ПВО/ПРО/ПКО
6,164,401
13,210
|
CptnWrungel ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 11:24:00 |
Новые возможности.
новая дискуссия Дискуссия 551
С появлением у нас массовых (надеюсь) ударных БПЛА открывается возможность добить ПВО Укровермахта.
БПЛА должны работать группами: часть выполняет разведку и поражает цели, не спускаясь на высоты применения ПЗРК, вынуждая включаться ЗРК средней и большой дальности. Другая часть наносит удар по выявленным ЗРК. Причём можно обойтись и без второй части: ударному дрону достаточно вызвать огонь на себя и обнаружить стреляющий в него ЗРК, а уничтожат его другими средствами.
Если удастся добиться беспрерывного "висения" наших ударных БПЛА над большим участком фронта на всю глубину применения дальнобойных трудноуязвимых РСЗО, мы сможем очистить этот участок от них.
То есть, условный "Байрактар" в руках б/Украины и в наших руках - не одно и то же: он малоэффективен против сильной ПВО, но был бы весьма полезен для добивания ослабленной. И после её добивания работать на большой глубине в тылу противника, перекрывая снабжение, обнаруживая и уничтожая артиллерию.
Только применение их должно быть действительно массовым.
БПЛА должны работать группами: часть выполняет разведку и поражает цели, не спускаясь на высоты применения ПЗРК, вынуждая включаться ЗРК средней и большой дальности. Другая часть наносит удар по выявленным ЗРК. Причём можно обойтись и без второй части: ударному дрону достаточно вызвать огонь на себя и обнаружить стреляющий в него ЗРК, а уничтожат его другими средствами.
Если удастся добиться беспрерывного "висения" наших ударных БПЛА над большим участком фронта на всю глубину применения дальнобойных трудноуязвимых РСЗО, мы сможем очистить этот участок от них.
То есть, условный "Байрактар" в руках б/Украины и в наших руках - не одно и то же: он малоэффективен против сильной ПВО, но был бы весьма полезен для добивания ослабленной. И после её добивания работать на большой глубине в тылу противника, перекрывая снабжение, обнаруживая и уничтожая артиллерию.
Только применение их должно быть действительно массовым.
ОТВЕТЫ (70)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 сен 2022 11:45:12 |
"Герани", "ланцеты", КУБы по сути БЛА не являются. Это ББП, сиречь баражирующие боеприпасы. У них нет задачи вернуться. В отличии от. Ударные БЛА - это "форпост-Р", "иноходец", "орлан". Может ещё что-то.
|
|
CptnWrungel ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 12:09:31 |
"Герань" же не ракета, он с движком от "мотопёда". Это беспилотный самолёт, к сожалению, одноразовый. "Кубы" и "Ланцеты" имеют малую дальность, "Хуймарсов" и "Буков" не достанут. Под Одессой бандеры выловили упавший ударный беспилотник иранской постройки, вроде "Мохаджер-6". Вот таких бы побольше, и лучше не импортных.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 сен 2022 23:44:16 |
"Калибр" тоже одноразовый, беспилотный самолёт. Только, в отличии от "герани-2" не управляется на всём протяжении полёта.
|
|
CptnWrungel ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 01:05:06 |
Не улавливаю сути спора. Сбить с мысли о полезности массовых БПЛА/ББП в добивании недобитой ПВО?
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 08:21:19 |
О полезности нет спора. Есть спор о вундервафельности. Если бросить все силы в ББП, може оказаться, что через корт такое время противник найдёт эффективные способы противодействия. Тем более, что такие способы лежат на поверхности. И армия может оказаться безоружной. ББП очень полезны прямо сейчас. Но относиться к этому факту нужно без эйфории и фанатизма.
|
|
CptnWrungel ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 09:59:26 |
Цитата: krabus от 01.10.2022 08:21:19
Так здесь вроде ещё никто лысиной по паркету не стучит, в эйфории и с фанатизмом.
Откуда в БПЛА взяться вундервафельности? Их применение должно увязываться с целым комплексом сил и средств. Сами по себе они - как наблюдатели ООН, толку мало. И потребуется немалого труда в выработке тактики. На всё, рано или поздно, будут найдены способы противодействия, вот и на трудноуловимые "Хуймарсы" с ЗРК вырисовывается эффективный способ - теми средствами, которые уже начали поступать в Армию, но применяются по Одессе.
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 07:36:26 |
не надо врать,крылатая ракета управляется на всей траектории полёта. И не обязательно с пульта пуска. У неё свои мозга есть.
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 окт 2022 07:58:22 |
Просто не совсем тот термин использован. Не факт, что КР можно поменять целеуказание даже сразу после запуска, не говоря уже про всю траекторию.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 22:58:13 |
Ну вообще можно представить такой вариант, что ракетине грузят в башку основную и запасную цели, по пути ракетина пролетает над условным домом Штирлица, и если не будет сигнала, что основная цель свинтила - то бьёт основную, а с сигналом - запасную (вариант - по новым координатам).
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 окт 2022 09:00:20 |
Ну таки да, несомненно КР Калибр, это управляемая ракета, причем на всей траектории полета.
Ее оператор называется БСУ, то есть Бортовая Система Управления, она находится внутри
ракеты и постоянно ракетой управляет. То, что Вы хотели сказать, так это отсутствует внешнее
командное управление и ракета на траектории управляется автономно. Короче - пустил и забыл.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 04 окт 2022 19:00:57 |
Цитата: DMAN от 03.10.2022 09:00:20
Если в "ветке ПВО" - То и ЗУР с ГСН управляема до захвата ( "команда ГСН "Бортовой Вычислитель + " на "станцию "есть захват" )..Все в автономном "плавании"..
Режим- когда РЛС / огневой канал "ведет" ЗУР.., а бывает по ИНС/ + есть или нет рл коррекции ( варианты) "забросят в точку" и вкл. Активную ГСН- дальше "сама"..
Это ладно..уже лет 10 тут "терли"..
Ближнее ПВО
Для "Панциря" и "Тор" это ЗУР без ГСН,
значит - Главное Обнаружение -только оператор ( никто не доверит). При наведении .."если автоматика работает/а.. может нет" -опять оператор..
Живу там ,"где париж"....
Ваши деди и внуки".." ))
-" Удар, отъехал..Цуко ты весь рожок в
40 градусов в небо ..это наступление ? ..Вот такие поколениЯ..Вот ..сын механизатора, и твою мишень..успел..
А пох на твоих ( орал..а мне насрать на пап и дядей..) ( первый побежишь..)
просто про "нелетную погоду"..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 окт 2022 09:24:29 |
Цитата: DMAN от 03.10.2022 09:00:20
Вы про бортовой вычислитель ? Ну если так подходить ..У нас МБР ..тоже управляемы на всем участке..( хренась она в фашигнтон, давай в чикаго) ))
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 09:56:04 |
Цитата: инженер71 от 05.10.2022 09:24:29
Обращаю внимание на принципиальную разницу между КР и МБР с обычными ББ.
КР действительно управляется на всей траектории своего полета, ну может быть
за исключением небольшого конечного терминального участка траектории когда
например у ПКР могут блокироваться рули. МБР управляется на активном участке,
то есть когда работают маршевые ступени, которых обычно две или три, и на
участке работы ступени разведения. Дальше все, ББ летят по баллистической
траектории под действием силы тяжести и различных возмущающих воздействий.
А так для понимания могу порекомендовать подобные "буквари".
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 окт 2022 10:02:02 |
Цитата: DMAN от 05.10.2022 09:56:04
Будем разбираться ? Режим "неуправляемый" или по "программе", или управляемый на всем участке полета, или (для ЗУР с ГСН) до "захвата цели" ?
в комплексе "Калибр" предстартовая ( в том.числе и программа полета, сколько "телодвижений" , когда ГСН включится..и пр. и это условный алгоритм)..Если это управляемый полет, ну за Ради..
( в телевизоре есть тоже настройки вкл/выкл..по таймингу или при "условии" )
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 10:11:49 |
Цитата: инженер71 от 05.10.2022 10:02:02
Почитаем то, что пишет Военмеховская "мурзилка" про экспортный вариант.
ЦитатаРакета 3М-14Э оснащается комбинированной системой наведения. Управление ракетой в полете - полностью автономное. Бортовая система управления построена на базе автономной инерциальной навигационной системы АБ-40Э (разработчик - Государственный НИИ Приборостроения). В состав системы управления ракеты входит радиовысотомер типа РВЭ-Б (разработчик - УПКБ "Деталь") и приемник сигналов системы спутниковой навигации (ГЛОНАСС или GPS). Радиовысотомер обеспечивает полет в режиме огибания рельефа за счет точного выдерживания высоты полета: над морем - не более 20 м, над сушей - от 50 до 150 м (при подходе к цели - снижение до 20 м).
Полет ракет проходит по заранее заложенному маршруту, в соответствии с данными разведки относительно положения цели и наличия средств противовоздушной обороны. Ракеты способны преодолевать зоны развитой системы ПВО противника, что обеспечивается предельно малыми высотами полета (с огибанием рельефа местности) и автономностью наведения в режиме "молчания" на основном участке. Коррекция траектории полета ракеты на маршевом участке осуществляется по данным подсистемы спутниковой навигации и подсистемы коррекции по рельефу местности. Принцип работы последней основан на сопоставлении рельефа местности конкретного района нахождения ракеты с эталонными картами рельефа местности по маршруту ее полета, предварительно заложенными в память бортовой системы управления. Навигация производится по сложной траектории, ракета имеет возможность обходить сильные зоны ПВО/ПРО противника или сложные по рельефу участки местности - путем ввода в полетное задание координат так называемых пунктов поворота маршрута (до 15 опорных точек) (см. схему траектории ).
Наведение на конечном участке траектории осуществляется при помощи помехозащищенной активной радиолокационной головки самонаведения АРГС-14Э, эффективно выделяющей слабозаметные малоразмерные цели на фоне подстилающей поверхности. Головка АРГС-14Э диаметром - 514мм и весом 40кг разработана в ОАО "НПП Радар ММС" (г.Санкт-Петербург), имеет угол обзора по азимуту (пеленгу) ±45°, по углу места - от +10° до -20°. Дальность обнаружения типовой цели около 20км. Исключительная маневренность позволяет с высокой точностью вывести ракету на цель.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 окт 2022 10:21:06 |
Цитата: DMAN от 05.10.2022 10:11:49
Все.., про "автономное" , а то, что слово "управление" ( кто-то услышал/написал) ..Много..(архива) журналов и газет у Вас/ ( еще "библиотекарь" ) ?
Хотя.. после 92..все "текло"..
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 10:42:41 |
Цитата: DMAN от 05.10.2022 10:11:49
70% конструкции которого используется в ракете комплекса "Калибр"...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 10:45:40 |
Цитата: osankin от 05.10.2022 10:42:41
Если брать не ядерный вариант, то да. Там ограничение по дальности до 300км у экспортного.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 10:59:37 |
Цитата: osankin от 05.10.2022 10:49:53
Неа, если считать по стоимости, то сама СБЧ дороже всей остальной ракеты,
так что получается только менее 35%.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 окт 2022 10:45:54 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
05 окт 2022 16:21:27
Старый Хрыч
05 окт 2022 16:21:27
Отредактировано: Старый Хрыч - 05 окт 2022 16:21:27
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 11:00:21 |
Цитата: инженер71 от 05.10.2022 10:45:54
В подтверждение факта того, что написанное применительно к комплексу CLUB аутентично для комплекса "Калибр".
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 окт 2022 10:59:39 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
05 окт 2022 16:20:52
Старый Хрыч
05 окт 2022 16:20:52
Отредактировано: Старый Хрыч - 05 окт 2022 16:20:52
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 окт 2022 09:33:09 |
Ну те что против кораблей и подводных лодок вполне себе управляемы.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 04 окт 2022 18:46:10 |
Цитата: oleg27 от 03.10.2022 09:33:09
Вот не нодА "П..и" , про какой такой "Калибр" ? Может про управляемые торпеды ? Но только не про те ..,что "выходят из воды" по баллистике..91Р1, 91РТ2, с последующим до поиском цели после приводнения..)
"Вечный в 39 лет" , Ты тут что забыл?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 окт 2022 10:54:32 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
05 окт 2022 16:21:05
Старый Хрыч
05 окт 2022 16:21:05
Отредактировано: Старый Хрыч - 05 окт 2022 16:21:05
|
|
Бур2022 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 12:56:19 |
А вот тут интересно, задачи вернуться нет, а возможность такая есть?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 13:39:35 |
Цитата: Бур2022 от 30.09.2022 12:56:19
Нет. Отсутствуют посадочные приспособления. И самое главное -
есть ли возможность деактивировать взрыватели БЧ?
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 08:51:45 |
Цитата: DMAN от 30.09.2022 13:39:35
В той же ЗУР для С-125 было 6 "ступеней предохранения". Первая "снималась" при сходе ракеты с ПУ.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 11:51:28 |
Тут нужно понимать, что возможности ударных бпла народ начал возводить в ранг религии. А они ни разу не вундерваффе. Та же Герань при первом появлении на фронте показала высочайшую эффективность, но и противник там не хохлы. Американцы уже тянут украм машины РЭБ. ББП останутся нишевыми, эпизодического применения, уступив основную работу артиллерии.
|
|
CptnWrungel ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 12:24:00 |
Цитата: krabus от 30.09.2022 11:51:28
Какая религия? Мы атеистами воспитаны (но крестимся, когда прижопит). При умелом и вдумчивом применении можно серьёзно облегчить обнаружение средств укро-ПВО, даже если они сумеют полностью забить канал управления (в этом случае дрон летит по заданному маршруту, такие функции есть даже в гражданских БПЛА). Если сумеют забивать каналы передачи данных, нужно применять остронаправленные антенны. В любом случае, излучающая станция РЭБ не менее жирная цель, чем ЗРК, и заставить её включиться - и есть цель беспилотника.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 14:02:00 |
Ну да. Если те же бла отправлять "паровозиком" по 2-3, на некотором удалении друг от друга, то при сбитии первого, последующие смогут увидеть, из-под какого куста стартовала ракета, и отправиться ровно туда. Но связь.... Расстояние и РЭБ могут зарубить на корню связь. А там нужна не только передача на бла, но и с бла сигнал нужен. И сигнал широкополосный. А это энергетика. Не, исхитриться и здесь можно, но сложно это...
|
|
CptnWrungel ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 21:35:18 |
Цитата: krabus от 30.09.2022 14:02:00
Значит, станция РЭБ при включении автоматически вылазит на первое место в списке целей.