:37:36
Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять. Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" - и ничего из этого не вышло. Сергей Михеев считает, что в бывших наших среднеазиатских республиках вообще никогда не было советской власти, они жили по своим историческим законам, только делали вид, что они правильные, советские. Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать целый народ, как будто он только вчера родился. Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав - не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!
|
|
ZerTes ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 04:52:30 |
Цитата: Таф от 03.07.2022 22:55:43
Как ни парадоксально, но для России стало очевидно, что не стоит рассчитывать на сильную и независимую Европу. Ее не будет без смены элит, а они меняться точно не захотят. Тут нужен какой-то катарсис, на столько мощный, что бы люди пришли в себя: революция, война (причем именно проигранная) и тд. А для подавления всяких "желтых жилетов" есть репрессивный аппарат, который прекрасно справляется.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 09:16:40 |
Цитата: ZerTes от 04.07.2022 04:52:30
Судя по действиям РФ, надежда на приведение ЕС в адекватность у нас в верхах еще есть. Несмотря на бессмысленность продажи ресурсов за бумажки, которые нельзя потратить, газ и прочее качаем, везем и продаем,
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 11:32:25 |
Цитата: Таф от 04.07.2022 09:16:40
Не уверен, что проблема в надежде на адекватность.
Больше похоже, что лягушку варят медленно. Если сейчас выключить рубильники полностью и резко.
Лягушка может выскочить.
Например - взять и отменить санкции - а тогда не получится разрушить ямайскую систему с доминированием доллара.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 04 июл 2022 14:20:53 |
Цитата: _Sasha_ от 04.07.2022 11:32:25
Один шаг к граблям они уже сделали. А многие уже и наступили.
Блокирование валютных резервов РФ - этого достаточно , имхо.
Какие еще доводы нужны для остального мира?
И мир, в целом, согласился. Использование рубля в расчетах, например.