Обсуждение космических программ
8,792,979
39,580
|
Радон ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 20:25:34 |
Китайцы
новая дискуссия Дискуссия 613Пишут,что впервые в мире комбинированный гпврд испытали.
Скорость выше 10 М на дальности более 5000 км...
Нечего сказать.
ОТВЕТЫ (74)
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 20:47:42 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
21 июл 2022 22:26:30
Слесарь Полесов
21 июл 2022 22:26:30
Отредактировано: Слесарь Полесов - 21 июл 2022 22:26:30
|
|
Радон ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 22:34:56 |
Цитата: ВТБ! от 20.07.2022 22:29:00
Китай испытал гиперзвуковую ракету с необычным двигателем
Он способен работать в нескольких режимах
Китай напомнил миру, что он активно участвует в гонке по развёртыванию гиперзвуковых ракет: Команда Школы аэронавтики и астронавтики Северо-Западного политехнического университета успешно запустила Feitian-1, ракету с двигателем комбинированного цикла (RBCC, Rocket-Based Combined Cycle).
/imgs/2022/07/18/13/5500422/7cb018a69b07f6a20e8956358eeedc279e4785e3.png)
Наибольший интерес здесь представляет именно двигатель. Это комбинация прямоточного воздушно-реактивного двигателя, гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ГПВРД) и ракетного двигателя. По мере того, как ракета разгоняется, двигатель переключается с одного режима на другой.
Такой двигатель имеет ряд преимуществ, главным из которых является то, что ему не нужно нести столько сжатого кислорода, как чистой ракете. Он может собирать кислород из воздуха, как обычный реактивный двигатель. Это в итоге позволяет перевозить больше топлива или большую полезную нагрузку. Кроме того, Feitian-1 может работать на авиационном топливе на основе керосина.
Утверждается, что двигатель способен разогнать ракету до скорости более 10 махов на дальность не менее 6000 км.
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 05:39:30 |
Цитата: ВТБ! от 20.07.2022 22:39:48
китайцами и. Другое дело, что я их понял скорее как "два двигателя на ракете" - ГПВРД и ЖРД. Встает правда вопрос а зачем городили огород, если 1 ступень все равно чистый ЖРД. Но если это отработка второй ступени чего-то "Спирали"... снимаю шляпу перед китайскими товарищами
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 07:22:42 |
Цитата: Пенсионэр от 21.07.2022 06:48:31
если честно, то я не знаю что у них там за РД на первой ступени. Если эта ... картинка? 3д рендер? ... верна, то с уверенностью можно сказать что взлетает оно вертикально, что для РН вроде бы как ни разу не было реализовано, если первая ступень не была с ЖРД или РДТТ. Наркомания в духе "Гнома" по-моему даже до концепт-образца не была доведена
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 07:36:27 |
Когда то в СССР уже более 60 лет назад разработали и испытывали межконтинентальную
сверхзвуковую КР Ла-350 Буря. Тогда конечно решили, что МБР летят заметно быстрее и
точнее, потому проект закрыли. Вот как раз на двух ускорителях стояли именно ЖРД, а на
самой ракете СПВРД.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 07:44:12 |
Цитата: DMAN от 21.07.2022 07:36:27
я в курсе. Но все равно, надежда ж на SSTO на идеологическом потомке J58-P4 - двигателе, который на взлете ТРД, потом ГПВРД, а потом ЖРД с минимумом неиспользуемой массы на каждом из режимов работы. Хотя, кмк, для SSTO нужно какое-то новое топливо на неочевидном принципе. Помнится, лет восемь назад были разговоры об полимеризованном азоте
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 08:49:05 |
Что есть "полимеризованный азот" и откуда в нём возьмётся энергия? Азот в принципе не может быть хорошим источником энергии из-за своей относительно большой молекулярной массы. Для любого реактивного двигателя чем больше в топливе водорода, тем оно эффективнеей.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 09:52:50 |
Цитата: Пенсионэр от 21.07.2022 08:49:05
Учёные из Института кристаллографии РАН в Москве совместно с Институтом химии Макса Планка в Майнце (Германия) создали вещество, в котором можно запасти на порядок больше энергии, чем в любом аккумуляторе. Исходный материал для этого вещества — обычный азот. Исследователи смогли перевести газообразный азот в форму кристалла, по структуре и твердости не уступающего алмазу. Они назвали его «полимерный азот». В этом кристалле каждый атом азота окружен тремя такими же атомами; все они соединены одинарными ковалентными связями и образуют трехмерную сетку сложной структуры, аналогично атомам углерода в решётке алмаза.
Полимерный азот - новый материал с впечатляющим потенциалом. Пока этот материал стабилен только при высоких давлениях, но его потенциал очень велик. Полимерный азот обладает экстремально высокой плотностью запасённой химической энергии. При его разложении выделяется на 20% больше энергии, чем при сгорании бензина. Если удастся использовать полимерный азот в качестве ракетного горючего, то масса ракеты, при одинаковой полезной нагрузке, может быть уменьшена почти на порядок. Кроме того, это экологически чистый материал: — продуктом разложения является газообразный азот. Для своего «сгорания» «полимерный азот» не требует окислителя (кислорода). Может работать в вакууме, под водой и в любых атмосферах. Благодаря компактности и высокой энергоемкости полимерный азот смог бы потеснить традиционные способы хранения энергии — крупные аккумуляторы и водород.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 10:16:28 |
Цитата: Волжанин от 21.07.2022 09:52:50
После прочитанного возникает 2 вопроса:
1. Известна ли Вам формула удельного импульса тяги?
2. Независимо на ответ на вопрос 1, сами то как думаете, как соотносятся 20 % и порядок?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 10:20:25 |
Цитата: Волжанин от 21.07.2022 09:52:50
Энергия +20% к бензину, а масса ракеты уменьшена почти на порядок, то есть в 10 раз?!
Даже с учетом того, что окислитель не нужен. Кстати сразу вспоминается амерское
монотопливо Otto fuel II, которое они использовали в тепловых торпедах Мк-46, Мк-48.
Тоже на основе нитратов - Основной компонент, динитрат пропиленгликоля, составляет
примерно 76% смеси, в то время как дибутилсебакат и 2-нитродифениламин составляют
примерно 22,5% и 1,5% по массе соответственно. Но в ракетную технику это монотопливо
что то не пошло.
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 10:48:39 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 10:44:44
Слесарь Полесов
04 мар 2024 10:44:44
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 10:44:44
|
Sj ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 10:56:07 |
Цитата: DMAN от 21.07.2022 10:20:25
Извините, что влезаю, но мне как совсем не специалисту кажется, что тут имеется классическая история про то как "ученый изнасиловал журналиста".
Как я понял, лабораторно получили некое сверхплотное вещество на основе чистого азота. При этом требуется создание и поддержание экстремального давления. Если давление убираем, азот возвращается в свою обычную газообразную форму. При чем тут масса, мне вообще непонятно. Можно ли использовать это "вещество" в качестве рабочего тела при реактивном движении? Теоретически, судя по всему - да. На практике... зависит от того насколько управляемым можно сделать процесс разложения "полимерного азота" к обычному. Вполне вероятно, что как только получим управляемый термояд
, так и технология управления распадом "полимерного азота" пойдёт к нему прицепом...
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 11:12:04 |
Цитата: Sj от 21.07.2022 10:56:07
история с полимерным азотом интересна в первую очередь тем, что можно запасти прорву энергии в сравнительно компактном объеме (оставим пока за скобками вопрос как его блин хранить). Я говорю о нем лишь как о примере очень неочевидного решения.
Тут уже все по-моему согласились что взлетать на ядерном движке к орбите никому особенно не хочется с точки зрения аварийной ситуации. Ну и что у нас остается? ЖРД с какими-то супертопливами типа пары пентаборан + окись фтора (данунахер), либо что-то уж совсем неочевидное типа башен Циолковского (это невозможно даже обсуждать всерьез) или какой-нибудь паровой пушки на ядерном котле. Ну или признать что никакого освоения Солнечной Системы не будет, скорее всего вообще. Потому что мы исчерпаем доступные источники энергии раньше чем сможем взяться за получение их из космоса.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 11:33:11 |
ВЫ не учли, что взлёт ракеты на фторе и пентаборане сродни почти небольшой ядерной катастрофе по воздействию выхлопа на окр среду, в т.ч. на людей и оборудование на земле. Всё это уже проходили, пока не допёрло до ракетчиков двигателистов, что поливать родную Землю тоннами фтористого водорода при каждом запуске не годится. А ещё сколько фтора вылетит в воздух при заправке криогенных баков ракеты и при ожидании старта.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 11:35:27 |
Цитата: Пенсионэр от 21.07.2022 11:33:11
я ж написал "нунахрен" - с такими топливами становится одноразовым не только РН, но и космодром.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 11:39:39 |
Вот это и говорит о том, что и 70 лет назад люди были не глупее нынешних и ничего существенно лучше пары несимметричного диметилгидразина и кислорода не придумано.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 11:57:03 |
Цитата: Пенсионэр от 21.07.2022 11:45:47
А чем пара кислород - метан хуже, тем более с учетом крайней токсичности гептила?
|
Senya ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:02:17 |
Цитата: DMAN от 21.07.2022 11:57:03
Да понятно, что оговорка. гептил -тероксид азота высококипящий, керосин-кислород низкокипящий. Водород лучше керосина, но сильно низкокипящий с малой плотностью. Метан где-то между керосином и водородом.
Камрады, через часик тред уедет в "Космонавтику". Совсем уже далеко от темы ветки.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:05:33 |
Цитата: Senya от 21.07.2022 12:02:17
я как раз и пытаюсь выправить. Мне неясно что такое и зачем испытали китайцы это если это не моторный гиперзвук (но тогда при чем тут экономия топлива) или не SSTO. Есть у кого-нибудь идеи?
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:10:42 |
Ссылка любой вменяемый источник, даже китайский, здорово бы помогла. Я б не поленился новый тред для обсуждения создать. Но пока мы обсуждаем вообще неизвестно что. ПВРД мы и на зенитных ракетах видели ("Круг" кажется", и на танковых ОБПС. Никто не запрещает и к БРСД прикрутить.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:17:17 |
Цитата: Senya от 21.07.2022 12:10:42
китайский источник, кстати, пообъемнее. Вот я, кстати, перестал быть уверенным в том, что первая ступень - ЖРД
https://m.weibo.cn/status/4787817252654863
белый дым это надо думать РДТТ. Ну и да, фотографии с разных ракурсов
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:44:32 |
Что-там не нашёл ни слова ни про 10 Махов, но про 5000 км.
Своим дилетантским взглядом.вижу ракету типа "Луны" (дальность до 100 км, скорость 4-5 Маха) с глайдером размером меньше человеческого роста. Ну сколько-то его ПВРД добавит.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:49:02 |
Цитата: Senya от 21.07.2022 12:44:32
я вижу то же самое. Это смысловой родственник ГЛЛ Холод. А 10М и 5000 км это надо думать то к чему они стремятся
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:19:30 |
Цитата: Senya от 21.07.2022 12:02:17
Ну строго говоря такая пара в табличках есть и УИ больше чем у керосина, немного но больше,
у метана еще больше.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:29:37 |
Цитата: DMAN от 21.07.2022 12:19:30
Гидразин не применяется по очевидной причине - высокая температура замерзания. Метан имеет в 2,5 раза менее плотность, чем гептил плюс криогенный, на ед. объёма ракеты энергии меньше.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:37:38 |
Цитата: Пенсионэр от 21.07.2022 12:29:37
Ну товарища Илона Маска это совсем не смущает. Вполне себе пилит метановый ЖРД Раптор.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:55:14 |
Цитата: Пенсионэр от 21.07.2022 12:29:37
На объём, обычно, насерают. Смотрят на массу. А то, вон, у гидрогениума, плотность ещо ниже. Однакож...
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:38:05 |
Цитата: DMAN от 21.07.2022 12:19:30
УИ красивый показатель, но на сегодня в главных параметрах технологичность и условия эксплуатации. Если нужно чтобы система находилась в готовности месяцами и годами на УИ смотрят в последнюю очередь. Риск падения на населённые районы - свои требования.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:55:16 |
Цитата: Senya от 21.07.2022 12:38:05
Ну вот например пиндоские военные ни в чем себе не отказывают и летают на
чисто на кислород-водороде. Еще больше УИ чем у метана и еще сложнее условия эксплуатации,
а уж про водородное охрупчивание в контексте технологичности можно и не вспоминать.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 13:11:15 |
Цитата: DMAN от 21.07.2022 12:55:16
Все вопросы создания водородной инфраструктуры и материаловеденья решены в рамках предыдущих программ, отчего бы не использовать даром уже созданное?
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 11:50:23 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
21 июл 2022 14:25:38
Слесарь Полесов
21 июл 2022 14:25:38
Отредактировано: Слесарь Полесов - 21 июл 2022 14:25:38
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 11:55:04 |
Цитата: Пенсионэр от 21.07.2022 11:39:39
я это все к тому, что если нам не нужна пока пилотируемая космонавтика, то зачем нам SSTO?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 09:06:39 |
Нет, речь именно о комбинированном двигателе, в который кроме горючего подаётся окислитель из бака.
Насколько я понимаю, так проще обеспечить стабильность горения.
Вероятно, процесс на этапе сбора экспериментальной базы
P.S.
Комбинированный двигатель - это промежуточный этап на пути к ГПВРД.
Сделать последний шаг пока смогли мы, возможно США, но в этом есть сомнения.
Создать практически полезное изделие - только мы.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 12:35:30 |
Цитата: ВТБ! от 21.07.2022 09:06:39
Типичный пример - ЗУР 3М9 комплекса "Куб". Ракетно-прямоточный, РДТТ+СПВРД.