Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
82,997,344 40,405
Ограниченная тема
 

  Аладдин ( Слушатель )
24 авг 2022 01:45:25

Новые поставки вооружения на Украину из США

новая дискуссия Новость  1.429

🇺🇦💥🇺🇸Новые поставки вооружения на Украину из США: украинское минобороны сообщило подробности нового «пакета помощи»

🏴‍☠️Министр обороны Украины Резников опубликовал позиции поставок (http://rusvesna.su/news/1660993274) на сумму 775 миллионов долларов, одобренных вчера Байденом:

— боеприпасы для HIMARS
— 16 гаубиц 105 мм с боеприпасами
— 15 беспилотников ScanEagle
— 40 машин MaxxPro
— высокоскоростные противорадиолокационные ракеты (HARM)
— 50 HMMWVs
— 1500 противотанковых управляемых ракет
— 1000 переносных противотанковых комплексов Javelin
— другое оборудование

t.me/rusvesnasu
  
P.S.  Честно говоря, поставки никак не впечатляют.
Отредактировано: Аладдин - 24 авг 2022 01:50:00
  • +1.14 / 46
  • АУ
ОТВЕТЫ (66)
 
 
  zap ( Слушатель )
24 авг 2022 02:50:06

Трёх топоров в списке нет, что говорит о признании их низкой эффективности.
Пробуют новое нащупать что-нибудь.
  • +0.29 / 15
  • АУ
 
 
  Dryh ( Слушатель )
24 авг 2022 03:06:09

Эмм, а чего там нового? Пока что из поставок, вроде, окромя хаймарсов вообще ничего даже медийного эффекта не имело. Те хоть определённой заменой отрк могут служить. А 777, ну да, могут бить с достаточной кучностью и дальностью, но не более. Качество плохое, скорострельность так себе. Да и не могут они себе позволить выдать штук 500 трех топоров, пару сотен пц2000, пару сотен палладинов и штук 300 ф15. А, ну и абрамсы в количестве сотен. Обучать надо, самой техники нет. Издевательство над здравым смыслом, короче. Ну, м113 теперь у каклов есть, круто, чо. Значит, М60 дать не могли, ибо нету. А т62 и бмп в любом варианте, и даже БТР интереснее м113 в любом случае. Ну, наши арсеналы больше всего НАТО, как и говорил БШ.
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
  zap ( Слушатель )
24 авг 2022 03:08:54

105мм. Кстати мелкобриты тоже 105мм намедни подарили.
И беспелотнеги какие-то. Ещё проскакивало про стотыщмильонов switchblade 600, но в списке их не вижу.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Dryh ( Слушатель )
24 авг 2022 03:11:45

Насколько помню, там было аж 10, комплектов, скорее всего... Ну, а про 105 мм это даже не смешно... Ещё топоры пожарные, немецкие каски времен первой мировой с рогами и кошму...
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  K_primus ( Слушатель )
24 авг 2022 07:01:09

Ну теоретически могли отправить потестить новую 105 мм гаубицу Hawkeye, устанавливаемую на хаммеры для мобильности (они как раз тоже в клмплекте).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Старый Пью ( Слушатель )
24 авг 2022 07:48:34

В предверии осени гаубица на хамви - это будет не самое востребованное из арты.
Сейчас они работают из лесопосадок и буераков. Пролезать же туда после осенних дождей по раскисшему чернозему на джипике с многотонной дурой в кузове ... Так себе идея.
А работать без укрытия на максимальной дальности всего в десяток км - не напасешься ни расчетов, ни машинок.
Система имеет свою нишу, но этой нишей не яляется ведение оборонительных боев в лесостепях в условиях огневого и воздушного превосходства противника.
  • +0.44 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
24 авг 2022 07:53:39

Прошлая осень была сухой. Два или три несчастных дождя.  Эта какая будет хз.
Вообще довольно аномальная погода в этом году.
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
  Jameson ( Слушатель )
24 авг 2022 07:08:08

105 мм гаубицы и хамви?  Похоже украине передают хлам и обещалки.
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
  Pirantel ( Слушатель )
24 авг 2022 07:21:43
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:12:14
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:12:14

  • +0.08
 
  Сергей В. ( Слушатель )
24 авг 2022 07:21:59

1500 ПТРК TOW это весьма серьезно, ранее они на б/Украину не поставлялись.
X
24 авг 2022 08:13
Предупреждение от модератора Tihij:
Чат необходимо ставить на автоудаление.
  • -0.14 / 13
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
24 авг 2022 07:38:58

В Сирию поставлялись в гораздо бОльших количествах. Толку-то?
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
24 авг 2022 07:47:20

Там они как раз сирийским танкам без хорошей ДЗ здорово подгадили. Более мощный заряд, бьют в проекцию и дешевле Джавов.
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Aliot ( Слушатель )
24 авг 2022 09:57:58
Сообщение удалено
Aliot
24 авг 2022 10:01:58
Отредактировано: Aliot - 24 авг 2022 10:01:58

  • +0.00
 
  Aliot ( Слушатель )
24 авг 2022 10:09:03

Давно хотел спросить - а что с джавелинами, кстати?
Оправдали надежды многочисленных свидетелей божественной секты?
Эффективность боевого применения?
Первый раз все-таки, в таком количестве и против нас...
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 авг 2022 10:15:46

Если ждете ответ на научно-техническом уровне, то полагаю,
что подобные исследование и отчеты по ним еще долго будут
секретными, потому как там будет фигурировать и броне защита
наших ОБТ.
А так на бытовом уровне - обосрались джавелины по полной.
  • +0.51 / 25
  • АУ
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
24 авг 2022 10:22:06

В ремонт приходили танки с 3-4 попаданиями джавелинов. Да на прошлой неделе было видео попадания джавлина в танк. Танк после этого спокойно уехал. Против легкой бронетехники работают хорошо. Против танков не работают от слова совсем. Это даже если не принимать в расчёт криворукость операторов.
  • +0.84 / 44
  • АУ
 
 
 
  Aliot ( Слушатель )
24 авг 2022 10:27:57

Ага. Спасибо.
Что-то я слышал про "Арену"... или в этом случае просто дымовух достаточно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  кость ( Слушатель )
24 авг 2022 10:48:32

Не понятны мне ваши утверждения. Интересно, на чём они базируются?
Более-менее рассудительному человеку ясно, что урон от кумулятивной струи зависит от множества нюансов (от места попадания, угла, расстояния). То есть, просто взять и заявлять "Джавелин ***ня и не работает" не стоит. Лучше подождать экспертной оценки реальных профи, пострелять "Джавелинами" самим, протестировать в разных условиях их систему наведения и свои системы защиты.
  • +0.01 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
24 авг 2022 10:54:28

Но можно с уверенностью сказать что не работает так, как от него ожидали украинские потребители.

Что легкое, "интуитивное" наведение, прекрасный принцип "выстрелил и забыл", ну и что "один выстрел - один уничтоженный танк". 

И может не сами ВСУшники такого ожидали, а в большей степени публика, для которой и разгонялся тезис что как легко перещелкают все русские танки. 
Но факт остается фактом - "убероружием" сие не стало.
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
24 авг 2022 10:54:33

На общении с людьми, которые прямо сейчас занимаются ремонтом бронетанковой техники.
  • +0.61 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Дефлоратор мозга ( Слушатель )
24 авг 2022 13:49:54

Понятны, Ваши мысли про места, углы, расстояния...... кривые руки, пьяный танкист (которому по колено Джавелин) и много случайных факторов еще можно добавить ....Но! Джавелин сначала позиционировался, как система - "Один выстрел - Один труп!" (фильм "Снайпер"), а получилось как всегда.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
24 авг 2022 14:07:50

Кем позиционировался?Улыбающийся
Любой современный ПТРК доставляет к цели плюс-минус одинаковую БЧ с плюс-минус одинаковой вероятностью.
Последствия, опять же, плюс-минус одинаковые и зависят исключительно от места попадания и направления кумулятивной струи.
Ну, у бьющего сверху Джавелина, в теории, немного больше шансов попасть в боеукладку или двигатель.
И все.
В целом, на ход боевых действий оказывает количество ПТРК, а не тип. Ну, если мы берём более-менее современные.
Вот следующее поколение ПТРК (которые NLOS, т е не требуют прямой видимости цели) - кое что в тактике поменяют. Но их пока в обращении в количествах ни у кого нет. Тем более у хохлов.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 авг 2022 14:15:11

Разработчиками - Raytheon Electronic Systems и Martin Marietta Electronics & Missiles Group.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
24 авг 2022 14:26:19

В рекламе можно написать что угодно, тем более- про себя, любимых.
По факту, да, это первый массовый ПТРК с самонаведением, не требующий от оператора визировать цель до попадания.
На этом все отличия от "обычного" заканчиваются.
Преимущество только в том, что оператор может свалить в укрытие сразу после пуска и результат от его квалификации не зависит.
Недостаток: цена.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дефлоратор мозга ( Слушатель )
24 авг 2022 14:21:06

Читал (не помню где, но точно не на ГА), еще до поставок украм, что вундервафля Джавелин хороша именно тем, что бьет сверху в самые небронированные места танка (люки и т.п.) и тем самым, даже выводя из строя только экипаж, выводит технику из боя..... и т.д. и т.п.
  • -0.39 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
24 авг 2022 14:30:51

Немного не так. Если посмотрите на площадь проекции боеукладки в передней проекции или сверху- увидите разницу.
Наличие брони значения не имеет. Тандемные БЧ современных ПТУР пробивают все и с большим запасом.
Однако, принципиальной разницы в вероятности фатального поражения танка нет.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дефлоратор мозга ( Слушатель )
24 авг 2022 14:39:15

Даже спорить не буду про танки, ибо не танкист, а кадр из другого вида войск, который точно уничтожит танк, даже не попав по нему и еще много чего в придачу. Скажем так - прочитал статью не на форумах, а в какой-то газете, а какого там уровня иксперд был не знаю. Поэтому я за что купил там, за то Вам и продал)
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
24 авг 2022 14:51:24

Нет. Не надо упрощать.
Не пробивают. Вернее, не всегда и не везде.

А самое главное, не всегда пробитие брони кумой означает уничтожение танка.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дефлоратор мозга ( Слушатель )
24 авг 2022 14:30:19

В целом на ход боевых действий оказывает НЕ количество ПТРК, а их КАЧЕСТВО и ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ - чтобы ПТРК могло уничтожить танк и управлению ПТРК не надо было обучаться длительный период времени. Вы бы выбрали 1000 ПТРК на 100 танков или 200 ПТРК на 100 танков?
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  кость ( Слушатель )
24 авг 2022 14:54:00

Нет. Вы попутали рекламные слоганыУлыбающийся "Джавелин" позиционировался как "выстрелил и забыл" - то есть ракету не нужно вести до цели. Зафиксировал тепловой контур, продублировал телевизионным сигналом позицию по GPS - "прогрел" систему, пустил ракету - и можно убегать (менять позицию), а не ждать, пока ракета долетит до цели, наводя её.
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дефлоратор мозга ( Слушатель )
24 авг 2022 14:58:55

Вы правы. Так и есть! Спасибо. А, так то хорошая система) Ни к чему не обязывающая) Главное выстрелить, а потом хоть трава не расти.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
24 авг 2022 15:58:38

Ну да , ну да .... Там всё сложнее . Сначала захват цели на большом тепловизоре , потом передача  выбранной  на маленький  , на ракете , ввод цели ... Потом эта фиговина делает Горку перед Целью (временно теряя из видимости  , по инерциалке) ....  И что она после этого захватит заново  ...  уже вопрос -Ракурс другой уже . Поэтому оператору нужно выбирать именно такую Цель , что-бы потом не потерялась , и при пикировании нашлась снова .  А это Опыт Оператора , и не все цели ....
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
24 авг 2022 11:03:45

А что с Джавелинами? Принципиального отличия от других современных ПТРК там нет. Единственное заметное отличие от более ранних- у оператора чуть больше шансов остаться в живых после пуска. В остальном- то же самое. Что по дальности стрельбы (для компактных), что по вероятности поражения цели.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
25 авг 2022 10:56:28

 
вы выбрали неверный ракурс наблюдения ...
 
есть как минимум три различные точки, из которых ситуация выглядит совершенно по-разному ...
 
взгляд со стороны оператора джавелина или какой другой приблуды ...
взгляд со стороны тех, кто в танке ...
ну и ваш взгляд ... с дивана ...
 
вот с дивана оно как-то действительно не впечатляет ...
 
не знаю, как со стороны оператора, но вот из танка ... конкретного танка ... впечатлений на всю оставшуюся жизнь ... длинная она или короткая ...
 
п.с. не стоит задача впечатлить именно вас ... кому надо, тот все понимает ...
  • -0.42 / 20
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
25 авг 2022 11:11:30

Позвольте, а "из конкретного танка" - это Ваши личные впечатления
Или воспоминания дедушки от Манштейна из-под Кантемировки в 1943?
Есть еще четвертая точка зрения - что пи..ть не мешки ворочать - не пробовали??
  • +0.53 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Слушатель )
25 авг 2022 11:09:35

Буквально сегодня читал военно-историческую статью, где они упоминались

ЦитатаОколо 4:00 были обнаружены приготовления вьетнамцев к атаке напротив позиций роты B 2-го батальона 7-го кавалерийского полка на южном и юго-восточном фасе периметра. В 4:22 усиленный 7-й батальон 66-го полка при поддержке вьетконговского батальона Н-15 перешёл в атаку. Атакующие были обстреляны огнём четырёх 105-мм гаубиц, и первая волна атакующих, около 300 человек, была отбита. В 4:31 началась вторая атака. К этому моменту поле боя освещалось ракетами с самолёта С-123, и на атакованном участке был сосредоточен огонь всех батальонных миномётов и всех 24 105-мм гаубиц огневой поддержки. В 5:03 началась третья атака, которая также была отбита. В 6:27, перед самым рассветом, началась четвёртая атака, нацеленная прямо на ротный КП, но огнём гаубиц и миномётов атакующие вновь были рассеяны.

(с) статья в Википедии о сражении в долине реки Ядранг, ноябрь 1965 года, Южный Вьетнам

Косплеят Вьетнам по полной. Незнающий
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
  Технарь_ ( Слушатель )
25 авг 2022 11:14:33


Смотря как впечатляться: ВСУ насыщаются довольно точными ракетами к химерам и противотанковыми средствами...  Плюс противорадиолокационные ракеты, вещь неприятная...
Переломить ситуацию это не поможет, но...  дополнительной работы по тылам и складам потребует, и всё равно что-то доедет до фронта и полетит в нашу сторону. Ничего хорошего.
  • 0.00 / 20
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
25 авг 2022 11:16:57

но и ничего фатального
противотанковых средств  в феврале - марте 22-го украм отсыпали как дуракам  фантиков (ни в одной армии европы их столько не было)
Шо, шибко помогло?
  • +0.37 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
25 авг 2022 11:23:56

Я уже с неделю голову ломаю - на...зачем им HARM'ы? Это не то чтоп простая штукенция, и с пикапа ее с толком не запустишь, на сколько я понимаю. Самолетов, способных применять их у ВСУ нет. О их применении с наземных пусковых до СВО не слышал.  Единственный вариант - HARM'ы научились таскать риперы, или умели давно. Но это же означает найпрямейшее участие штатов в зарубе, поэтому сомневаюсь. Может кто-то пояснить?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  qurvax
25 авг 2022, 11:37:44
  • Загрузить
 
 
 
 
25 авг 2022, 12:39:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
25 авг 2022, 15:19:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
25 авг 2022, 11:33:44
  • Загрузить
 
 
 
 
  fzr1000 ( Слушатель )
25 авг 2022 11:18:56

США передадут Украине шесть зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) NASAMS в новом пакете военной помощи, приуроченном ко Дню независимости. Об этом 24 августа сообщило агентство Bloomberg.

По словам двух источников агентства, эти комплексы пока еще не произведены. NASAMS является системой противовоздушной обороны, под защитой которого находится Белый дом.
Новость тоже вчерашняя. То,  что ЗРК ещё предстоит произвести, не сильно расслабляет. Наглы могут дезить.
Понятно,  что ход СВО это не изменит,  но всеравно бесит это подливание керосина в огонь БД.
  • -0.21 / 15
  • АУ
 
  KZR
25 авг 2022, 12:31:01
  • Загрузить
 
 
  Luddit
25 авг 2022, 12:34:36
  • Загрузить
 
 
  lucent
25 авг 2022, 12:44:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
25 авг 2022, 12:44:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Lentz
25 авг 2022, 13:43:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
25 авг 2022, 13:54:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
25 авг 2022, 14:02:56
  • Загрузить
 
 
 
  g1v2
25 авг 2022, 14:31:47
  • Загрузить
 
 
 
<< Кирби
ФСС >>