Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,735,207
50,558
|
footuh ( Практикант ) |
| 26 авг 2022 12:29:16 |
Сон Разума #62 "Все из за бабок..." (с)
новая дискуссия Новость 2.485
https://youtu.be/X2oI78GkR7o
Сегодня мы решили поговорить о том, что сейчас в Европе творится и почему. (Возвращаемся к нашим роликам от 2020 года про "борьбу башен" у нас и выясняем как и почему нынешние "зернопроводы" для нас выглядят привлекательнее "газопроводов" недавнего времени. Ну, или иными словами почему нынешняя/вчерашняя Европа для нас выглядит гораздо менее привлекательно чем "Европа на завтра".)
ЖОС
Сегодня мы решили поговорить о том, что сейчас в Европе творится и почему. (Возвращаемся к нашим роликам от 2020 года про "борьбу башен" у нас и выясняем как и почему нынешние "зернопроводы" для нас выглядят привлекательнее "газопроводов" недавнего времени. Ну, или иными словами почему нынешняя/вчерашняя Европа для нас выглядит гораздо менее привлекательно чем "Европа на завтра".)
ЖОС
ОТВЕТЫ (179)
|
gvf ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 15:16:35 |
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16
При выпадении звена сыпется не конец цепочки, а вся цепочка, особенно если товар не шибко ликвидный.
Кроме того, с падением уровня жизни запускается еще один процесс - пока они там были в шоколаде туда ехало куча народа работать, причем работали за малую з\п, та же медицина в Германии из укры. Если эта пирамида начинает рушиться то за ней валится и рынок труда, причем сильно.
Не, кто-то может выполнять работу за меньшие деньги, но если утеряны какие-то компетенции по подготовке кадров или приток кадров мал, то ой.
|
|
beemaster ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 15:32:59 |
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16
Действительно, "уж зима катит в глаза":
"Лукашенко сообщил, что Россия готова предоставить Белоруссии 1 млн тонн зерна".
https://tass.ru/ekonomika/15570927
Не сколько то там денег на покупку зерна, а конкретного ресурса в тоннах.
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 авг 2022 15:50:08 |
Цитата: beemaster от 26.08.2022 15:32:59
Ну да, внимание обращает. Но для десятимиллионной Белоруссии это колоссальное количество. Они что, своё сельское хозяйство окончательно угробили? Или это с расчётом перепродажи в Польшу и Трибалтику?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 16:10:04 |
Цитата: Senya от 26.08.2022 15:50:08
Или обычная лукашенковская клоунада.
Что там в реальности и чем "готов предоставить" отличается от "предоставить"...
|
new_user ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 16:57:19 |
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16
насколько я понимаю, в нашем обществе существует популярное мнение, что "подлые пиндосы изо всех сил пытаются вбить клин между Россией и ФРГ, чтоб не породить монстра технологии + ресурсы". и народ вроде как не понимает или старается убрать с глаз историю про то, что германия была застрельщиком процесса "евроитеграции" украины, а собсна и все события с 2014 года по сей день происходят в том числе с подачи германии. По большому счету германия России такой же друг как и гитлер. прямая взаимная задача выдоить друг друга максимально эффективно. то что сейчас притормозили газовый транзит в германию похоже на подрезание пальцев, которыми она удерживала в своей орбите и членов ЕС и элиты собственных федеративных земель и то, что сейчас Шольц публично исполняет похоже на первую стадию принятия неизбежного - отрицание - Россия не может диктовать что-либо ФРГ. возможно я ошибаюсь
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 17:49:39 |
У нас летом в ЛО в одной из больничек новые машины привезли и это снова форды. Откуда на них детали берутся в таком количестве, если на немчуру, как пишут в инете, деталей уже нету , а то что есть очень дорогое. Если так продолжится, то из западным повозок у нас только форды будут.
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 18:14:55 |
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16
глянул в структуру экспорта, а там мин.ресурсы 55%, а продовольствие 7%. Непонятно, как зернопроводы могут быть выгоднее. Мне кажется всё равно будет идти торговля мин.сырьём с европой, иначе мы её не поделим с сша, а профукаем.
|
|
Damir ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 18:41:32 |
Цитата: o4karik от 26.08.2022 18:14:55
Мы не можем профукать Европу, потому что нефть, которую добывают в Штатах, по хим составу мало куда годится, без нашей, саудовской никак.Кроме того, на переход завода на саудовске сырье минимум 7 месяцев нужно.
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 22:34:14 |
Цитата: rat1111 от 29.08.2022 22:06:14
сформируются независимые от нас цепочки поставок и не будет возможности влиять на них экономическим путём.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 23:26:37 |
Цитата: o4karik от 29.08.2022 22:34:14
Европейской экономике для начала нужно дожить хотя бы до весны 2023. А так планов у них много. 300 млрд евро сегодня выделили на "окончательное избавление от зависимости от российских энергоресурсов". Но 300 млрд это же, как оказалось, не энергия.
Даже Ангола, не говоря об арабах, ЕС послала. Игра на самом деле уже сыграна. Европа не жилец. Это не наш злой умысел. Это состоявшийся мировой консенсус.
31 мая 2023 года проверим ваш прогноз
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 00:46:49 |
Цитата: Orthodox от 29.08.2022 23:26:37
Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет.
Цитата— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 30 авг 2022 02:35:00 |
Вот при одновременном наличии таких вводных (выделил), если они не в моменте такими станут, а системно, евро становится сильно непонятной валютой, настолько непонятной, что вряд ли сможет оставаться резервной, обеспечивающей мировую торговлю. Сейчас доля евро 37% в международных резервах и 20% в международных резервах. Вторая по весу резервная валюта после доллара. При выделенных вводных доля евро сократится стремительным домкратом и в резервах и в расчетах.
Уровень потребления сократится и Европа из премиального рынка для мировых производителей станет одним из в лучшем случае, а при ряде сценариев и вовсе Европа станет депрессивным рынком сбыта для внешних производителей.
За евро тогда вообще ничего стоять не будет. Ни силового потенциала (его и сейчас особо нет, а тогда и вовсе скукожится), ни особых внешних активов (достаточно посмотреть как уже сейчас тех же френчей по Африке сцанными тряпками гоняют), ни даже истории какой-то. Нет такой страны "Европа". Еще и дикие непонятки с эмиссией евро. Кто ее будет определять и распределять потом эмитированные евро. Сейчас это делают страны с профицитным торговым балансом, и именно это и дает им вес в принятии решений. Своим профицитом они всю еврозону кормят и вес в мировой экономике ей обеспечивают. А вот если У ВСЕХ хронический дефицит кто будет судьбу напечатанных евро определять. Поляки с приболтами и цыганами получат вес не хуже депрессивной Гермашки, если она туда скатится.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 02:40:10 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 02:35:00
Так же как и сейчас определять будут немцы. Не случайно ЕЦБ находится не в Страсбурге и не Брюсселе, а во Франкфурте!
Если у Германии будет небольшой торговый дефицит, то у лимитрофов юга и востока Европы он будет просто гигантский. Германия всё равно себя будет чувствовать лучше остальной Европы просто потому что в Германии значительно выше удельный вес исследований и разработок отраслей не сильно энергозависимых типа АйТи, фармы, медицинской техники, и т.д.
|
|
new_user ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 08:53:32 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 02:35:00
много вопросов по германской банковской системе доче и комерц банки загружены деривативным дерьмом под завязку которое легко приведет к эффекту домино. АЭ как то писал про конкуренцию двух банковских групп в германии и как меркелиха предпринимала усилия что бы перевести активы (ликвидные кредиты на строительство СП2) в дойче банк что бы обеспечить его хоть отчасти не мусорным активом. выплата кредитов выданных на строительство СП2 было связано условиями с запуском прокачки газа. газ до сих пор не идет и видимо кредиты не выплачиваются.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 11:12:04 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 02:35:00
И начнётся постоянная внутриевропейская карусель: кто у кого изо рта кусок вырвет.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 03:54:06 |
Ситуация для Европы может, на мой взгляд, развиваться в двух направлениях. Часть населения мигрирует в Россию, часть энергоёмких европейских производств перейдет в российское владение, с поставками необходимого сырья из России.
Даже с учётом миграции, в Европе останется достаточно большое население, которое нужно кормить, лечить, обеспечивать товарами. Зачем нужны десятки миллионов голодных и одичавших беженцев на границе?
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 06:51:12 |
Европа с 2008 это земли Кханаана ибо Архангел запада уснул
И лишь отсветы из вечного города разгоняют набегающую тьму.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 07:01:56 |
Доктор Удмурт, к сожалению, оно так не работает. Европа на самом верху пищевой пирамиды и производит продукцию с высокой добавленной стоимостью. Которую покупали, по-хорошему, из-за инерционности мышления: ещё 100 лет назад Европа безраздельно властвовала над всей планетой. Как только из-за отсутствия дешёвых ресурсов начнутся сбои производства (а это уже 3 месяца происходит с молокозаводами, металлургическими производствами и произволителями удобрений), произойдёт каскад событий: радикальное сокращение экспорта из ЕС, повышение уровня безработицы, катастрофическое ухудшение платёжных балансов, неспособность правительств выполнять соцобязательства (в том числе, в отношении, например, мирных беженцев из Сирии), бунты, развал ЕС. Дальше - каждый будет спасаться самостоятельно. Венгрия по-своему, Греция - по-своему.
Через год-два устаканится на более низком плато, но вот вопрос, в чём конкурентноспособность стран ЕС без дешёвых ресурсов и имиджа "благополучного старого доброго континента"?
Швейцарские часы покупают очень дорого не из-за их невероятных качеств, а из-за бренда "Швейцария" - неприступной горной крепости мировых банкиров. Кончится этот миф и никому неоправданно дорогие часы будут не нужны. И хамон с моцареллой стоят намного дороже обычных ветчины и брынзы именно из-за веры в бренд. Представьте, афганцы сейчас начнут поставлять на рынок великолепный козий сыр "Пуштунец" - как думаете, смогут дорого продать?
И дальше засада. Если уникальности нет, лояльность бренду подорвана, нужно производить что-то в более дешёвых сегментах. И конкурировать с кем? Правильно, Китаем. Ну, велкам. Пусть конкурируют. Смогут ли при этом хорошо кормить пол-ярда населения - Бог весть.
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 09:25:39 |
Цитата: Orthodox от 30.08.2022 07:01:56
Это все так, но вы недооцениваете инерционность системы.
Как пример - Украине давно банкрот, однако живет, до СВО местами неплохо. Так и в Европе - первые пару лет кроме инфляции, нарастающей безработицы (которую можно купировать выселением/неприемом беженцев и подкручиванием миграционных гаек), относительно плавного падения уровня жизни - ничего происходить не будет.
Об этом Доктор Удмурт говорит, его прогноз касался 2023-его, не далее.
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 30 авг 2022 10:30:41 |
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 09:25:39
Украина живет на внешнем финансировании. Кто будет финансировать Европу (и вообще сможет, даже, если бы захотел, при ее масштабах и аппетитах) и закрывать ее кассовые разрывы, если евро, как резервная валюта, доверие потеряет, а торговые балансы и всей ойрозоны и всех стран в нее входящих станут системно отрицательными и их дефициты будут только нарастать, как предположил доктор Удмурт для своих прогнозов.
И "инерционность" здесь и сейчас не причем, когда ни мацы нет, да и мяч сперли. При дефицитах и разрывах кассовых и торговых балансов либо есть источник их закрытия, либо все накрывается медным тазом. Просто банально... денех нет - жрат нет.
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 10:36:32 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 10:30:41
Систематичность отрицательных балансов - это годы отрицательных балансов. Хотя бы два.
Евро еще останется резервной валютой в 2023-ем, доверие не будет утеряно полностью. Жрачка у них есть своя. Жирок у корпораций еще есть. 2023-ий протянут.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 10:45:37 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 10:30:41
Всё чаще задумываюсь о том, что видимый экономический кризис в Европе не так страшен по своим последствиям, как кризис идеологический.
Если есть вера во что-то, то есть и надежда, что трудности временные, а потому преодолимые, если много и хорошо трудиться. Европа в своей истории знает много кризисов, но так или иначе там было достаточное количество глубоко религиозных людей, которым вера в бога позволяла переживать трудности.
А во что европейцам верить сейчас, в условиях скомпрометированной и обсмеянной церкви? В "демокраси"? В 100500 гендеров? В мультикультурализм?
Во имя чего европейцам нужно будет терпеть трудности? Чтоб приехавшие туда арабы продолжали беззаботно жить на пособия?
Европа уже начинает терять единство, там уже прекращается осознание себя единым сообществом. Я даже не о Венгрии с Польшей говорю, я говорю о Норвегии, которая недавно отказала ЕС в снижении цены на газ и сокращает экспорт электроэнергии в попытках защитить собственного потребителя.
И это летом! Это юпитер у нас сейчас в благоденствии!
Ангел Запада уснул. Люди его - ханаан. И будет править там чужак, а ему Европу не жалко, она для него - корм.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 11:12:20 |
Цитата: Bugi от 30.08.2022 10:45:37
А какой у них выбор? Сдохнуть?
Они очень скромно жили в 60-70е (окромя витрины), ну ок, и далее будут.
--
Идеологический кризис это когда вера в идеал утеряна, причем в массе, и нового идеала нет, это когда смеются и травят анекдоты про Ильича, а если идеал стыкается с реальностью и реальность ему не соответствует это не кризис, это повод нарастить мощности по вкручиванию лапши.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 11:22:53 |
Цитата: gvf от 30.08.2022 11:12:20
Так то поколение уже сменилось. Нынешние так не жили, нет у них такого опыта.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 11:33:53 |
Ну придётся ) Либо сдохнуть, а человек очень изворачивается, чтоб так не получилось.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 авг 2022 17:05:02 |
"Девочка пытается вести хозяйство, варя суп из тряпки для мытья посуды. Ничего, я научу вас кухне времён великой депрессии."(с) Р.Хайнлайн
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 13:37:49 |
Цитата: gvf от 30.08.2022 11:12:20
В 60-70-е они жили лучше, чем в 40-50-е. И перспективы видели, что уровень и качество жизни у них на подъеме. А сейчас?
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 16:58:47 |
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 09:25:39
Есть такое неприятное понятие, как "теория катастроф". То есть, в достаточно сложной системе, сначала отклик на внешнее воздействие более менее предсказуемый, а потом наступает "катастрофа" и система переходит в совершено другое состояние. Ну например, когда вы сгибаете палочку, то вначале сила сопротивления пропорциональна изгибу (ну или какой то степени), а потом она просто ломается
Есть опасение, что все эти меры воздействия на экономику, вроде печатания необеспеченных денег, КУЕ, искусственное занижение ставки рефинансирования могут привезти к слому современной экономики.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 12:24:04 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 11:14:57
Если воспринимать Европу, как территорию - точно никуда не денется. Если воспринимать Европу, как цивилизацию - возможны варианты. В это тудно поверить и это трудно представить, но то, что сейчас происходит - кризис именно веры. А без веры цивилизация неизбежно погибает.
Но появляется вопрос, во что будут верить люди, пришедшие на смену нынешним европейцам.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 15:41:19 |
Цитата: Bugi от 30.08.2022 12:24:04
Именно как цивилизацию её и невозможно обнулить. Это физически никому не под силу. Да, подсократится, ослабнет, но выживет. Россия, кстати, такая же равноценная Европе цивилизация. И нашу цивилизацию также практически невозможно уничтожить, можно только ослабить. Такова селяви.
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 15:48:26 |
Все же, Османская Империя была цивилизацией - а вынесли под корень. Только картинки в книжках остались, да перестроенные памятники в Стамбуле.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 15:56:59 |
Если мы отличаем русскую цивилизацию от европейской, а не как часть таковой, то уничтожить европейскую цивилизацию как раз можно. Точно так же, как ныне исчезнувшие: древнеегипетская, древнегреческая, древнеримская, майа или хараппская. Да, часть этой цивилизации будет прослеживаться в будущем, но именно как часть. Так что, примеры погибших цивилизаций в истории имеются.
"Мы на пороге грандиозного шухера"(с), и каковы будут масштабы этого грядущего звиздеца сейчас никто точно не предскажет.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 12:27:46 |
Цитата: Orthodox от 29.08.2022 23:26:37
"Премьер-министр Франции провозгласила эпоху коллективной ответственности и велела готовиться к нормированию еды."(с)
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 00:36:40 |
Цитата: o4karik от 29.08.2022 22:34:14
Вон Шольц с Макроном бегают, унижаются по Катарам, Алжирам, Канадам, а газ им никто не даёт.
Они бы и рады сформировать независимые от РФ цепочки поставок, да нет такой страны кроме РФ, которая бы могла по такой дешевой цене такой большой объем ресурсов поставлять.
Ладно с газом швах, так с нефтью и углем то же самое. Пока что спасает "серый" импорт российских нефти и угля через Турцию и Индию. И что самое обидное - всё это происходит в то время когда впервые в истории к власти в Германии пришли зелёные. Казалось бы, вот сейчас развернется строительство солнечных батарей и ветряков. А оказывается приходится угольные и дизельные электростанции включать, потому что дешевого газа нет. А без дешевого газа "зелёная" энергетика как оказывается не работает!
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 30 авг 2022 07:53:26 |
Сообщение удалено
bb1788
15 сен 2022 15:10:08
bb1788
15 сен 2022 15:10:08
Отредактировано: bb1788 - 15 сен 2022 15:10:08