Чердачок передела
1,796,155
23,195
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 06:46:56 |
Замглавы департамента МИД России Константин Воронцов
новая дискуссия Дискуссия 1.366Цитата: Телеграм-канал Пул N3Замглавы департамента МИД России Константин Воронцов - на заседании комитета Генассамблеи ООН о возможности уничтожения американских спутников: Хотели бы акцентировать чрезвычайно опасную тенденцию, отчетливо проявившуюся в ходе событий на Украине. Речь идет о задействовании США и их союзниками компонентов гражданской инфраструктуры в космосе, в том числе коммерческой, в вооруженных конфликтах. Квазигражданская инфраструктура может оказаться законной целью для ответного удара. В результате действий Запада неоправданным рискам подвергаются устойчивость мирной космической деятельности.
https://t.me/dimsmirnov175/39363
ОТВЕТЫ (64)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 окт 2022 09:02:16 |
Прямое предупреждение - будем уничтожать ваши спутники, да ещё сказанные официально в ООН, более чем серьёзно.
Кстати, это косвенно доказывает - недавний прилив миролюбия Маска, не от миролюбия, а от понимания - продолжение помощи бУ, может лишить его всего космического бизнеса.
|
кость ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 09:42:37 |
Никто не будет уничтожать спутники Маска, разве что в фантазиях. Есть прямые многочисленные доказательства (ни Маск, ни Пентагон этого не скрывают, а открыто обсуждают) того, что Старлинк используется в войне против России. Они знают, что никаких мер Россия не предпримет. Если вы убеждены, что Россия будет сбивать спутники Маска - просто попробуйте описать как это будет сделано? Как сбивать несколько тысяч небольших спутников в разных плоскостях сферы вокруг Земли? Как будут реагировать США на уничтожение их спутников? Вы уверены, что подожмут хвост? Вы уверены, что у России есть достаточно сил и средств, чтобы вывести из строя Старлинк? Что вы думаете об огромном количестве хаотичных обломков спутников на орбите Земли - прощай вся космонавтика на долгие годы?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 09:47:22 |
Цитата: кость от 27.10.2022 09:42:37
Старлинк на низких орбитах. Упадёт достаточно быстро - быстрее, чем те же спутники в целом виде.
И "много обломков" будет только если их механически сбивать. Если с помощью ЭМИ или нагревом выносить - будет лететь как летел, но молча.
Кстати Маск вполне мог задергаться после опробования на паре его спутников...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 10:23:18 |
Цитата: Luddit от 27.10.2022 09:47:22
Домыслы и фантазии по поводу возможности воздействия на несколько тысяч спутников с помощью нагрева или ЭМИ на орбите в 500 км - это как мультики про СОИ. Если бы была возможность спутники повредить - давно бы повредили, из-за них, в том числе, на Украине наши парни погибают. Поэтому пытаются наземные базовые станции уничтожать - это практическое и возможное дело, я поэтому и спросил как именно уничтожать технически спутники в количестве несколько сотен штук (не один и не десять)? Не для срача, а для понимания. Космос, мне кажется, пока недосягаем.
Также Россию может страшить (давайте не будем лукавить и не будем героическими диванными дураками) ответ США за уничтожение спутников.
Да. И Маск продолжает спокойно предоставлять услуги Старлинка для ВСУ даже без госфинансирования, об этом он заявил официально. Просто финансовый вопрос с МО США решает. Ничего Маск не испугался, никаких атак на его спутники не было.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 27 окт 2022 10:41:30 |
Цитата: кость от 27.10.2022 10:23:18
Старлинк очень хиреет при ионизации стратосферы. Там при всей распиаренности этого мусора, они хорошо работают только при том условии что стратосфера насыщена оксидами тяжелых металлов, коими они насытили через распыление атмосферу Украины. ионизация верхних слоев атмосферы этот чудо линк быстро притушает, как лампочку ильича отстуствие аккумулятора. " Пересвет" и небольшое подшаманивание, и йододефицитные погружаются в каменный век.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 10:23:06 |
Сообщение удалено
bb1788
22 ноя 2022 14:52:33
bb1788
22 ноя 2022 14:52:33
Отредактировано: bb1788 - 22 ноя 2022 14:52:33
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 окт 2022 10:35:55 |
Цитата: кость от 27.10.2022 09:42:37
спутники на низких орбитах - их нет нужды сбивать, достаточно сжигать их электронику лазерным лучом ( = пересветом )
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 10:46:18 |
Цитата: Поверонов от 27.10.2022 10:35:55
Лазерным лучом, полагаю, с земли можно, в лучшем случае, засветить оптическую матрицу спутников оптической разведки. А это не про старлинк. Никакую другую электронику им не сжечь. Это все фантазии на тему "у нас есть такие приборы".
В сухом остатке, чтобы вынести конкретный спутник конкретной страны, надо ракеты запускать к каждому отдельному спутнику (а стоимость такой ракеты будет в десятки раз больше спутника старлинк).
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 10:52:28 |
Сообщение удалено
bb1788
22 ноя 2022 14:52:27
bb1788
22 ноя 2022 14:52:27
Отредактировано: bb1788 - 22 ноя 2022 14:52:27
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 11:29:36 |
Цитата: lucent от 27.10.2022 10:46:18
У нас на орбите есть несколько спутников способных маневрировать, и "таскать грузы", и от которых у пентагона пердак знатно горел. Спутниковая группировка Старлинка летит по орбитам "цепочечкой", достаточно чуть притормозить один из спутников, чтобы собрать на орбите "паровозик" как на дороге в день жестянщика.
А можно просто на орбиту ведро гаек высыпать.
|
Hax-Hax ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 11:57:31 |
А разве в этом случае заторможенный спутнику не опустится на орбиту ниже?
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 12:48:59 |
Цитата: Hax-Hax от 27.10.2022 11:57:31
Опустится, но учитывая расстояние между спутниками в группировке оно дел успеет наделать. Тормозить сильно его не надо, необходимо и достаточно чтоб один спутник другой догнал. А дальше начнется свалка, кто-то конечно мимо нее пролетит, они не идеально точно летят, но первое же столкновение даст кучу осколков куда впишутся остальные. А отказ части группировки вызовет проблемы со связностью, то есть снизится и пропускная способность и начнут появляться мертвые зоны в покрытии.
Причем даже если притормозить один спутник то препятствие на орбите заставит маневрировать остальной группировкой, и если предположим удастся это все обрулить, то препятствие не один раз поставить можно, а ресурс группировки не бесконечный. То есть одним спутником-манипулятором можно загонять до неуправляемости всю группировку.
|
|
luckyzzr ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 13:14:49 |
У меня, конечно, гуманитарное образование. Но, ИМХО, если затормозить один из спутников, он тупо уйдет вниз с орбиты остальных. То же самое и с ведром гаек. Или они летят с той же скоростью по орбите спутников или уходят вниз.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 27 окт 2022 13:17:17 |
Сообщение удалено
idioten test
27 окт 2022 19:14:01
idioten test
27 окт 2022 19:14:01
Отредактировано: idioten test - 27 окт 2022 19:14:01
|
|
luckyzzr ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 13:32:38 |
Ну, лобовое - это не "высыпать". Гайка М48 летящая в лоб спутнику называется противоспутниковая ракета с соответствующей энергетикой (её надо запулить по неоптимальной траектории, чтобы она пересекла оптимальную).
|
|
Yuriy58 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 13:19:26 |
Цитата: luckyzzr от 27.10.2022 13:14:49
Имеется в виду отправить ведро гаек на ту-же орбиту, но с вращением в обратную сторону.
|
|
luckyzzr ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 13:35:39 |
Цитата: Yuriy58 от 27.10.2022 13:19:26
Чтобы гайки летели с вращением в обратную сторону точно на орбите спутника у них должны постоянно работать движки (у каждой отдельно или у ведра в целом)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 окт 2022 12:31:19 |
Цитата: lucent от 27.10.2022 10:46:18
Чтобы вывести из строя конкретные спутники на низких орбитах, надо вывести на низкую орбиту пару ракет с крупными валунами и эти ракеты взовать
Все.
на пару лет, может меньше
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 12:43:52 |
Такой способ решения вопроса, допускаю, возможен. Но Вы же понимаете, что, одновременно, лягут китайские, индийские и многие прочие спутники, которым не повезёт оказаться рядом?
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 27 окт 2022 13:00:47 |
Сообщение удалено
idioten test
27 окт 2022 19:14:10
idioten test
27 окт 2022 19:14:10
Отредактировано: idioten test - 27 окт 2022 19:14:10
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 27 окт 2022 13:07:26 |
Война идет на выживание нашей цивилизации. Почему и Пересвет появился вовремя, и почему без него выиграть войну невозможно.
мусор Маска в любом случае должен быть снесен с орбиты. На этот мусор фонд Рокфеллера потратил целое столетие и кучу миллиардов долларов. Этот мусор вкупе с оксидами тяжелых металлов создают основу геоинжиниринга как искусственную оболочку для формирования искусственного микроклимата и контроля над рождаемостью.
|
|
Телеграфист ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 13:31:25 |
Цитата: lucent от 27.10.2022 10:46:18
Если конкретный спутник, то нужно ракету. Но когда этмх спутников тысячи, то, во-первых, ракет не хватит, а во-вторых, разница с применением шарикового перехватчика будет очень небольшой. Тысячи спутников дадут миллионы осколков, которые начнут сбивать все спутники подряд. Когда Иридиум столкнулся с отработавшим Космосом, образовалось только видимых с земли 3500 осколков. И это даже не было лобовым столкновением, Иридиум еще некоторое время работал.
Пересвет против радио-спутников не поможет, это очевидно. Разве звездные датчики ориентации выжечь. Но теоретически, вынести спутник, не имеющий разрядника на входе приемника, с Земли можно. Потребуется виркатор (10Е12 СВЧ ватт в импульсе) и хорошая антенна, вроде радиотелескопа. Это даст необходимую мощность, что бы пробить затвор входного MOSFETa.
Но это типа война. Поэтому спутники выносить не очень выгодно. Гораздо выгодней вынести полупроводниковые фабы, от которых критически зависит вся экономика Запада. 20 целей и все, что тоньше 45 нм., выносится. 100 целей и выносится вообще все, что обеспечивает работу мировой экономики и 90% экспорта Г7. Без микросхем не будет ничего вообще. Для того, что бы вынести полупроводниковый фаб, достаточно уничтожить цех водоподготовки. Компактная цель, самая дорогая деталь фаба (20 ярдов зелени), практически безлюдное производство. Без сверхчистой воды производить чипы невозможно.
В отличии от ЯО, применение которого сопряжено с экзистенциальным ужасом, и в следствии чего этапов этапов эскалации будет очень немного, атака на ключевые звенья в глобальных цепочках поставок можно эскалиловать очень неспешно, давая противнику возможность проверить свой бумажник после каждого удара.
Кроме того, тех- и фининтерн, находящийся у власти, может спокойно игнорировать миллионные жертвы от применения ЯО, а уничтожение глобальной экономики ударит по самому чувствительному месту - по кошельку элит Запада.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 11:02:37 |
Цитата: Поверонов от 27.10.2022 10:35:55
Слово "Пересвет" тоже пока из области волшебных заклинаний. Не будьте укром с их "джавелином".
Никто про него ничего не знает, где и когда применялся никто не знает, то "Пересвет" противовоздушное и противоракетное средство, потом комплекс против дронов и против спутников, в общем "оружие на новых физических принципах". Простите мне мой скепсис, предпочитаю факты. И для скепсиса есть основания.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 27 окт 2022 11:05:59 |
Цитата: кость от 27.10.2022 11:02:37
Ну почему же, одним прекрасным осенним вечером вна увидели необычные световые столпы, и сразу же через несколько дней Маск заголосил о мире и процветании во всем мире. На любую хитрую задницу найдется болт
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 11:18:01 |
Цитата: кость от 27.10.2022 11:02:37
Не простим. Это не скепсис, это очень похоже на неуклюжую попытку выведать факты, составляющие государственную тайну.
Ну а вообще "укр" начальник ГШ Валерий Герасимов заявил о постановке "Пересвета" на дежурство ещё в декабре 2019. Видать, и он с "джавелином" перепутал...
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 27 окт 2022 11:27:10 |
Сообщение удалено
Nikk1
28 окт 2022 18:48:59
Nikk1
28 окт 2022 18:48:59
Отредактировано: Nikk1 - 28 окт 2022 18:48:59
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 11:36:24 |
Цитата: Nikk1 от 27.10.2022 11:27:10
Да причем тут "мультик" не "мультик". Достижения в лазерной технике все более-менее известны, как и типы существующих лазеров. В отличии от всякого гиперзвука, не имеющего применения в "мирной жизни", любые передовые образцы лазерной техники используются в гражданской промышленности по всему миру. Дальше берёте образцы с максимальной мощностью и ищете им применение в военной области. Где-то есть применение, где-то его нет. Работам этим уже не один десяток лет. И, если "вылезти из домика", то окажется, что всякие экспериментальные комплексы "похожие на пересвет", есть у американцев, немцев, евреев и т.п. В оценке рассеяния луча на расстоянии, чтобы оценить какую тепловую энергию можно передать спутнику, тоже никаких военных секретов быть не может - чистая физика...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 11:50:43 |
Сообщение удалено
bb1788
22 ноя 2022 14:53:41
bb1788
22 ноя 2022 14:53:41
Отредактировано: bb1788 - 22 ноя 2022 14:53:41
|
KZR ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 12:05:43 |
Цитата: lucent от 27.10.2022 11:36:24
Не соглашусь, любые передовые образцы идут сначала в оборонку, и только потом становятся доступны для "сельского хозяйства".
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 12:39:48 |
Цитата: KZR от 27.10.2022 12:05:43
Это просто популярное клише. Передовые образцы идут туда, где больше денег (ресурсов). Передовые образцы микроэлектроники, например, идут не в тамагавки, а в айфоны. Передовые образцы микробиологии идут фармгигантам, а не военным микробиологам. Передовые образцы конструирования нейросетей идут компаниям, которые решают какой баннер вам сейчас лучше показать в вашем текущем психо-эмоциональном состоянии, а не в систему управления войсками. Передовые образцы лазерной техники идут в промышленность и науку, где совершенно понятно, как их применить. А вот передовые образцы сверхзвуковых ракет никуда, кроме армии, идти не могут. По совершенно естественным причинам. Вот, если бы можно было таким образом курьерские посылки из Москвы в Хабаровск или из Нью-Йорка в Лос-Анжелес отправлять, было бы, возможно, другое дело... :)
А вообще, хочу напомнить, как тут люди годами на РЭБ молились, с которым "ничего никуда не полетит". От чего сейчас осталось только растерянное:"Мы не хотим светить врагу наши системы". Вот теперь новая серия - "Пересвет". У него, уверен, есть какое-то прикладное применение, но это точно не божественная вундерфавля, которая и беспилотники сбивает, и спутники выжигает, и рак лечит, и еще крестиком на луне выжигает...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 13:46:43 |
Цитата: lucent от 27.10.2022 12:39:48
Безотносительно к существу вопроса: это никакой не сарказм, не надейтесь. Это глум, бессмысленный и беспощадный. Ну или юродство.
В любом случае не красит.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 11:47:35 |
Цитата: Nikk1 от 27.10.2022 11:27:10
При чем тут "мультик" или то, что комплекс "Пересвет" поставлен на вооружение и это не мультик? Нет никакой разницы "мультик" или реальный комплекс. Речь не об этом, а о возможности эффективно и безнаказанно уничтожить многотысячную группировку спутников "Старлинк". Вы слова читать умеете, смысл из прочитанного как-то воспринимать?
В ответ на мою озабоченность, что несколько сотен спутников Маска сбить будет очень сложно - начали зачем-то заклинать "Пересветом", даже не понимая его возможности и предназначения, наличия и применения. То есть, товарищи-форумчане ничего не зная об оружии, которое должно их защитить - просто уверовали в его силу, "потому что в интернете читали про "Пересвет". Я хочу, чтобы наших мобилизованных мужиков и их жизни, прикрывали не вера в некое чудо-оружие. Я хочу, чтобы их прикрывали реальные "железки", а также умные планы, мероприятия и возможности всей страны. Поэтому я переживаю, что "Старлинк" мы пока уничтожить не можем - и это проблема. Потому что Информация и Связь в современных войнах решают почти всё.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 13:20:41 |
Цитата: кость от 27.10.2022 11:47:35
По выделенному ну хорошо мы начитались интернета и насмотрелись мультиков. Вы стало быть точно знаете ТТХ Пересвета? Откуда дровишки? А если по простому перестань свистеть и учить других , посмотри лучше в зеркало ты ничем от других неотличаешься. Если ты реально что то знаешь больше других то сильно сильно рискуешь......
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 11:33:58 |
Цитата: кость от 27.10.2022 11:02:37
Все остальное, что президент анонсировал 1 марта 2018 года уже продемонстрировано.
"Авангард" на вооружении, "Сармат" прошел испытания и подписан контракт на поставку, "Белгород" с "Посейдоном" в море, "Кинжал" неоднократно применен во время СВО, "Буревестник" - испытания продолжаются, что аккуратно фиксируют западные лаборатории радиационного контроля еще с 2017 года и так далее.
Только "Пересвет" осталось продемонстрировать на деле.
Так что это ваш скепсис основан не на фактах, а на слепой вере в "мультики Путина".
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 11:39:29 |
Цитата: кость от 27.10.2022 11:02:37
05 октября 2022 года: Светящиеся столбы над Россией — что это было?
15 октября 2022 года: Перебои работы спутникового интернета Starlink на Украине, которые наблюдаются в последние недели, стали серьёзной проблемой для ВСУ
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 окт 2022 11:44:27 |
Цитата: rigel1986 от 27.10.2022 11:39:29
Оптическое климатическое явление, которое случается регулярно без всякой конспирологии.
Цитата: rigel1986 от 27.10.2022 11:39:29
Насколько я понимаю, Старлинк блокировал работу своих спутников на территориях, подконтрольных России. Эпизоды перебоев связаны с тем, что украинцы заняли территории, которые ранее были под контролем ВС РФ, а Старлинк не снял изменил режим блокировки. Вот, на тех территориях, где украинцы провели успешное контрнаступление, они пытались использовать старлинк, а он не работал. Теперь работает. Вот и вся конспирология...
|
|
tricky_chubakka ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 12:26:22 |
Цитата: кость от 27.10.2022 09:42:37
Все зависит от того, что могут наши системы "на иных физ принципах". Вовсе не обязательно все взрывать - когда можно выжечь или подавить.