КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,777,490 11,112
 

  valery913 ( Слушатель )
21 июл 2022 08:38:05

На Украине впервые применили самую дальнобойную винтовку в мире "Сумрак"

новая дискуссия Новость  1.683

МОСКВА, 21 июля. /ТАСС/. Созданная в России самая дальнобойная в мире винтовка СВЛК-14С "Сумрак" впервые была использована во время военной спецоперации на Украине, в частности применялась снайперами под Харьковом и Киевом. Об этом сообщил ТАСС источник в силовых структурах."Российские спецподразделения в зоне проведения военной операции на Украине впервые стали применять сверхдальнобойную винтовку СВЛК-14С. В частности, она использовалась снайперами под Харьковом и Киевом, но достаточно редко, так как не всегда для ее нормальной работы на большие расстояния подходила местность", - отметил собеседник агентства.

По его словам, достоинство "Сумрака" - это сочетание мощных патронов, крупного калибра и высокой точности стрельбы на сверхдальние расстояния. "Однако она достаточно тяжелая, сопоставима по весу с АСВК (российская армейская снайперская винтовка крупнокалиберная, созданная в 2004 году, - прим. ТАСС), а также для нее [винтовки] достаточно дорогие патроны, и их сложно достать, особенно в условиях боевых действий", - добавил он.
ТАСС не располагает официальным подтверждением этой информации.

https://tass.ru/armiya-i-opk/15269505
  • +0.04 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (58)
 
 
  зверь бурундук ( Слушатель )
21 июл 2022 08:48:00
" и их сложно достать"

Поискал на Али и не нашёл? Бывает..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  NikotiH ( Слушатель )
21 июл 2022 08:59:58

на алике вряд ли. надо на ибае искать)))
патроны .408 Cheyenne Tactical (10,36х77 мм), .338 Lapua Magnum (8,6х70 мм) и .338 Winchester Magnum (8,6х64 мм).
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  smith ( Слушатель )
21 июл 2022 09:11:06

достать патроны ? это кто такое писал , в сша проблем с боеприпасами любого класса точности нет никаких .. Тут скорей всего проблема в стрелках , у них скорей всего нет достаточной квалификации для стрельбы на большие растояния.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Vineta ( Слушатель )
21 июл 2022 09:31:19

 Это же желто коричневая помойка ТАСС. там и не такое напишут... Я вообще на их страницу не захожу, потоу что всю инфу необходимо перепроверять... Постоянно.
  И кстати у создателей там на сайте куча винтовок указана...
https://www.lobaevarms.ru/
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
22 июл 2022 14:41:50

Проще пойти и в магазине купить.
https://arsenal-arms…_chey_tac/
https://www.air-gun.…_1_patrona
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
22 июл 2022 16:54:26
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:50:56
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:50:56

  • +0.02
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
22 июл 2022 17:41:58

ПМСМ, это вообще не оружие для армии. Это для спецопераций спецслужб.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
26 июл 2022 23:45:21

Я эти вещи вообще не обсуждал - я отвечал на сложность поиска данных боеприпасов - к примеру в москве как минимум в двух магазинах точно есть. Еще можно со стрелками пообщаться, кто снайпингом увлекается, если что соберут вам нужные патроны. А по поводу цены = с учетом стоимости снаряжения хорошего снайпера - даже такие патроны это копейки. По крайней мере я хотел заняться снайпингом - и понял что пока не зарабатываю на это увлечениеПодмигивающий
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sbor ( Слушатель )
27 июл 2022 17:53:35

Уважаемый Пурген!
Могу Вас огорчить - стоимость переснаряжения пульнуло вверх со скоростью стремительного домкрата. Проблема с достойной комплектухой, ее нет от слова совсем.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
27 июл 2022 20:06:58

Уважаемый коллега - к сожалению я в курсе. Что безмерно меня огорчает. Видимо придется пока как лоху стрелять просто практику из карабина, кпк и пистолетаПодмигивающий. И копить копить копитьПодмигивающий
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
27 июл 2022 21:52:02

С другой стороны если порыться по магазинам - то гильза в районе 100 рублей, пуля в районе рублей 200-  300 думаю, порох, капсюль еще пусть даже 100 рублей (хотя скорее всего существенно меньше) то патрон выйдет в 500 рублей. А если переснаряжать, да порох не вель, а какой нить сунар, да капсюли из родного муромаПодмигивающий, то в принципе на одну цель можно потратить всего рублей 300-350Подмигивающий.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sbor ( Слушатель )
28 июл 2022 11:35:44

Этот подход для высокоточки не подходит. Одни муромские кв чего стоят. Грустный
Прислали казанский порошок - обещали что очень даже ничего, будем посмотреть.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
29 июл 2022 10:50:37

Тут вопрос целей и задач.
Для тренировки одно. Для соревнований - другое. Для боевых действий вообще совсем другой подход. С моей тз смысла в стрельбе из снайперки на расстояния больше 1000-1200 метров вообще нет. Что за цель мы собираемся поразить? Стоит ли эта цель затраченных усилий и использования столь высоко подготовленного специалиста как снайпер. И тп ... Но в принципе снайперский выстрел наиболее дешевый способ поразить цель, даже если его выстрел стоит несколько тысяч рублей. Стоимость снаряжения и минимального обучения даже пехотинца - думаю не одна сотня тысяч рублей или долларов. Офицера еще больше. Поэтому если даже потратить десяток очень дорогих патронов даже на простого пехотинца - все равно это будет выигрыш. В любом случае стоимость очереди из 30 мм пушки дороже. А уж какой нить корнет еще дороже.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 июл 2022 13:27:36

Так одним пораженным дело не ограничивается. Вся компания, которая осознала, что тут против них снайпер работает, начинает существовать более скованно.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
31 июл 2022 01:16:45

А типа если мина прилетела или там очередь из 30 мм пушки то всем конечно наплеватьПодмигивающий?
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
31 июл 2022 05:36:03

Не наплевать. Но мине или очереди из пушки всегда что-то предшествует - миномет слышно, БМП видно.
А вот когда на ровном месте кто-то рядом падает, или у тебя мимо уха свиснуло, хотя вокруг тишина и покой - это да, не по децки напрягает....
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
01 авг 2022 10:36:01

Ну ок. А если что то где то бахнуло и у вас все взорвалось вас это в принципе не сильно напряжет как я понимаю?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
01 авг 2022 12:14:59

Напрягать будет летающий над головами чужой беспилотник как знак скорого прилёта.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
01 авг 2022 15:50:10

Между "где-то бахнуло" и " у вас все взорвалось"  - как правило, есть время. Как правило. И, можно ожидать - с какого направления работает арта или минометы.
А вот между " смотрел товарищ в бинокль" и " упал с дыркой в голове" - временного промежутка нет. И именно это - максимально напрягающий фактор, что ты не понимаешь - откуда смерть прилетает.....
Много тут понаписали про предмет. 
Что хочется сказать:
1. Не всегда военные действия ведутся НАСТУПАТЕЛЬНЫМ образом. А так, к примеру -  в СВО, наступление вообще оооочень неспешное. И это - ОТЛИЧНО. Разменять 1-2-3к снарядов при обработке противника  на 1, сохраненную жизнь своего воющего народа- это, считаю, очень достойная цена.
И при таких действиях - работа снайпера на дистанциях более 600-800м - вполне себе будет ( и есть)  востребованным инструментом.
2.Саперный танк - я понимаю то, что вы, вероятно, привыкли действовать по БУ ВС СССР. Где применение ТЯО и СЯО  - обыденная вещь Веселый. Но - перед глазами, в настоящем времени, есть картинка - что и как происходит в войне СЕЙЧАС. И, РОПы и ВОПы, хоть и являются элементами военных действий, но совсем не в том "весе" что прописаны в БУ. Наших с вами времен, а я думаю, что не сильно вы меня старше.
Оружие меняет тактику. И, что прискорбно - еще сильнее меняют тактику ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения. 
Поэтому роль конкретно "дальних" снайперов - еще долго не уменьшится.
  • +0.24 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
01 авг 2022 16:51:42

Между где то бумкнуло и вокруг все взорвалось времени нисколько не проходит. Ну так - для сведения, скорость начальная снаряда гаубицы в районе 800 м/с. Скорость звука 320 м/с. Даже с учетом падения скорости в процессе полета и баллистической траектории все равно звук придет или позже или примерно в то же время что и прилетит снаряд. А с учетом дальности полета снаряда, в принципе звук скорее всего не дойдет до цели или затеряется в других звуках. Поэтому аргументация с моей тз не выдерживает критики.
По поводу работы снайпера на дальности больше 800 метров опять же в реальности не так много мест куда может добраться снайпер, и при этом на расстоянии прямой видимости в 1+ км от цели в тех местах где сейчас идут боевые действия - это холмистая местность с растительностью и жилой застройкой. А уж так чтобы при этом его там не заметили .... При этом в реальности попасть на расстоянии в 1 км в лоб, да еще и при использовании модератора звука не возможно. Даже при технической кучности в районе 0.5 минуты на 100 метрах, уже на 1000 метрах это круг в 15 см, но при этом на таких дистанциях необходимо учитывать множество практически не детерменируемых факторов, таких как температура воздуха, ветер в разных местах полета пули, давление, стабильность начальных скоростей и прочее прочее прочее. Что приводит к тому что в реальности добиться стабильного попадания в минутный круг на 1000 метров  (а это 29 см) практически нереально. Ибо мы не на соревнованиях. Поэтому о попадании в лоб на 800 - 1000 метрах во время боевых действий можно забыть, хорошо если с первого раза удастся попасть в ростовую мишень. Далее - на этих дальностях пуля уже теряет большую часть своей скорости, хорошо если она сохранит скорость звука, и таким образом большую часть своей энергии.

Вот пожалуйста картинка для обычной православной пули 7.62 на 54. При этом вы можете увидеть что пуля летит на эту дальность 2 с, и если увидеть выстрел то переместиться вообще сложности не составляет. Во вторых на этом расстоянии скорость пули такова, что вероятность поражения человека в сибз практически стремится к нулю. При этом учтите что разница в начальной скорости всего на 10м/с ( а это очень хороший результат для валовых боеприпасов - в реальности частая ситуация когда разница в скорости может быть и 20 и 30 м/с) приводит к разнице падения на этом расстоянии в 40 см по вертикали. Поэтому все же не лоб наблюдателя а лоб танка, тогда наверно соглашусьПодмигивающий
Недаром по статистике средние дальности работы снайперов в период ВОВ емнип в районе 170 м. Возможно и были отдельные попадания на 500 или даже 800 метров, однако я думаю что это были скорее случайные а не массовые явления.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
01 авг 2022 17:43:26

Я специально сократил цитирование.
1. Разница между моей точкой зрения и вашей - это разница между войной и спортом и, между теорией и реальностью. Даже если намек не понятен - уточнять не буду, ваши проблемы.
2.По поводу арты и прочему - см.п.1.
П.С. Я вам говорю о том, что приходит в голову при факте-имеющимся место быть. А вы мне выкладываете ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ расклады. Они, как показывает практика, хороши только там, где не воюешь. а сидишь на диване.
" В окопах атеистов нет" (с).
П.П.С. И, кстати, причем тут наличие банки на стволе? На кучность она может влиять в обе стороны. А может и не влиять. как на кучу, так и на положение СТП. Но-редко.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
01 авг 2022 17:56:19
Сообщение удалено
AltTab
01 авг 2022 18:43:49
Отредактировано: AltTab - 01 авг 2022 18:43:49

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sbor ( Слушатель )
01 авг 2022 18:04:59

Уважаемый Пурген!
В Вашей теории все правильно. Но! На практике за ленточкой совсем другая картина. .338, 12,7. Мальчишек совершенно не интересует что за тело появилось в поле зрения: он может быть как рядовым, так и целым полковником, может жрать хань, а может быть наводчиком или расчетом чего-нибудь. Работают по всем.
В беседах за чаем с вернувшимися ребятками есть масса информации для последующего анализа. Много очень чего интересного поведали. Кст, не зря МО в срочном порядке озадачилось насыщением снайперскими комплексами. Известное предприятие шпарит чуть ли ни в три смены. Так что вопрос открыт на кардинальный пересмотр подхода к современному снайперскому делу (вот только делать это надо было еще вчера...).
За Лобаева. На уровне всех прочих изделий. Имел честь потестить машинки. И на соревнованиях они присутствуют. На "Берлина" соседи с ней работали. А вот политика реализации довольно странная, поэтому и смотрят в его сторону с прищуром.
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
01 авг 2022 18:07:22
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:49:31
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:49:31

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sbor ( Слушатель )
31 июл 2022 13:01:58

Уважаемый Пурген!
ЦитатаС моей тз смысла в стрельбе из снайперки на расстояния больше 1000-1200 метров вообще нет

Заблуждаетесь. С недавних пор вполне рабочая и необходимая дистанция. Другой, очень злободневный, вопрос - снабжение подобающими комплексами в достаточном количестве.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
31 июл 2022 14:58:02

Если глубина взводного опорного пункта как правило не превышает 300 метров, то дистанция более 450 метров служит только для расчесывания ЧСВ снипера. Которого из чувства самосохранения лучше сразу пристрелить самим. Подмигивающий
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
31 июл 2022 15:51:09

А кто сказал, что позиции впритык?
"На нейтральной полосе цветы необычайной красоты"
Кроме того, умея большую дистанцию, появляется гораздо больше вариантов для выбора позиции и направления стрельбы.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
31 июл 2022 18:56:35

Ну так надо отойти на километра два-три чтобы с удивительной точностью поражать цели с четырехкилометрого расстояния. Да?
При наступлении всегда впритык, как и при обороне. А в затишье снайперов очень не любят.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
31 июл 2022 19:11:13

Вы хотя бы откажитесь от парадигмы стрелять перпендикулярно линии соприкосновения. И от идеи рыть окопы рядом с рекой, если противник вырыл свои по верху гряды, хотя это и ближе. И оцените расстояния между крепкими высотками и домами с видом на улицу вдоль в разных районах городов.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
31 июл 2022 19:24:52

Зачем? Если на ВОП противника наступает моя рота, то в исчерпывпющем количестве огонь ведется по ближним целям. По тем, откуда "стреляют по нас". Спортивная составляющая отсутствует.
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
31 июл 2022 19:28:17

А чем плохо выбивание противника без вот этого подставления под "стреляют по нас"?
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
01 авг 2022 00:37:31

     Тем, что надо идти в атаку чтобы победить.
  • +0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
01 авг 2022 07:32:48

В атаку гораздо приятнее идти на прореженного противника. Вон на той же укре вообще было несколько сообщений об оставлении позиций - то есть несколько атак были заменены зачистками.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
01 авг 2022 10:24:31

       И где там (в прореживании) работа снайпера, а не артели? И да, рассчитывать на то, что противник сам сдрыснет чревато. Надо быть готовым к тому, что будут стрелять. Ну и в атаку, без артподготовки, не ходят.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
01 авг 2022 12:16:14

Ну снайпер же чем-то отчитывается, кроме расхода боеприпасовУлыбающийся

ЦитатаИ да, рассчитывать на то, что противник сам сдрыснет чревато.


Никто и не рассчитывает. Сдрыст фиксируется по факту, для нас это хорошо. И это результат именно давления на противника.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
01 авг 2022 00:34:48

    При мобильных боевых действиях снайперу вообще места нет. Это если мы под снайпером понимаем не то, что на западе зовётся марксмэном.
  • +0.14 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
01 авг 2022 10:47:38

Возможно я и не прав. Но просто я не совсем понимаю смысла - хорошо, появилась информация о появлении цели, которую необходимо уничтожить. Сразу возникает вопрос - как эта инфа появилась? Агентура? Беспилотник? РТР? Следующий вопрос - что за цель? Оборудование, живая тушка, транспортное средство и тп. Окружающая обстановка и прочее. Дальше еще много вопросов и один из них, а чем данную цель поразить наиболее эффективно и с наименьшим временем и затратами. И есть у меня сомнения что снайпер будет в данном списке вообще, или хотя бы в первых строчках в большинстве случаев. Как я предполагаю существуют ситуации когда снайпер или точнее несколько снайперов эффективны - это городская застройка или что то аналогичное. Но там и дальности другие. Либо вариант не интенсивных боевых действий, типа афгана - когда есть время и возможности вывести группу на цель, и потом еще и обеспечить ее отход, вместо того чтобы просто лупануть туда пару пакетов из града и подойти после на броне и отсортировать тушки ...
Это так сказать мысли вслух о данной проблематикеПодмигивающий
А так для дальних дистанций есть орсис, лабаев, св98, корнет ....
По поводу лабаева - я слежу за соревнованиями по снайпингу уже несколько лет довольно внимательно. За все это время я только один раз встретил упоминание об участии в соревнованиях стрелков с оружием данного производителя. Если оно такое суперское - почему практически никто не выбирает его? Давно задаюсь этим вопросом и пока не получил ни от кого вразумительного ответа.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
01 авг 2022 12:12:01

Аспект возможного спонсорства производителей не рассматриваете?
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пурген ( Слушатель )
01 авг 2022 12:41:24

Никогда такого не слышал на таких соревнованиях. Не говоря уж о том что там у участников совершенно разное оборудование, от орсиса и тикки, до баров и св98. Бывают весьма экзотические конструкции. При чем все это покупается гражданскими стрелками на свои деньги, часто очень очень не малые. Вот только не смотря на рекламу лабаева, и то что в магазинах они лежат почти везде, именно на соревнованиях практически не используются. Этот вопрос меня довольно сильно занимает.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
21 июл 2022 12:40:57

Кого грохнули-то? Енерала или прострелили бак полевой кухни?
  • +0.00 / 0
  • АУ