Большой передел мира
247,016,687
500,473
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 июл 2022 12:47:22 |
Франция
новая дискуссия Дискуссия 964
Министр вооруженных сил Франции Себастьян Лекорню сообщил, что передача Украине 18 орудий Caesar почти на четверть сократила артиллерийский парк французской армии.
ОТВЕТЫ (79)
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 18:52:58 |
Цитата: DeC от 21.07.2022 12:47:22
Вспоминается анекдот про эстонский военно-морской плот и латвийский военно-воздушный шар. Но чтобы у Франции было всё настолько плохо?
При таком артиллерийском парке Франция - 1-му АК ДНР - на неделю работы. А 2-ой АК ЛНР может в это время занимать Италию и Испанию.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 11:13:48 |
Цитата: DeC от 21.07.2022 12:47:22
Я тут недавно сравнивал армию России и США, в частности по артиллерии:
САУ
США - 520 (и ещё 500 на хранении, суммарно - 1020 шт.), все только 155 мм, более крупнокалиберных нет.
Россия - 2400 (и ещё 4500 на хранении, суммарно 6900 шт.), из них 750 шт. - калибром 203-240 мм.
В США новые САУ не разрабатываются, перспективный проект XM2001 "Crusader" полностью закрыли в 2002. Имеющиеся у америкосов САУ M109 - старые как говно мамонта даже с учетом модернизаций.
В России производятся глубоко модернизированные САУ Мста-СМ 2С19М2, с этого года в серию пойдут новейшие супер-САУ Коалиция-СВ и десантные САУ Спрут-СДМ1.
...
Буксируемая артиллерия
Пушки и гаубицы 152-155 мм: США - 890 шт., Россия - 3000 шт.
Пушки и гаубицы 100-122 мм: США - 820 шт., Россия - 8000 шт.
Суммарно по буксируемой артиллерии:
США - 1700 шт.
Россия - 11000 шт.
РСЗО
США - 417 шт. 6-трубных M142 HIMARS и 990 шт. 12-трубных М270А1. Суммарно - 1400 шт. До 14300 шт. снарядов в залпе.
Россия - 2600 шт. Градов, 900 шт. Ураганов, более 100 шт. Смерчей - суммарно не менее 3600 шт. До 120000 шт. снарядов в залпе.
Плюс у России есть не имеющие аналогов системы залпового огня "Солнцепёк", "Тосочка" и "Земледелие".
Причем выделенных ОТРК у США вообще нет, так что часть установок РСЗО используется для запуска 1-2 ракет массой 1,5 тонны, БЧ всего 227 кг, и дальностью до 140-300 км. Никаких средств преодоления ПРО нет, ядерных боеголовок нет. Такие себе устаревшие недоОТРК, в чём-то даже слабее чем "Точка-У".
https://glav.su/foru…age6537229
То есть у России 18000 орудий и 3600 РСЗО, суммарно - 21600 шт. артиллерийских установок. Это не считая более 2000 шт. 120 мм и 1000 шт. 82 мм минометов.
Вместе с миномётами - 24600 шт.
...
Теперь смотрим что есть у Франции из артиллерии:
- 32 шт. 155 мм САУ AMX AuF1
- 58 шт. (18 шт. слили в унитаз хохлам) 155 мм САУ CAESAR
- 12 шт. буксируемых 155 мм TRF1
- 132 шт. 120 мм миномётов MO-120-RT
- 13 шт. РСЗО M270
Суммарно - 115 шт. артиллерийских установок (вместе с миномётами - 247).
В 200 раз меньше чем у России. При том что по качеству и огневой мощи французские системы значительно уступают российским, производства новых у них практически нет, используют в основном выработавшее ресурс старьё.
А ведь Франция когда-то обладала одной из сильнейших армий в Европе и во всём НАТО... И до чего докатились эти нищеброды при Олланде с Макроном.
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 12:12:25 |
Неужели у Франции нет артсистем на хранении? Я так понимаю Вами даны данные по вооружениям.
Вот тут например Обзор армии стран НАТО: Франция 2/III (livejournal.com)
"На вооружении находятся 37 самоходных артиллерийских установок (САУ) AMX30 AUF1 Verdun (еще 216 на хранении), 77 новейших колесных САУ «Цезарь», 43 буксируемых орудия TR-F-1 (еще 62 на хранении). Все они имеют калибр 155-мм."
Вот тут например Обзор армии стран НАТО: Франция 2/III (livejournal.com)
"На вооружении находятся 37 самоходных артиллерийских установок (САУ) AMX30 AUF1 Verdun (еще 216 на хранении), 77 новейших колесных САУ «Цезарь», 43 буксируемых орудия TR-F-1 (еще 62 на хранении). Все они имеют калибр 155-мм."
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 12:16:29 |
Цитата: User78 от 22.07.2022 11:13:48
Мне кажется, что европейцы просто не способны осознать и осмыслить подобную диспропорцию, они просто не могут поверить, что такое количество вооружения можно поддерживать в боеготовом состоянии, поэтому уговаривают себя, что у русских может и больше, но ржавое. Точно так же они не в состоянии понять сколько единиц вооружения уже прпипали украинцы. Цифры они видят, но цифры проходят мимо сознания - ведь столько просто не может быть.
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 14:10:30 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 12:16:29
Европейцы, американцы где последний раз массировано применяли артиллерию?
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 16:31:55 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 12:16:29
Всё они способны осознать и понять. Они неспособны "повернуть время вспять": к славным 90м, когда Россия стояла на коленях, а НАТОвские штабисты решили, что время артиллерии уже прошло и будут воевать только ВТО, ракеты, корректируемые авиабомбы, дроны-камикадзе и прочее. И 30 лет они списывали артиллерию и бронетехнику в утиль, закупая вместо неё бронеджипы и ракеты. В крохотных конфликтах с басмачами это прокатывало. Прямо как в кино: разведгруппа нашла объект, дала целеуказание, прилетела ракета.
Ситуацию, что у противника десятки и сотни тысяч солдат, десятки тысяч единиц брони и ещё больше артстволов они не рассматривали уже 30 лет и теперь в ужасе пытаются понять как с этим жить. Ведь на такого противника НИКАКОГО ВТО не напасёшся. Это просто нереально.
Вот именно, что они это осознали, на самом деле ещё в 2014м, именно оттуда растут ноги у санкций (попытка экономически подкосить Россию) и оттуда-же натаскивание ВСУ против ВС РФ. Потому как уже в 2014м они осознали, что только у ВСУ есть шанс не победить, но хотя бы обескровить ВС РФ, а одновременно с санкциями, возможно, и получить какие то аргументы для переговоров с Москвой.
Это есть их последний и решительный бой. Окончательный разгром ВСУ и оставшаяся дееспособная и не израсходовавшая все склады РАВ ВС РФ - даст повод окончательно впасть в панику и всему блоку НАТО и отдельным странам в него входящим. После этого наличие/отсутствие санкций уже не будут иметь никакого значения.
|
zap ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 17:00:43 |
Есть очучение, что под видом "помощи украине" проводится операция "нескрытой" подготовки к войне. По сути, первого этапа предвоенной мобилизации.
Ну, то есть, если бы просто так, с бухты барахты они бы вдруг нарастили производство артиллерии, танков, РСЗО, это бы явно указывало на подготовку к войне.
А так, типа компенсируют переданные украине вооружения, так как "ми совсем бедние, ничого нетъ". Потому и плачутся публично о своей нищете.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 18:38:29 |
Цитата: Швейк от 22.07.2022 17:05:26
Угу. Тут-то как всё общество в целом, так и конкретные люди которых мобилизуют не смотря на их желание (а точнее не желание) и иные планы на жизнь резко обрадуются.
У кого есть желание (и более-менее здоровье) - дорога в военкомат, а так же в добровольческие подразделение открыты.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 17:19:06 |
Цитата: zap от 22.07.2022 17:00:43
Какой с кем войны-то? Открытой с Россией? Даж не смешно. А что касается мнения об очередном хитром плане по сокрытию подготовки. То эт откровенно бессмысленное занятие. Ибо от Москвы очевидно не скроешь. Ну а банана практически всегда - банан. что и не удивительно в случае, когда тридцать лет к ряду дебилы взявшись за руки задорно жили-поживали в фантазийном однополярье. В котором угрозы серьёзнее папуасов-повстанцев в далёких джунглях/пустынях/горах или уличных банд не было по определению.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 17:24:00 |
Цитата: zap от 22.07.2022 17:00:43
Ну таки восстановить и нарастить производство оружия в современных условиях энергодефицита, ресурсного дефицита, микроэлектронного дефицита - ужас как непросто. Ратеон вот говорит о трех годах, необходимых для восстановления численности Стингеров на складах США.
Те же Цезари во Франции выпускали в среднем по установке в месяц. В жирные годы.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 17:29:58 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 17:24:00
Тут завязка для обмена мнениями.
Вопрос. А почему раньше не чесались и не производили тысячами? Почему не набирали и не готовили армию?
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 17:40:25 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 17:29:58
Потому что в курсе, что никто воевать всерьез не планирует. Ни Россия с НАТО, ни НАТО с Россией. За пределами решения украинского вопроса (ну можете еще белорусского) у России нет никаких особых военных интересов на Западе. Мы вообще не то чтобы любим повоевать С другой стороны, НАТО никак не может воевать с Россией с каким угодно количеством пушек в силу наличия у России ядерного оружия. Так чего вооружаться то? На аборигенов хватало и хорошо. Война Россия-НАТО никак не может быть не ядерной, поэтому весь этот подсчёт артиллерии - чистая сфероконина. По сути они могут сейчас вообще все из своих частей и с хранения украинцам сплавить, а потом восполнять дефицит потихоньку после завершения СВО. Да и вообще они, может, не ожидали, что всё это так затянется и Киев не упадёт в первые недели.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 17:43:56 |
Цитата: lucent от 22.07.2022 17:40:25
По моему немного не так (иначе бы не вкладывались в опережение в гиперзвуке и СНВ). Реальной эффективности БПЛА никто не знал в рамках более менее крупного конфликта и решили использовать СВО как эксперимент. Если хорошо себя покажут произведут сколько потребуется. Полная линейка от дронов камикадзе до крупных ударников в наличии есть.
Если откинуть идеи о необходимости быстрого окончания СВО все это смотрится логично.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 18:33:57 |
Цитата: lucent от 22.07.2022 17:40:25
Это же не так. Россия объявила ультиматум НАТО, затребовав гарантии безопасности. Нравится, не нравится, откатись моя красавица.
Не откатишься, перестанешь быть красавицей.
Примерно так я понял слова Путина.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 18:58:04 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 18:33:57
Это был не ультиматум, а предложение, в рамках которого, в том числе, Украина, оставалась в границах до 24.02. Сейчас это предложение уже не актуально по понятным причинам. Но, недавно, Путин выразил позицию России, что мы не видим существенных проблем во вхождении в НАТО Финляндии и Швеции. Если нет существенных проблем с Финляндией, почему они должны быть с Польшей и Румынией?
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 19:03:54 |
Цитата: lucent от 22.07.2022 18:58:04
Тем не менее никакого "а что будет после" не озвучивалось.
Но называя 24 дивизии Вы не сказали, на какой стороне выступит Румыния... – Это не важно, если на нашей то 24 дивизии понадобится чтоб не переметнулась к врагу, а если на их, то чтобы отбить.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 19:07:09 |
Цитата: lucent от 22.07.2022 18:58:04
Нет проблем Ни с Финляндией, ни с Польшей и Румынией. Есть проблемы с США и с руководством Финляндии, Польши и Румынии.
И надо думать о трибунале после всей этой заварухи.
Международный трибунал, он по определению наднационален над национакльными законами. За весь этот мировой бардак следует повесить многое количество американцев и европейцев. Особенно англичан.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 19:52:21 |
Цитата: lucent от 22.07.2022 18:58:04
Вы о чём, в отношении Польши и Румынии? О пусковых для ракет ПРО, которые легко превратить в пусковые для КР?
Если нет, то непонятно, о чём Вы, поясните.
Если да, то Вы просто не в курсе, что к состоянию на 1997 год Россия требует привести не состав НАТО (по странам), а его военную инфраструктуру (т. е. в т. ч. и эти пусковые в Польше и Румынии).
Таким образом, с политическим вступлением Финляндии и Швеции в НАТО Россия проблем не видит – но только до тех пор, пока там не появится военная инфраструктура.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 19:50:01 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 18:33:57
Все эти гарантии безопасности до одного места, извините. Толку с них...
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 20:13:13 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 19:53:22
Я вас умоляю)) Тогда держать слово это было нормально, а сейчас - другие люди, другие тренды...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 17:50:10 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 17:29:58
А зачем? У русских все соржавело, да и американцы пусть напрягаются. При этом Франция - обладатель ядерного потенциала стратегического уровня. Любые внутриевропейские разборки не угрожают, разборки с Россией переходят в ядерную войну.
|
Свой ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 18:16:14 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 17:29:58
А зачем?
Для гоняния папуасов в Афганистане или Мали десятка самоходок и полсотни танков – за глаза и за уши.
В большинстве случаев хватало просто БТР.
Большая же война война в Европе невозможна, потому что неизбежно перерастет в ядерный конфликт и все умрут. А умирать никто не хочет – и потому ядерная война невозможна. (это не мой постулат, это концепция такая).
А общем – конфликты будущего (сиречь – нашего времени) будут решаться исключительно в экономических войнах.
Воплощение этой концепции мы сейчас и наблюдаем в реальном времени.
Полномасштабная санкционная агрессия (при пустых арсеналах) – против "калибров", танков и РСЗО.
Это вам только кажется, что они суицидники. А на самом деле – тактика такая.
Россия вот-вот сдастся, потому, что не сможет получать доллары и евро!!! Умрет без пармезана и швейцарских ходиков
А что за жизнь без долларов и швейцарских часов?!
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 18:29:15 |
Цитата: Свой от 22.07.2022 18:16:14
С Афгана привёз часы ориент...
Крутые были, автоподзавод, стекло блястит...
Столько лет прошоло...
Ориент выкинул, отцовские ходят...
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 22 июл 2022 18:34:51 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 17:24:00
Никакого дифицита нет и в помине, на Западе есть все необходимые ресурсы, 3 года на восстановления численности стингеров это ведь по меркам мирного времени, во время войны заводы Форда Б-17 производили, почему сейчас так не делают
ответ очевиден в этом нет необходимости, на Запада все абсолютно уверены что нынешнено количества вооружения достаточно, что касается тезиса о скрытой подготовки войны с Россией то это тоже не верно потому что никто на Западе к такой войне не готовится, зачем ни у кого нет желания проверить работает ЯО оружие или нет, а во вторых в этом нет необходимости бо на Западе опять же абсолютно уверены в том что после того как Украина с помощью западного оружия вернёт все територии и санкции начнут таки оказывать существенное влияния в России начнутся беспорядки и она окажется под контролем Запада, другой сценарий просто не рассматривается, с точки зрения руководства Запада война уже выиграна просто время нада, они даже не ожидали что всё так просто решиться, поэтому они спокойно к этому готовятся, им не нужно резких движений, сейчас уже актуальна задача как потом поставить под контроль Китай.
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 20:47:31 |
Это с кленового сиропа так штырит и такой радостный аналитизЬм вываливается? Но не все на западах его потребляют.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 18:38:34 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 17:24:00
Ничего! Станки поставят под открытым небом, баб и подростков нагонят... По 18 часов без выходных.
Верите? Вот и я не верю!
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 19:18:48 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 15:03:36
bb1788
02 авг 2022 15:03:36
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 15:03:36
|
slavae ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 20:26:12 |
Цитата: DeC от 21.07.2022 12:47:22
Армия в демо-версии. И так везде. Сделали пушку - надо шум по всему миру поднять, ах какая у нас пушка, всех врагов с одного выстрела победит. Все должны бояться. И только русский Генштаб посмеивается над надуванием щёк.