Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,590,941 42,406
 

  Artut ( Слушатель )
18 ноя 2022 00:48:45

Главнокоманлующий и другие..

новая дискуссия Дискуссия  454

Тяжёлая работа хозяина земли Руской..

https://youtu.be/-GNXCkhYSmo

Народ может предать своего Царя, он никогда..

Пс 
Чо эта .
И просто видос нельзя вставить в окошко.

Отредактировано: Artut - 18 ноя 2022 01:01:43
  • -0.03 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (150)
 
 
  Artut ( Слушатель )
18 ноя 2022 18:50:03

Слава Богу есть друзья.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Artut ( Слушатель )
19 ноя 2022 21:21:18

Новые интересные факты..
https://vk.com/video…autoplay=1
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
21 ноя 2022 21:11:15


ЦитатаВ 1934 году на Политбюро решали вопрос о присвоении звания маршала СССР нескольким высокопоставленным военнослужащим.
А именно Ворошилову, Будённому, Тухачевскому, Егорову, Уборевичу и Якиру. Именно они стояли в списке претендентов.
Но Иосиф Сталин посмотрев на список потребовал исключить из него Якира и Уборевича и внести кандидатуру Блюхера, маршала которого он очень любил и ценил.
Сталин тогда не знал что маршал Блюхер уже как 4 года состоит в заговоре против него, Сталина.
Маршал СССР Василий Блюхер 12 августа 1938 года вернулся в Москву,где он вынужден был обьяснять причины своего бездействия во время Хасанского конфликта.
Но он не смог привести внятной причины своих откровенно изменнических действий. Но тогда в августе измену родине ему в вину не предьявили.
Он был болен, его тяжелое состояние развилось на почве многолетнего алкоголизма, постоянное пьянство превратило некогда сильного и активного маршала в развалину.
Его отправили в Сочи,на дачу К.Ворошилова в "Бочаров ручей", поправить пошатнувшееся здоровье.Но отдыхать ему долго там пришлось "всего" два месяца
///


ЦитатаФальсификаця истории маршала Блюхера началась при Н.Хрущеве,вот одна тоько цитата в его воспоминаниях чего стоит.
Например, в книге «Воспоминания» Н.С. Хрущева о смерти В.К. Блюхера сказано:
«Кто такой Блюхер? Блюхер – это герой Гражданской войны, военный самородок. Рабочий, слесарь, он во время Гражданской войны сформировался как крупнейший полководец. Он получил орден Красного Знамени 1. Одно это говорит о том, кем был Блюхер.
Блюхер как один из лучших советских военачальников, был послан в Китай советником. И вдруг его расстреляли. Нельзя говорить о Сталине и Блюхере и умалчивать о причинах гибели Блюхера».
Хрущев просто тупо врет...его не судили и не расстреливали.
Но вернемся к нашим "пыткам"...
В 1956 году парийная комисия не имея никаких материальных фактов того что к маршалу применялись пытки,решила прибегнуть к лжесвидетелтству.
В 1956 году появилиь показания некоторых "очевидцев" которые якобы свидтельтвовали что видели Блюхера избитым.
Были ряд свидетельств чекистов доживших до 1956 года и узников тюрьмы,но их свидетельства не вызывают доверия.
Наиболее важное свидетельство-- врача Лефортовской тюрьмы Розенблюм, в котором упоминается, что избиениям подвергался и Блюхер.
Но показания врача не выдерживают никакой критики.
Во первых врач указал на то что Л.П.Берия зверствовал и "лупил" обвиняемых в Лефортвово в 1937(!) и весь 1938(!) год.
Но это заведомо ложь потому что до сентября 1938 года Берия не имел отношения к НКВД и находился в Грузии
Во вторых--врач Розенблюм была штатным врачом тюрьмы Лефортово,, а Блюхера в действительности содержали во внутренней тюрьме НКВД СССР.
Так что при всем желании он никак не мог видеть Блюхера ни в каком виде.
В третьих фамилия Блюхера в списке Розенблюм поставлена между фамилиями Каминского и Берзина (бывшего начальника Дальстроя ГУЛАГа).
А ведь Каминский и Берзин были арестованы и расстреляны в 1937 году.
О ЖЕНЕ БЛЮХЕРА
Жена маршала Глафира Лукинична ни единым словом не обмолвилась, что по отношению к ней применялось физическое насилие.
Она занимала особое место в истории маршала Блюхера.Она оставила очень важные вспоминания о нем и Гамарнике.
В 1990 г. авторитетный «Военно-исторический журнал» в№ 1 (с. 79) опубликовал отрывки из воспоминаний жены Блюхера Глафиры Лукиничны Блюхер.
Рассказывая о встрече в 1936 г. Блюхера с начальником Политуправления РККАЯ.Б. Гамарником (подельник Тухачевского по заговору, успел застрелиться до ареста), она прямо указала, что после этой встречи сам Василий Константинович ей
"…рассказал, что с Гамарником (встреча состоялась на ст. Бочкарево-Чита) был продолжительный разговор, в котором Я.Б. Гамарник предложил Василию Константиновичу убрать меня как лицо подставное"
Гамарник дословно сказал так:
"Объявим ее замешанной в шпионаже, тем самым обелим вас… молодая жена…"
На что Василий Константинович ответил (привожу его слова дословно):
"Она не только моя жена, но и мать моего ребенка, и пока я жив, ни один волос не упадет с ее головы"
При этом Глафира Лукинична отметила также, что после встречи с Гамарником в штабе ОКДВА Блюхер вернулся домой хмурым, очень озабоченным и даже не хотел провожать московского гостя.
Затем все-таки пошел, чтобы объясниться. И опять вернулся домой сумрачным и долго молчал.
А потом рассказал ей, что с Гамарником состоялся тяжелый разговор, суть которого изложена выше.
Это воспоминание жены Блюхера показывает что заговор в РККА был и Ян Гамарник зная о том что НКВД напало на след заговорщиков в верхах РККА предложил Блюхеру подставить жену.
Но к чести маршала Блюхера он на такую подлость не пошёл.
////
Вопрос:
"У Блюхера с Рыковым были встречи перед парт-съездом?"
Ответ:
"Да, перед тем, как выступить на съезде, Блюхер встречался с Рыковым.
Выступление Блюхера на партийном съезде против «правых» было санкционировано Рыковым. Это делалось с целью маскировки, так как другого выхода в сложившейся обстановке, в связи с приемом представителей Промпартии, не было.
Тогда же, как мне рассказывал Блюхер, он дал согласие Рыкову принять пост наркомвоенмора при победе «правых». Еще об истории одного письма, полученного Блюхером от Рыкова…"

тут



ЦитатаО том, какие методы применялись к Крестинскому, чтобы добиться от него нужных показаний, исторические свидетельства сохранились. Из показаний бывшего начальника санчасти Лефортовской тюрьмы НКВД СССР А.А. Розенблюм, данных ею в 1956 году: «Крестинского с допроса доставили к нам в санчасть. Он был тяжело избит, вся спина представляла из себя сплошную рану, на ней не было ни одного живого места…»[13] В решении партийной комиссии ЦК КПСС 1963 года о восстановлении Крестинского в партии было записано следующее: «Выяснилось, что показания о вражеской деятельности его получены были от Крестинского путем жестоких истязаний, что подтвердила врач Лефортовской тюрьмы т. Розенблюм А.А.
тут


ЦитатаК делу приобщен рапорт врача Розенблюм на имя пом. нач-ка Лефортовской тюрьмы (даты нет) о том, что 3 июля 1937 г. в 5 часов 30 мин. она была вызвана в камеру к арестованному Губину, который, находясь в реактивном состоянии, кричал: «Я старый прохвост, я старый сукин сын, хочу проститься с тов. Сталиным и попросить у него прощения». 10-го июля 1937 года Губина освидетельствовал врач-психиатр и дал (фамилия неразборчива) заключение, что он обнаруживал «психическую реакцию на арест с явлениями обмана чувств (слуховыми), но является вменяемым» (л.д. 38, 39, 40).
тут



ЦитатаРозенблюм Анна Анатольевна. Родилась в Москве в 1901 году, еврейка. Беспартийная. В Гражданскую войну добровольцем поступила в Красную Армию, в составе Богунского полка 44-й дивизии участвовала в боевых действиях. После демобилизации работала медсестрой в 1 — м коммунистическом госпитале Москвы и в больнице «Красный богатырь». С 1927 года в органах ОГПУ-НКВД. В 1935 году окончила Московский медицинский институт. Военврач 3-го ранга, медработник органов НКВД. Руководила санчастью Бутырской тюрьмы, с апреля 1937 года — Лефортовской тюрьмы. В 1939 году уволена из НКВД, арестована и осуждена. Реабилитирована в 1956 году, персональная пенсионерка КГБ СССР. Интересные совпадения: реабилитация и ложь Розенблюм происходят в 1956 году.


ЦитатаВ перестройку утверждалось, что армия была обескровлена «сталинскими чистками». Но армией занимался вообще не Сталин, а К. Ворошилов. Сами «чистки» (увольнение из армии), проводились не по распоряжению Сталина, а в данном случае самого Блюхера. Тот же личный состав, который был арестован и предан трибуналу, был также арестован по требованию или с согласия самого Блюхера. В результате незаполненными были сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, войсковые части были плохо управляемы. В то же время было огромное количество «неприкаянных» офицеров вообще без должностей, не командовавших никем и ничем.

29 июля 1938 г. началась локальная война у озера Хасан. Началось всё с того, что одиннадцать красноармейцев несколько часов отражали атаки нескольких сот японских солдат.
Начальник заставы вспоминает:

«Меня срочно вызвал по телефону лейтенант Махалин. ... «Большой отряд японцев нарушил границу и начал атаковать расположения погранотряда, будем стоять насмерть, отомстите за нас!» Связь прервалась. Я спросил разрешение у дивизионного комиссара Богданова подержать группу Махалина огнем станковых пулеметов. Мне в этом было отказано с мотивировкой, что это вызовет ответные действия японцев и в районе высоты Заозерной. ».

Что здесь поражает, так это наглый цинизм самой мотивировки – идёт кровопролитный бой, японцы убивают наших солдат, а солдатам запрещается открывать огонь, чтобы японцы «им не ответили». Кстати, комиссар Богданов весьма приближённый к Блюхеру человек, тоже был «необоснованно репрессирован» в 1939 г.

Столь же странная ситуация повторилась 31 июля, когда гарнизон высоты Заозёрной в течение 12 часов отражал атаки двух японских полков, и несмотря на героическое сопротивление, был вынужден отойти из-за подавляющего преимущества противника. В это время в 2 км оттуда находилась стрелковая дивизии, которая бездействовала, наблюдая за боем.

Пятью днями раньше, когда нашим пограничникам удалось отбить атаку японской роты в том же районе на промежуточных переговорах по урегулированию конфликта неожиданно для всех глава Советской делегации Блюхер заявляет, что Советская сторона... сама виновна в конфликте, поскольку наши пограничники нарушили границу на 3 метра. Во-первых, это оказалось неправдой. Во-вторых Блюхер вообще не имел полномочий делать подобные заявления.

Это была оглушительная пощёчина нашей стране. СССР был выставлен перед всем миром по оценке западных газет «в самом идиотском виде». Но намного более страшным последствием этого было то, что японцы почувствовали себя победителями, и следующее кровопролитие стало неизбежным. Тысячи наших солдат заплатили жизнями за «странный» поступок Блюхера.

К сожалению, «странности» командующего фронтом на этом далеко не заканчиваются. Вместо того, чтобы отражать агрессию Блюхер создаёт «комиссии по расследованию» и полностью дезорганизует действия войск, на фронт отправляется его заместитель, которому вообще не даётся никаких полномочий, и в итоге войска остаются без централизованного управления!

Из протокола Главного военного совета РККА 4 сентября 1938 г.

«Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: «Скажите, т. Блюхер, честно, — есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, — я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля» .»
тут



ЦитатаВ книге рассмотрена судьба перебежчика из НКВД Генриха Люшкова, который в 1938 году присоединился к японцам и передал им важную информацию о состоянии советских войск в регионе.
...
Войсковая операция у высоты Заозерной и сопки Безымянной показала слабость Красной армии. Конфликт был урегулирован дипломатическим путем. По итогам этих боев отмечалось, что боевая подготовка советских войск оказалась на недопустимо низком уровне. Оказалось, что Дальневосточный округ к войне готов не был. Советским правительством были сделаны необходимые выводы по улучшению боеготовности Красной армии. Через год, 11 мая 1939 г., японские войска совершили вооруженное вторжение на территорию Монгольской Народной Республики в районе реки Халхин-Гол. К этому времени Советский Союз сумел перевооружить Дальневосточную армию, заменить командный состав, провести обучение личного состава.
тут

Приравнявть сухопутные силы Японии, пусть даже Квантунской армии, к вермахту 1941 года!? Шокированный

ЦитатаНе стóит, конечно, идеализировать японскую армию. Даже самые отборные её части образца 1941 года и рядом не валялись с какими-нибудь немецкими панцергренадёрами того же периода или с советскими мотострелками, громившими в 1945 году Квантунскую армию.
А на японские танковые войска вообще невозможно смотреть без слёз.
У армии Страны восходящего солнца было огромное количество слабых мест. И главным из них стало то, что, вполне адекватные для 1941 года — на конкретном ТВД (театре военных действий) и против конкретных противников, — их сухопутные силы в ходе войны лишь деградировали, катастрофически не успевая за взрывным прогрессом в военном деле.



ЦитатаТак состоялось предварительное следствие.
Нарком обороны Клим Ворошилов до последнего боролся за обвиняемых и отрицал предьявленные следствием обвинения.
Но когда 26 мая Ежов принес протоколы показаний Тухачевского почва ушла из под ног Ворошилова......
26 мая Ворошилов подписал приказ об увольнении Тухачевского из РККА.....
До этого он не делал этого не смотря на требования НКВД, всячески пытаясь защитить Тухачевского.
Но "железный" нарком нокаутировал наркома обороны...
тут
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Edvid ( Слушатель )
22 ноя 2022 02:10:37
"..Пятью днями раньше, когда нашим пограничникам удалось отбить атаку японской роты в том же районе на промежуточных переговорах по урегулированию конфликта неожиданно для всех глава Советской делегации Блюхер заявляет, что Советская сторона... сама виновна в конфликте, поскольку наши пограничники нарушили границу на 3 метра. Во-первых, это оказалось неправдой. Во-вторых Блюхер вообще не имел полномочий делать подобные заявления.."
//////////////////////////////////////////////////////
Как раз, наоборот. Это была правда. Пограничники вырыли несколько окопов на склоне сопки, на японской стороне. Пришел японский представитель (офицер) с требованием покинуть их территорию.. Солдаты вызвали своего офицера, тот не раздумывая застрелил японца.
С это и начался военный конфликт на Хасане. После 2-ой мировой, Китай, в знак уважения к  СССР, официально  передал Союзу этот участок склона сопки, на котором были могилы советских бойцов.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
22 ноя 2022 06:55:46

Китай передал. Чо вообще там Японцы делали? Улыбающийся

ЦитатаВ отличие от белых эмигрантов в Маньчжурии, Япония не хотела воевать с Советским Союзом, но в следующем году попыталась взять реванш на Халхин-Голе. Так считает исследователь тех событий Кота Касахара
////
Кота Касахара: Да, я думаю по-другому. Уверен, что действия японских военных не были заранее спланированы. В том месте, где произошло вооруженное столкновение, существовала серьезная проблема — разное понимание линии прохождения границы. СССР был уверен, что граница идет по вершинам (водоразделу) высот, в том числе Заозерной и Безымянной. А Япония считала, что граница проходит по западному берегу озера Хасан.
////
Возвращаясь к причинам конфликта, для меня важно отметить следующее. Сосредоточенным вдоль границы японским войскам никакого приказа из Токио о нападении на СССР не поступало. Все действия в отношении советских пограничников были результатом самовольных решений местных японских военных.
/////
Ни Сталин, ни Япония и император не планировали такого масштабного конфликта. К сожалению, он вспыхнул в конце июля 1938 года совершенно случайно.
////
белоэмигранты стали надеяться на его перерастание в советско-японскую войну.
////
сейчас в Японии основной исследователь боев у озера Хасан. Еще раз скажу, что причиной этого конфликта я считаю разницу в понимании линии границы в районе озера Хасан между СССР и Японией.
/////
На Хасане воевала японская Корейская армия, а на Халхин-Голе — Квантунская армия. Командование Квантунской армии было недовольно результатами Хасанских боев, и поэтому во время вооруженного столкновения на границе Монголии и Маньчжоу-го собиралось взять реванш. Однако не получилось, а бои на Халхин-Голе из локального конфликта чуть было не переросли в настоящую войну между Советским Союзом и Японией.
////
тут
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
22 ноя 2022 06:58:55

Эта "правда" чья?
Японии? Маньчжоу-Го? 
Думающий
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
22 ноя 2022 08:28:46

Не было там четкой демаркационной линии. Велись дипломатические переговоры. А у наших, карта была. У Японцев обряды Манчжоу-го? Улыбающийся
КОНФЛИКТ У ОЗЕРА ХАСАН. ГОРЯЧЕЕ ЛЕТО 1938 ГОДА
Саенко Андрей Павлович
Размещен: 21/04/2022

ЦитатаИз вышесказанного можно сделать вывод, что обладание Заозерной давало тактическое преимущество на данном участке границы именно Советскому Союзу. Японским военным обладание этой сопкой не было столь категоричным, так как на корейской (фактически японской) территории в данном районе находились и более значительные высоты (Cхема 3). Тем не менее, они понимали, насколько опасно было бы нахождение советских войск на Заозерной и насколько тяжело их будет выбить с нее в случае их закрепления.
...
 Ранним утром 13 июня, на участке 59-го Посьетского пограничного отряда в районе пограничной заставы Хуньчунь, Люшков, опасаясь ареста, перешел границу из Советского Союза в Маньчжоу-Го и сдался местным властям. Он сразу же признался о своем добровольном бегстве и был доставлен в Токио. Активно сотрудничая с японской разведкой, Люшков выдал всю известную ему информацию.
...
1 июля, между Китаем и СССР было подписано второе соглашение о предоставлении СССР военных кредитов Китаю на сумму 50 миллионов доларов. В счет предоставленных кредитов Наркомат внешней торговли СССР и китайское посольство заключили два контракта на поставку вооружения, боеприпасов и военной техники.
...
1 июля отдел информации военного министерства Японии распространил сообщение для прессы, в котором говорилось: "13 июня в 5 часов 30 минут комиссар государственной безопасности 3-го ранга начальник Дальневосточного управления НКВД Люшков, чувствуя опасность в обстановке, развернувшейся в СССР жестокой чистки и с целью получить защиту у нашего государства, перешел маньчжуро-советскую границу в районене г. Консюн. Люшков арестован пограничной охраной Маньчжоу-Го".
...

...
японскому дипломату были предъявлены протоколы Хунчунского соглашения России с Империей Цин 1886 года с приложенной к ним картой, из которой, по мнению Стомонякова, следовало, что район сопок Заозерная и Безымянная принадлежит Советскому Союзу.   По странному стечению обстоятельств, в период времени между проведением этих двух встреч произошло второе знаковое событие. На сопке Заозерной прозвучал первый выстрел.  Однако, японский поверенный продолжал утверждать, что место занятое советскими войсками, находится на территории Маньчжоу-го, а карта, которая была предъявлена для оправдания позиций СССР, не дает основания относиться к ней как к достоверной, поскольку японская сторона не убежденна, что именно она является той самой, которая определяет границу СССР и Маньчжоу-Го (Документ 16).   Таким образом, несмотря на две дипломатические встречи, каких-либо соглашений по разрешению данной ситуации достигнуто не было, и каждый остался при своих интересах.
....
15 июля спецгруппа Фриновского добралась из Хабаровска до штаба 59-го Посьетского погранотряда, откуда и выдвинулась на сопку Заозёрную.
.....
Около 15 часов (по местному времени, в Москве - 7 часов утра) ими была обнаружена группа японцев, двое военных и трое штатаских. В 16 часов от этой группы отделились два человека, один в военном и один в штатском, которые направились в сторону границы. По советской версии у ориентира 0,417081/7 эта группа нарушила границу и стала вести наблюдение за восточными склонами высоты Заозерная. Находящиеся в 150 метрах и наблюдавшие за нарушителями из укрытия лейтененаты Курдюков и Веневитин окриком "Стой" пытались остановить нарушителей, но последние бросились бежать. Выстрелами Винеавитина один военный был убит, а второй ранен и ушел за границу.   Убитым оказался младший унтер-офицер Мацусима Сакудзи, японский жандарм, который знакомил с местностью Сакуму Масатоси, прапорщика, командира взвода 19-ой пд.
.....
22 июля правительство СССР направило Японии ноту, в которой отвергалось требование японского правительства об отводе советских войск с высоты, расположенной к западу от озера Хасан. Отметив, что японское требование не подкреплено никакими документами, нота указывала, что Советский Союз никому не угрожает, но и посягательств на свою территорию не допустит.
В этот же день, Народный Комиссар Обороны К. Е. Ворошилов отдал Военному совету Краснознаменного Дальневосточного фронта директиву нр. 48/ш "О принятии мер должной подготовки к отпору возможных вооруженных провокаций японских бандитов".
.....
В свою очередь, пограничники получили указание соблюдать спокойствие и выдержку, не поддаваться на провокации с сопредельной стороны, применять оружие только в случае прямого нарушения государственной границы (Документы 24,25).   Из Посьета в район озера Хасан вышла остальная часть маневренной группы в составе сабельного взвода и взвода станковых пулеметов. На месте предпологаемых боев был создан полевой пограничный штаб под командованием полковника Гребенника.   В ходе наблюдений пограничных нарядов за сопредельной стороной было выявлено выселение жителей из приграничных деревень, а также засечены японские огневые позиции в районе островов реки Тумень-Ула и на высоте Богомольной. Численность японских войск непосредственно сосредоточенных у линии границы в районе озера Хасан оценивалась в размере полка пехоты и полка коницы (документы 26,27,28,29,30,31).   Подобный оборот событий отнюдь не вызывал энтузиазма у командующего ДКФронта маршала В.К. Блюхера. Не понимая внешнеполитических действий Сталина, проявившего категорическую несговорчивость в переговорах с Японией, Блюхер, боявшийся оказаться виновным в развязывании воруженного конфликта, решил самовольно заняться его "мирным урегулированием".   24 июля он направил записку заместителю наркома внутренних дел М.П. Фриновскому в которой высказал опасение за то, что "на границе сейчас создалась обстановка, при которой всякая неосторожность со стороны огранвойск и частей РККА  может привести к военным инциндентам  Считаю необходимым немедленно убрать из погранвойс и частей РККА  всех подозрительных людей, которые могут намеренно усугубить сложную обстановку ".   Одновременно, не поставив в известность начальника штаба ДКФронта, командование УПВО НКВД ДВК, а также находившихся в Хабаровске заместителя наркома обороны Л.З. Мехлиса и заместителя наркома внутренних дел М.П. Фриновского, Блюхер отдал распоряжение Военсовету 1-й Армии направить комиссию на высоту Заозёрная с целью установить, где же находятся наши окопы и точную линию занимаемую пограничниками.   В результате "расследования", произведённого без привлечения начальника 59-го Посьетского погранотряда, комиссия установила, что окопы и проволочные заграждения на 3 метра выступают за водораздел госграницы. Основываясь выводом комиссии, Блюхер направил на имя Сталина, Ворошилова и Ежова доклад, в котором напрямую обвинил пограничников 59-го погрянотряда в нарушении границы и разжигании конликта с Японией, а также потребовал немедленного ареста виновных - Гребенника, Виневитина и Курдюкова.
....
25 июля за подписью М.М. Литвинова в полномочные представительства СССР во Франции, Великобритании, США, Германии, Италии, Китая и других стран, была послана телеграмма, в которых сообщалось следующее: "Япония отлично знает, что оспариваемая ею высота на основании всех имеющихся договоров и официальных карт находится на советской территории. Ее неприятно нахождение наших войск на высоте, которая имеет стратегическое значение, и поэтому она сделала попытку путем шума в печати и запугивания побудить нас отозвать свои войска. Наткнувшись на наш решительный отказ, японское правительство оказалось в трудном положении, ибо формально свою претензию обосновать оно не может, а отступив - теряет лицо".
.....
Утром 29 июля, не смотря сильный туман, заполнивший все низины между сопками, японские наблюдатели обнаружили на высоте Безымянная советских пограничников (наряд А. Е. Махалина), производящих рытье окопов.    С японской точки зрения, высота Безымянная являлась территорией Маньчжоу-Го. Поэтому, в 10 часов 30 минут, находящийся на высоте Богомольная, командир пограничного отряда 76-го пп 19-й пд подполковник Сэнда Садасуэ, проведя наблюдение за инженерными работами советских пограничников, доложил о происшедшем инцинденте командиру дивизии К. Суэтака.    Получив донесение, генерал-лейтенант К. Суэтака, после получасовых размышлений, единолично решил, что наступил момент который требует прибегнуть к применению силы.    Подполковнику С. Сэнда было приказано вытеснить советских пограничников с высоты Безымянная, после чего, во избежание эскалации конфликта сразу же отойти в тыл.   С. Сэнда, получившив одобрение и поддержку от командира дивизии, приказал капитану Я. Канда, срочно атаковать советских пограничников. Одновременно, капитану С. Ногути было приказано занять высоту, находившуюся между высотами Заозёрная и Безымянная, и поддержать огнем капитана Я. Канда.   Подразделение Канда было усилено взводом прапорщика Сакуму Масатоси. Того самого, который 15 июля проводил рекогнацировку местности совместно с жандармом Мацусима Сакудзи, застреленным лейтенантом В.М. Виневитиным.   В 14 часов 30 минут вызванный капитаном Я. Канда прапорщик М. Сакума во главе взвода из 25 человек прибыл на высоту Черная, раположенныю на западном берегу озера Начальный Пруд. Там уже со своим подразделением находился и сам Канда.   В 14 часов 55 минут объединенный отряд, численностью около 75 человек с 4 пулеметами, двинулся на высоту Безымянная.
...
тут


там же
 
ЦитатаСтомоняков.  (В этот момент беседы, это было около 2 часов ночи, т. Абрамский принес новое сообщение от ГУПВО.)   В то время как мы ведем с Вами этот ночной разговор, пришло новое сообщение с Дальнего Востока. 15 июля недалеко от оз. Хасан (которое Вы называете Чанчи) три японских солдата перешли советскую границу, и в результате завязавшейся перестрелки один из них был убит, другой ранен, а третий скрылся. Таким образом, благодаря ошибочной позиции, которую заняли местные японо-маньчжурские власти, ими же искусственно созданный инцидент осложняется и уже привел к печальным результатам. 
...
  Ниси. Из Вашего сообщения я узнал о новом инциденте, и у меня это вызвало большое удивление. Такой печальный результат является свидетельством того, что советская сторона выступила провокационно. В связи с этим я заявляю протест. О новом инциденте, я думаю, от нашего правительства будут получены инструкции. Что же касается карты, которую Вы сегодня мне показали для того, чтобы оправдать вашу позицию, то так как эта карта показана мне одной стороной, с которой я веду переговоры, то я не имею оснований относиться к ней как к достоверной карте. Я хочу это сказать ясно. Поскольку советская сторона не соблюдает в существующем положении осторожности, то можно ожидать, что за этим инцидентом последуют другие инциденты. Дальнейшее возникновение их нельзя будет предотвратить. Японское правительство уже заявило о том, что ответственность за дальнейшее обостренно инцидента ляжет на советскую сторону. Наша главная цель заключается в следующем: каким образом постараться разрешить данный конфликт мирным путем. Я думаю, что теперь такое время, когда нужно изучить политические способы разрешения данного конфликта. О содержании нашего разговора я передам в Токио. Одновременно с этим я еще раз выражаю свое пожелание, чтобы Советское правительство приняло во внимание мое последнее предложение. Я думаю, что эвакуация войск - это одно, а пограничный вопрос - другое. Эти оба вопроса могут быть разрешены в отдельности.   
Стомоняков.
Я просил бы разъяснить г. Ниси, как понять его слова, что он не может относиться к показанной мною карте, как к достоверной.   
Ниси. Я хотел этим сказать, что не уполномочен согласиться на то, что эта карта является той картой, которую маньчжурская сторона должна соблюдать, т.е. я не убежден, что эта карта является картой, определяющей границу СССР и Маньчжоу-Го.
.....
20 июля 1938 г.
Литвинов. Во время разговора т. Стомонякова с Ниси Стомоняков предъявил ему совершенно официальные документы:  на которых совершенно ясно очерчена граница. Эти карты имеют подписи китайских представителей.  Мне казалось бы, что предъявление этих документов должно было бы ликвидировать всякие разговоры на эту тему, и я был очень рад узнать от посла, что японо-маньчжурская сторона изучила все документы, но я ожидал услышать, что японо-маньчжурская сторона пришла к тому же к единственно возможному заключению - о принадлежности озера и прилегающих высот Советскому Союзу. К сожалению, японское правительство продолжает отстаивать свою прежнюю неправильную точку зрения. Посол говорил о каких-то данных, но не сказал, какие же это данные. Он упомянул лишь о каких-то религиозных обрядах, которых никто проверить не может. Мы знаем, что мы всегда считали высоту, о которой идет речь, находящейся на советской стороне.
....
 Сигемнцу.
...
Согласно тексту Хунчунского соглашения, граница идет на северо-восток и по западному берегу оз. Чанчи. Это совершенно ясно по русскому и китайскому тексту. Если в будущем речь будет идти о точном установлении границы и если будет принято решение приступить к такому уточнению границы, то тогда этот вопрос будет решаться на основании карт, которыми располагают обе стороны, и в таком случае мы могли бы выписать необходимые карты. Но сейчас вопрос стоит в такой плоскости, что, по древним обычаям и данным Маньчжоу-Го, последнее убеждено в том, что настоящий район является именно территорией Маньчжоу-Го. Поэтому я хотел бы надеяться на Ваш политический разум, что Вы предпримете меры к восстановлению спокойствия на границе и тем самым будете содействовать разрядке того напряжения, которое создалось на границе, что возможно лишь при условии восстановления положения, существовавшего в этом районе до 11 июля.   К этому я хотел бы добавить, что восстановление статус-кво не наносит советской стороне никакого ущерба. Советские войска начали действовать в этом районе и строить укрепления.  я должен заметить, что действия советских войск японская сторона рассматривает как провокационный акт. Мы не стоим на той точке зрения, что граница должна быть сейчас точно установлена на основе только маньчжурских данных. В данном случае мы обращаемся к Вашему лично политическому разуму для того, чтобы разрядить напряженность, которая наблюдается на границе, восстановить спокойствие н положение, существовавшее до 11 июля.    
....
Литвинов. Я должен выразить свое крайнее изумление, что Вы, старый, опытный дипломат, можете так пренебрежительно отзываться об официальных картах . Я не знаю, была ли она опубликована или нет. Если даже она не была опубликована, то от этого она не перестала ведь существовать. .   Копия этой карты должна быть у правительства Маньчжоу-Го. Если посол не мог ознакомиться с ней, то несомненно, что представитель Японии в Маньчжоу-Го имел полную возможность ознакомиться с ней и убедиться, что протесты и требования японской стороны в этом вопросе абсолютно необоснованны.
....
Сигемнцу.  Я не говорил о том, является ли эта карта ложной или подлинной. Я заявил лишь, что она никогда не была опубликованной  здесь уже я могу добавить, что эти карты не соответствуют Хунчунскому соглашению. По крайней мере тому месту, которое было процитировано Стомоняковым Ниси, так как в цитате сказано, что граница проходит по западной стороне озера, а не к западу от него. Одним словом, я могу сказать лишь, что то место, где произошло это событие, по глубокому убеждению правительства Маньчжоу-Го, является территорией, принадлежащей Маньчжоу-Го.
....
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
22 ноя 2022 08:38:07

Правда у СССР.  Истина, в том, что Марксизм - Ленинизм - Сталинизм - Коммунизм, это поиск руководителей заботящихся не о личном материальном благе, в первую очередь, а тех кто заботиться о улучшении жизни  большинства членов общества. Роста интеллектуального, морального и нравственного развития, а не только материального благополучия.
Подмигивающий
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
22 ноя 2022 09:03:36

Я даже знаю чем закончился этот поиск, имел возможность лично наблюдать и сам поиск и результаты оного.Веселый  Найденные в процессе поиска руководители в качестве благодарности от окружённого заботой общества получили в собственность то, чем управляли без сна и отдыха,  заботясь об улучшении жизни общества.  И в связи с этим у меня всего один маленький вопрос, а возможен ли был иной результат поиска руководителей заботящихся  о всемерном повышении благосостояния трудящихся  при такой системе поиска самых заботливых в мире руководителей? Может не стоило искать их под фонарём, а попытаться поискать там, где потеряли?  Если конечно теряли, а то у меня до сей поры осталось впечатления поиска руководителей которые бы больше заботились о выполнении руководящих указивок, чем о морально-нравственном развитии общества или свободном доступе граждан в закрома директоров гастрономов, елисеевских.
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
22 ноя 2022 15:02:09

Кто сказал, что закончен? Плюньте ему в рожу. Подумаешь, первая попытка не совсем удалась.
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
22 ноя 2022 17:16:34

 
Ну не совсем уж так первая в Новой истории человечества, но точно самая масштабная и результативная.
Капитализм, к слову, так пару-тройку сотен лет боролся с клятым феодализмом, пока победил.
Хохот юмор в том, что сейчас капитализм позорно сливает как раз феодализму, причем по всему шарику.
 
От себя добавлю, что это вполне закономерно, если исходить из Базовой Теории Социума (БТС), где качественная разница между рабовладением, феодализмом и капитализмом отрицается. 
Существуют лишь различия в базовых методах принуждения к труду: в первых двух это прямое насилие с небольшими техническими особенностями, а системная основа хрематистики экономики капитализма - манипуляции и обман, а насилие лишь их дополняет (хотя и вполне себе необходимый элемент). 
"Не обманешь - не продашь" и "Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом" (с) успешный предприниматель А.Капоне.
 
Просто когда обман как базис экономики закономерно исчерпывает себя, бенефициары этой соц.эк.формации вынуждены возвращаться обратно к относительно честному, но зато качественно менее эффективному насилию.
  • +0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
22 ноя 2022 23:05:11

БТС сразу можно после подобного спускать в топку.
Феодализм строился на праве крестьянина использовать землю феодала.
  • +0.09 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
22 ноя 2022 23:37:40

 
С какого перепугу?
Право в эксплуататорских формациях - фикция. Слуга правящего класса. 
В этих терминах, раб имеет право использовать плантацию хозяина для зарабатывания себе пропитания и компенсации расходов того же хозяина на предоставление рабу жилья.
А крепостной не только имеет право использовать землю, но и феодал вправе запороть его насмерть за попытку эту землю "не использовать", а, допустим, сбежать. 
И это никакое не насилие, а реализация законного права феодала. Ага-ага.
   
В гробу я видел такие права. В светлой обуви.
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
23 ноя 2022 00:21:58

Ну, какое есть
В "неэксплуататорских" право отсутствует, вместо него - "революционная целесообразность"
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
23 ноя 2022 01:03:35

 
То есть вопрос снят.
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
23 ноя 2022 15:02:51

"Революционная целесообразность" заставляла беззаконно платить колхозам дотации в позднем СССР. Веселый И долго еще раздавались вопли о бездельниках колхозниках и труженицах кулаках. То ли дело "реализация законного права феодала" эксплуатировать, да еще и наследуемого. Веселый



ЦитатаПо данным Spiegel, содержание снижения цен таково: частные лица, а также малые и средние предприятия будут получать 80% газа и тепла от поставщиков по цене 12 и 9,5 центов за киловатт-час.
Промышленные потребители или крупные предприятия получат 70% газа и 80% тепла по цене 7,0 и 7,5 цента за киловатт-час.


Только у нас, теперь, при уровне зарплат высших руководителей гос. кампаний, сопоставимых с зарплатами руководителей западных компаний, никаких дотаций населению и предприятиям? При чем здесь конкуренция? Климатические условия у нас ведь гораздо суровее. А благ управленец (собственник) хочет получать столько же сколько эксплуатирующий тех, кто работает в более комфортных условиях. Да, транспортирные, одежда, питание, обогрев. Но ведь и обустройство среды обитания работника требует больших вложений.  Изготовляемая продукция обязана дотироваться с учетом региона производящего продукцию? Прощай Черноморское побережье как здравница, без пром.предприятий? В Сибири только вахта и добыча полезных ископаемых (сырья) и никакого производства? Зарплаты, тепло в жилье не должны в большей степени зависеть от того где находятся офисы, производящие налоговые отчисления (там и так люди грамотные и как себе комфорт обеспечить знают Улыбающийся) , а зависеть от того где большую часть времени проводит основное количество сотрудников (работников). Тогда и развитие территорий будет. Разве нет?
В СССР решали вопрос и с с/х и производством перераспределением - дотациями, возможно не правильно. А как надо было?
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2022 16:36:34

Ложь, деньги давали или списывали долги  в соответствии с законом специально принимаемым для таких дел.

Судя по наполнению трудодней реальными ништяками складывалось впечатление, что да, бездельники.

Законное право феодала эксплуатировать мало отличалось от "законного" наследуемого права партии делать ровно то же в интересах мирового коммунистического движения. И мне почему то кажется феодал был менее щедрым к своим соседям, ближним и не очень.

Да, у нас теперь капитализм, хотя меня уверяли, что я строю коммунизм, наверно мне чертежи не те подсунули, я ж всё делал строго по чертежам.

Наверно поэтому я за газ плачу на порядок меньше, да и расход газа у меня выше, потому как за бортом - 25 уже. 

Можете сказать на сколько отличаются затраты на возмещение теплопотерь здания зимой(а отопление это и есть возмещение теплопотерь) от затрат на поддержание комфортной температуры кондиционерами летом? Это я к вопросу о комфортности условий. Можно рассмотреть этот вопрос на примере производства танков или самолётов. Почему себестоимость произведённых в Сибири или на Урале изделий  дешевле забугорных аналогов? Зарплаты то у управленцев одинаковые. Ну и всё остальное в том же духе, смешались в кучу кони, люди, котлеты, мухи и журнал агитатор.

Как надо было для экономики союза ни кто не спрашивал, диктовали как надо было для утопии, ну вот и утопили.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
23 ноя 2022 17:10:07

А я то думал беззаконно. Веселый Исключительно ррреволюционной целесообразностью. Улыбающийся

ЦитатаВы со своими тараканами беседуете?





Многое по другому сейчас видится.



Улыбающийся

ЦитатаА когда вы решили снять кино именно про женский батальон смерти?
Когда мы занимались «Брестской крепостью», то нашли в архиве историю, которая нас поразила. Это судьбы женщин и детей, которые были женами и детьми командиров крепости: их всех выпустили из Брестской крепости, а через год нашли и расстреляли. Абсолютно всех. Мы даже думали снимать именно о них фильм, в итоге решили от этой идеи отказаться, но желание сделать кино о женской доле осталось — и наложилось уже на наш интерес к Первой мировой.
История же уникальная! Впервые в истории женщины в таком количестве были объединены в воинское подразделение, обучены воинскому делу и пошли на фронт, причем с точной идеей — поднять боевой дух армии, которая уже к тому времени разлагалась. Были созданы солдатские комитеты, офицеры не имели права принимать решения, в стране были смута, хаос и разлад, а Керенский выпустил уголовников, упразднил полицию, упразднил суды. То есть государственности уже фактически не было — страна катилась к Октябрьскому перевороту. Как сейчас пишут историки, большевики просто подняли власть с пола. Сейчас много говорят, что это было не просто так: огромную страну развалить собственными руками ни с того ни с сего было невозможно. Поэтому уже пишут о заговоре в окружении государя в шестнадцатом году. Уже говорят о Керенском как о человеке, который признался под конец своей жизни, что надо было сделать в марте семнадцатого года, чтобы не допустить дальнейшего развала государственности и армии. Он сказал, что надо было убрать всего одного человека. Кого именно? Керенского. Тем самым он признал под конец жизни свои «заслуги» перед государством.
....
И в этом чистом поле надо было еще построить достоверные декорации, правильно одеть, обучить актеров, в том числе субординации того времени.

Субординации?
Ну вот представьте такую сцену: сидят мужчины за столом, конфликтуют, и с ними сидит женщина, потом встает и уходит, хлопнув дверью. Если мы снимаем Великую Отечественную войну, то так это и показываем: встала, ушла. Если же Первую мировую, то когда женщина встает, мужчины тоже встанут, несмотря ни на какой конфликт, ни на что. Такие тонкие вещи, но они дают очень четкое понимание того времени.
......
тут


Он даже под конец своей жизни не понял, что какой нибудь "князь Львов" или генерал  Грустный сделали бы тоже самое что и Керенский + - или еще хуже.


ЦитатаПервое Временное правительство князя Львова тем не менее успело провести широкие демократические реформы: были упразднены царские жандармерия и полиция, обнародованы списки «секретных сотрудников», шпионивших за российскими гражданами и прочих агентов-провокаторов. Была ликвидирована цензура, освобождены политические заключённые. Было объявлено равенство в правах россиян всех сословий и национальностей, мужчин и женщин, отменена смертная казнь. Но жители огромной, многоукладной и многонациональной страны, никогда не жившие при демократии, не знали как правильно, без ущерба для остальных, строить своё поведение в новых условиях. Местами демократия воспринималась как вседозволенность и «полная воля».

Параллельно с Временным правительством выстраивалась система ещё одного, стихийно возникшего органа власти — советов. Формировалась ситуация опасного для порядка двоевластия, что было чревато катастрофой на фронте: ведь Первая мировая война продолжалась, а наибольшего развала ситуация достигла именно в армии и на флоте. Свои притязания на власть имели и радикальные социалисты — большевики, анархисты, даже часть эсеров, спровоцировавшие «июльский кризис»: на улицы Петрограда в июле 1917 года вышли тысячи людей, в том числе вооружённых матросов и солдат, требовавших отставки «министров-капиталистов». В этих условиях Львов был вынужден уйти в отставку, власть перешла к более левому и более жёсткому Александру Керенскому, находившемуся тогда на пике популярности.
.....
После прихода к власти большевиков Львов оказался в Сибири, где был арестован и три месяца провёл в тюрьме. Но большевики всё-же не стали его расстреливать, как царя и вскоре отпустили на свободу. Вскоре он перебрался за границу и поселился в Париже, где возглавил первый союз беженцев от большевизма
....




ЦитатаДеникин Антон Иванович
Провокация Керенского: миссия В. Львова, объявление стране о «мятеже» Верховного главнокомандующего

Итак, к концу августа Керенский все еще не решался — идти ли с Корниловым против советов или с советами против Корнилова; Савинков взвешивал все возможности для себя от неизбежного конфликта; Корнилов, твердо решив вопрос о необходимости изменения конструкции власти, колебался еще в выборе методов его осуществления. Лишь один Крымов не сомневался и не колебался, считая, что вести с «ними» переговоры или ждать выступления большевиков не следует и что только силою оружия можно разрубить завязавшийся узел.
....
Вместе с тем, Савинков не шел до конца и с Корниловым, не только облекая его простые и суровые положения в условные внешние формы «завоеваний революции», но и отстаивая широкие права военно-революционным учреждениям — комиссарам и комитетам. Хотя он и признавал чужеродность этих органов в военной среде и недопустимость их в условиях нормальной организации, но… по-видимому надеялся, что после прихода к власти комиссарами можно было назначать людей «верных», а комитеты — взять в руки. А в то же время бытие этих органов служило известной страховкой против командного состава, без помощи которого Савинков не мог достигнуть цели, но в лояльность которого в отношении себя он плохо верил. Характер «содружества» и сотрудничества генерала Корнилова и Савинкова определяется тем небезынтересным фактом, что приближенные Корнилова считали необходимым во время приездов Савинкова в Ставку и в особенности во время их бесед с глазу на глаз принимать некоторые меры предосторожности… Так было не только в конце августа в Могилеве, но и в начале июля в Каменец-Подольске.

Савинков мог идти с Керенским против Корнилова и с Корниловым против Керенского, холодно взвешивая соотношение сил и степень соответствия их той цели, которую он преследовал. Он называл эту цель — спасением Родины; другие считали ее личным стремлением его к власти. Последнего мнения придерживались и Корнилов и Керенский.
....



ЦитатаАвтор книги о судьбе М.И. Будберг - Н. Берберова - тоже подтверждала, что именно летом «денежные фонды из Европы приходили через Локкарта, и он распределял их, отчасти по своему усмотрению, отчасти согласно распоряжениям английского премьер-министра Д. Ллойд-Джорджа, который давал их Локкарту на основании его же, Локкарта, шифрованных телеграмм». По ее словам, среди получателей английской помощи был не только генерал Алексеев, в ту пору возглавлявший вместе с генералом Л.Г. Корниловым Белое движение Юга, но и Б.В. Савинков и патриарх Тихон.(6) Суммы, передаваемые Локкартом почти ежедневно представителям различных антибольшевистских групп, порой достигали миллиона рублей.

Начиная с весны 1918 г. помогал белому Югу и Сидней Рейли, который «получал самостоятельные суммы из Лондона и ухитрялся находить пути получения немалых сумм из США и Франции, а также от Масарика, озабоченного судьбой чешского легиона в Сибири». Между тем о французских деньгах у Берберовой есть характерные строки: «К середине августа Белая армия, организованная на юге, начала действия. Эта армия, в надежде на французских интервентов и с деньгами, полученными из Франции (для начала 270 ООО рублей), начала свои операции удачами в Донецком бассейне».

тут
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
23 ноя 2022 07:11:02

Вот наглядное пособие, что происходит когда историю не изучают.Позор
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
22 ноя 2022 20:00:31

ВеселыйИстория повторяется дважды, первый раз виде трагедии, второй раз в виде фарса, Вы хотите участвовать в комедии? Тогда Вам к Зюганову, клубникой торговать.
А в рожу плюнуть не кому, давно уже помер тот, кто пророческие слова сказал - Без теории нам смерть! Смерть!! Смерть!!!  Теорию перпетум мобиле не создали и ушли в небытие.
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
22 ноя 2022 21:54:11

Странно это слышать от почитателя списанных историей императоров. Или это классическое "этодругое"?
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2022 04:39:33

Два замечания, первое - я ни когда не был почитателем монархии, а второе - где Вы увидели в России восстановления монархии? Не выпускайте на долго погулять царя из своей головы, заблудится и не вернётся. Что до императоров, то отдельную личность императора можно пытаться списать, но Россию списать не получится,  англосаксы и Ульянова присылали и  Гитлера, но  давно уже нет ни Третьего рейха ни СССР, а Россия  есть.
Цитата.....Наш путь – вел из непрестанной нужды, через непрерывные, великие опасности, к духовному и государственному величию; и не было отсрочек; и не могло быть ни отпуска, ни отдыха. Вспомним: Соловьев насчитывает с 1240 г. по 1462 г. (за 222 года) – двести войн и нашествий. С четырнадцатого века по двадцатый (за 525 лет) Сухотин насчитывает 329 лет войны. Россия провоевала две трети  своей жизни. Одно татарское иго длилось 250 лет; а в последний раз Москва была обложена татарами в самом конце шестнадцатого столетия.
Из века в век наша забота была не о том, как лучше устроиться  или как легче прожить ; но лишь о том, чтобы вообще как‑нибудь прожить, продержаться, выйти из очередной беды, одолеть очередную опасность: не как справедливость и счастье добыть, а как врага или несчастье избыть; и еще: как бы в погоне за «облегчением» и «счастьем» не развязать всеобщую губительную смуту…
Народы не выбирают себе своих жребиев; каждый приемлет свое бремя и свое задание свыше. Так получили и мы, русские, наше бремя и наше задание. И это бремя превратило всю нашу историю в живую трагедию жертвы;  и вся жизнь нашего народа стала самоотверженным служением,  непрерывным и часто непосильным… И как часто другие народы спасались нашими жертвами, и безмолвно, и безвозвратно принимали наше великое служение… с тем, чтобы потом горделиво говорить о нас, как о «некультурном народе» или «низшей расе»…
И.Ильин  Три речи о России
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
23 ноя 2022 16:29:53

Ок. Вы не любите/предпочитаете ни одну форму управления. Мама-анархия? Уважаю, чо.
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2022 16:54:25

Вы со своими тараканами беседуете? Не помню чтоб я высказывал какие то предпочтения в формах правления, я высказывал своё негативное отношение к формам правления имевшимся в наличии во времена оны. И смею полагать, что у меня есть основания критиковать имевшуюся форму, результат этого правления уж сильно убогий. Что о моих приоритетов, эти приоритеты давно сформулированы русским философом Ильиным, Путин часто к его мыслям обращается и цитирует его. Читайте ......
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
23 ноя 2022 17:43:37

Я написал именно это. Изучите русский язык уже.
И да. Ильин - фашист. Фашистов не люблю. Что про него думает Путин мне по барабану. Совсем.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
23 ноя 2022 18:00:13

Если ему будет совсем плевать на то, что люди думают о Ильине будет ещё хуже?
Грустный
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
23 ноя 2022 18:52:46

Не будет. Выборы перестали работать после захвата Греции Македонией, две с половиной тысячи лет назад.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
24 ноя 2022 05:03:06

Между чертежом (задумкой разработчика (идеей)) и тем, что выпускает производство всегда есть отличие. Человечество все время своего существования борется за то, чтобы отличие стало минимальным.

ЦитатаНа сегодняшний день промышленность только подходит к промышленному освоению нанометрового рубежа, и требуются дальнейшие исследования в данном направлении. Перед научной общественностью стоит задача разработки таких технических решений, которые позволят обойти проблемы, возникающие на пути дальнейшего увеличения исполнительной точности.
тут

Улыбающийся
Человек сложнее любой вещи. Отношения в обществе еще сложнее. Несовершенство активно применяемого механизма ещё не означает невостребованность идеи. Альтернатива выборам?
Может быть и зря но, рискну вернуть Вам.
Фашизм? Анархизм? Монархия? Их совершенствовать?
Не объяснять ничего фашисту? Так и оставить в уверенности что демократия это разжигание войны? Буржуазная социал-демократия, по Ленину, да, разжигание войны во время кризисов.

ЦитатаТроцкий уверяет, что все это необходимо для “изучения” Октября. Но неужели нельзя изучать Октябрь без того, чтобы не лягнуть лишний раз партию и ее вождя Ленина? Что это за “история” Октября, которая начинается и кончается развенчиванием главного деятеля Октябрьского восстания, развенчиванием партии, организовавшей и проведшей это восстание? Нет, дело тут не в изучении Октября. Так Октябрь не изучают. Так историю Октября не пишут. Очевидно, “умысел” другой тут есть. А “умысел” этот состоит, по всем данным, в том, что Троцкий в своих литературных выступлениях делает еще одну (еще одну!) попытку подготовить условия для подмены ленинизма троцкизмом. Троцкому “дозарезу” нужно развенчать партию, ее кадры, проведшие восстание, для того, чтобы от развенчивания партии перейти к развенчиванию ленинизма.



ЦитатаЛенин одержимый этой идеей,считал что со дня на день заполыхает мировой пожар революции.
Ленин ждет всемирной революции. Об этом он говорит во многих речах, докладах, отчетах и выступлениях.
Он считает непреложным выводом из марксизма близость всемирной революции. Еще в письме к товарищам большевикам, участникам областного съезда Советов северной области, написанном 8 октября 1917 г. (в канун октябрьского переворота), Ленин отмечал:
«...Наша революция переживает в высшей степени критическое время. Этот кризис совпал с великим кризисом нарастания мировой социалистической революции и борьбы против нее всемирного империализма...Нарастание всемирной революции неоспоримо».
тут

Но ведь Ленин, в те годы, это теория и практика, самой возможности взятия власти той демократией, которую он считал подлинной. Власти самоорганизовывающихся советов. В одной стране. Советы это хозяйственная деятельность. Но хозяйства (базиса), без политической надстройки, в государстве не бывает.
Нарастание революционных ситуаций в передовых промышленных странах это как раз тот момент, когда финансово-промышленный капитал. находящийся у власти в странах с мощнейшими экономиками, занят проблемами в своих странах. Не способен выступить против смены власти на реально демократическую (которая не зависит от финансового капитала).


ЦитатаВот что писал на этот счет Ленин еще в 1905 году:
“От революции демократической мы сейчас же начнем переходить и как раз в меру нашей силы, силы сознательного и [c.19] организованного пролетариата, начнем переходить к социалистической революции. Мы стоим за непрерывную революцию (курсив мой. – И. Ст.). Мы не остановимся на полпути...
Не впадая в авантюризм, не изменяя своей научной совести, не гоняясь за дешевенькой популярностью, мы можем сказать и говорим лишь одно: мы всеми силами поможем всему крестьянству сделать революцию демократическую, чтобы тем легче было нам, партии пролетариата, перейти как можно скорее к новой и высшей задаче – революции социалистической” (см. т. VIII, стр. 186–187).
А вот что пишет Ленин на эту тему спустя шестнадцать лет, после завоевания власти пролетариатом:
“Каутские, Гильфердинги, Мартовы, Черновы, Хиллквиты, Лонгэ, Макдональды, Турати и прочие герои “II½” марксизма не сумели понять... соотношения между буржуазно-демократической и пролетарски-социалистической революциями. Первая перерастает во вторую (курсив мой. – И. Ст.). Вторая, мимоходом, решает вопросы первой. Вторая закрепляет дело первой. Борьба и только борьба решает, насколько удается второй перерасти первую” (см. т. XXVII, стр. 26).
.....
2) Основная задача буржуазной революции сводится к тому, чтобы захватить власть и привести ее в соответствие с наличной буржуазной экономикой, тогда как основная задача пролетарской революции сводится к тому, чтобы, захватив власть, построить новую, социалистическую экономику.

тут

Перманентность революции в одной стране. На основе новой, социалистической экономики, строить общество другое, на других ценностях. Где финансы инструмент, используемый на улучшение не только на улучшение материального, а и морального и нравственного улучшения человека, а не самоцель. Забывавших об этом руководителей Сталин, при сталинизме гоняли. Так же как и тех кто перманентной революцией пытался заниматься.

там же
ЦитатаМеждународный империализм со всей мощью его капитала, с его высокоорганизованной военной техникой, представляющей настоящую силу, настоящую крепость международного капитала, ни в коем случае, ни при каких условиях не мог ужиться рядом с Советской республикой и по своему объективному положению и по экономическим интересам того капиталистического класса, который был в нем воплощен, – не мог в силу торговых связей, международных финансовых отношений. Тут конфликт является неизбежным. Здесь величайшая трудность русской революции, ее величайшая историческая проблема: необходимость решить задачи международные, необходимость вызвать международную революцию” (см. т. XXII, стр. 317).

Для чего, для того чтобы международный империализм не смог на начальном этапе задушить русскую революцию. Империализм не мог ужиться, а не наоборот. Очевидно же.

Цитатав самый канун октябрьского переворота, 10 (23) октября 1917 г., в резолюции на заседании Центрального Комитета РСДРП(б) Ленин писал:

«ЦК признает, что как международное положение русской революции (восстание во флоте в Германии, как крайнее проявление нарастания во всей Европе всемирной социалистической революции, затем угроза мира империалистов с целью удушения революции в России)... – все это ставит на очередь дня вооруженное восстание»


Троцкизм или ленинизм? Речь на пленуме коммунистической фракции ВЦСПС 19 ноября 1924 г.
И.В. Сталин


ЦитатаВ партии достаточно известна беспощадность Ленина в отношении социал-демократов; партия знает, что Ленин ни на одну минуту не согласился бы иметь в партии, да еще на важнейших постах, социал-демократически настроенных товарищей.
...
Но кому не известно, что эти “храбрые” бойцы ударились в панику в период Бреста, когда наступление германского империализма бросило их в отчаяние и в истерику. Крайне печально, но факт несомненный, что у Троцкого, хорошо дравшегося в период Октября, не хватило мужества в период Бреста, в период временных неудач революции, для того, чтобы проявить достаточную стойкость в эту трудную минуту и не пойти по стопам левых эсеров.
...
Рассмотрим вкратце историю подготовки Октября по периодам.
1) Период новой ориентировки партии (март – апрель). Основные факты этого периода:
а) свержение царизма;
б) образование Временного правительства (диктатура буржуазии);
в) появление Советов рабочих и солдатских депутатов (диктатура пролетариата и крестьянства);
г) двоевластие;
д) апрельская демонстрация;
е) первый кризис власти.
.....

Но Ленин то и сам социал-демократ. Только не в западном понимании социал-демократии. Беспощадность Ленина в отношении социал-демократов, это как раз против тех, кто поддерживал во 2 интернационале развязывание войны правительствами.

Ленин создавал партию исходя из того что кризис власти будет. Что буржуазия будет менять старую форму власти на новую.  И вопреки теории Маркса говорил о том, что победа возможна в одной стране, а не только в передовой и одновременно во всех. Т.е. фактически без мировой революции.
Следовательно он использовал мировую революционную ситуацию. Ситуацию, не позволяющую другим правительствам поддержать удобное им. Как это было во времена французской революции, когда монархии пытались восстановить монархию. Буржуазным правительствам сначала, поддержать царскую власть в России. Потом любую, но не советскую.


Цитатанаша партия была бы кастой, а не революционной партией, если бы она не допускала в своей среде оттенков мысли, причем известно, что разногласия бывали у нас и в прошлом
....
Но из его характеристики получается не великан-Ленин, а какой-то карлик-бланкист, советующий партии в Октябрьские дни “взять власть собственной рукой, независимо от Совета и за его спиной”. Но я уже говорил, что эта характеристика не соответствует действительности ни на йоту.
Для чего понадобилась Троцкому эта вопиющая... неточность? Не есть ли тут попытка “маленечко” развенчать Ленина?
Таковы характерные черты нового троцкизма.
....
Говорят о репрессиях против оппозиции и о возможности раскола. Это пустяки, товарищи. Наша партия крепка и могуча. Она не допустит никаких расколов. Что касается репрессий, то я решительно против них. Нам нужны теперь не репрессии, а развернутая идейная борьба против возрождающегося троцкизма.



ЦитатаЛенин все время опасается, что задержка мировой революции погубит Советскую власть в России, помешает укрепить диктатуру «пролетариата».
Он в политическом отчете Центрального Комитета 7 марта 1918 г. на седьмом экстренном съезде РКП(б), –
«Если смотреть во всемирно-историческом масштабе, то не подлежит никакому сомнению, что конечная победа нашей революции, если бы она осталась одинокой, если бы не было революционного движения в других странах, была бы безнадежной».
И там же:
«...абсолютная истина, что без немецкой революции мы погибли... если немецкая революция не наступит, – мы погибнем» .
Таким образом, по Ленину, диктатура пролетариата, победившая в одной стране, должна способствовать победе, по крайней мере, европейской революции. С другой стороны, победа европейской и мировой революции должна усилить и укрепить диктатуру пролетариата, победившего в одной стране.


Достаточно переставить предложения местами.

Цитатапобеда европейской и мировой революции должна усилить и укрепить диктатуру пролетариата, победившего в одной стране. диктатура пролетариата, победившая в одной стране, должна способствовать победе, по крайней мере, европейской революции.

И, наверно, будет понятнее. Власть взяли. Но её нужно удержать. В условиях, когда правительства других, более сильных стран, стран желают правительство работающее на других принципах уничтожить.



ЦитатаДобавьте к этому, что мы все прекрасно знаем быстрое нарастание сговора и заговора международных империалистов против русской революции. Задушить ее во что бы то ни стало, задушить ее и военными мерами и миром за счет России — вот к чему подходит международный империализм все ближе. Вот что особенно обостряет кризис мировой социалистической революции, вот что делает особенно опасным — я почти готов сказать: преступным с нашей стороны — промедление с восстанием.
.....
Керенский сдаст Питер немцам, вот что яснее ясного теперь; никакие заверения в обратном не устранят нашей полной уверенности в этом, вытекающей из всего хода событий и из всей политики Керенского.

Керенский и корниловцы сдадут Питер немцам. Именно для спасения Питера надо свергнуть Керенского и взять власть Советам обеих столиц, эти Советы тотчас предложат мир всем народам и выполнят этим свой долг перед немецкими революционерами, сделают этим решительный шаг к разрыву преступных заговоров против русской революции, заговоров международного империализма.
.....
Н. Ленин, 8 октября 1917 года.



ЦитатаВ Советском Союзе теория перманентной революции была осуждена на пленумах ЦК и ЦКК РКП(б) в резолюции от 17 января 1925 года о выступлении Льва Троцкого, а также в «Тезисах о задачах Коминтерна и РКП(б)» в связи с расширенным пленумом ИККИ, принятых 14-й конференцией РКП(б) «Об оппозиционном блоке в ВКП(б)». Подобные же резолюции были приняты во всех официальных коммунистических партиях стран, входивших в Коминтерн.

Перманетная революция Троцкого (экспорт силовыми методами) была осуждена. Ленин и Сталин к разжиганию Мировой революции, "несению её на штыках" отношения не имеют.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
24 ноя 2022 07:55:03

А какими методами был сделан экспорт революции в восточную Европу? Именно на штыках армии СССР революция пришла в страны соцлагеря.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
24 ноя 2022 07:40:24


ЦитатаФилипп создаст “Коринфский союз”, в котором его признают главнейшим, “гегемоном”. От участия в союзе откажутся несколько городов, в том числе Спарта, но их падение перед мощью Македонии уже неизбежно.
тут




Цитатапотом пришли римляне и всех нагнули )))
тут


Лучше Аттилы нет никого. Улыбающийся Бум ждать когда на троне родиться. А может сразу "жахнем"?

ЦитатаКак-то он сказал: «Там, где я прошел, уже никогда больше не будет расти трава».
...
Легендарный правитель гуннов Аттила, который создал державу, простиравшуюся от Волги до Рейна, родился около 406 г. в Паннонии, провинции Римской империи (ныне Задунайский край в Венгрии).
...
Но есть и иная версия - гунны спустились с Алтайских гор или были сибиряками.
....
Исследователи считают, что племя гуннов отличалось неуемной жестокостью, неумением и нежеланием трудиться. Это были профессиональные воины и свой хлеб они добывали с оружием в руках, порабощая и грабя другие народы.
....
Как показывает история - каждый народ имеет свое предназначение - и гунны не исключение. Они появились на небосклоне истории как яркое пламя, озарив пожарищами города многих стран и так же неожиданно и стремительно исчезли, словно туман, растворились без следа в других народах.
Именно гуннов считают своими предками такие народы, как туркмены, якуты и мадьяры.
.....
тут




ЦитатаПо одной из версий, имя Аттила произошло от исковерканного «Итиль» — древнего названия Волги. То есть «Аттила» значит просто «Волжанин».

тут


там же
ЦитатаГунны, захватившие балканские владения Византии, потребовали прекратить на этих территориях земледелие.
...
Восточная Римская империя смогла вздохнуть чуть свободнее лишь в 451 году, когда Аттила обратил свой жадный взгляд на её Западную сестру.
...

Улыбающийся
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2022 20:43:43

Мне действительно не интересно мнение людей для которых Россия не является Отечеством и которые хотели бросить Россию в костёр мировой революции. Зачем России мировая революция? Можете внятно ответить? Зачем?
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2022 20:39:04

Вы меня не удивили, совсем, все верные ленинцы ненавидели Россию и людей для которых Россия была и есть Отечество. Что до фашизма, так может соизволите сформулировать точное определение  этого термина? Ну чтоб знать о чём речь ведёте, иначе сложно Вас понять, может Вы о фашинах которые использовали в Бородинском сражении на батарее Раевского.  Ильин считает фашизм реакцией на большевизм,  а если это так, то удивляет наивность тех, кто решил устроить мировую революцию. Надо быть очень большим идиотом чтоб не  понять, что капиталистические страны  не поползут на кладбище уливаясь слезами, а будут активно сопротивляться, что мы и видели собственными глазами. 
PS  Что думаете вы(мн число) о России мне так же по барабану, вы своё спустили в унитаз, дальше уже без вас(мн число).
  • -0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
23 ноя 2022 21:33:11

Вы ровняете Ильина с Россией? Я не могу это прокомментировать, меня забанят, возможно навсегда. Я пока не готов уходить с форума из-за больного человека.
  • +0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
24 ноя 2022 07:25:45

Предлагаете ровнять с Россией Ульянова?
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
26 ноя 2022 14:10:17

Разговор, вроде, за партийную, структуру. Которая стояла над всеми отраслевыми. Но должна была не подменять соответствующие хозяйственные и прочие, а помогать им контролировать их при решении вопросов возникающих перед ними. Помогая соблюдать баланс в приоритетах при столкновении интересов общества и государства (чиновничества). Судебные органы, к примеру, пытались сделать независимыми от государственного аппарата ведь тоже для этого. Тот же Конституционный суд.
О регионалах, которые просили создать еще одну! бюрократическую структуру, которая бы не давала им больше прав. Прав, у них, было больше чем у соответствующих национальных региональных структур. ЦК получал информацию непосредственно из областных и краевых органов РСФСР. Напрямую. Максимум она (новая структура) бы могла помогать координировать их совместные действия. Ну а при должном бюроратическом опыте просто заниматься отписками и заволокичивать вопросы.  Разве нет?
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
23 ноя 2022 21:40:50

Основное в том что Ильин Ильин изначально восторгался Гитлером и нацистами, однако споря с ним за первородство, пытаясь доказать что он Ильин первый до этого дошёл, а затем после поражения нацистов, начал искать ошибки Гитлера, оплакивая упущенный шанс на "десоветизацию и декоммунизацию" России, в этом он схож с немецкими генералами, которые до конца жизни искали "Потерянные победы"...
Какой он к чёрту русский, немчик он обыкновенный.
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
24 ноя 2022 07:50:55

Если без сокращения, то Гитлером и национал-социалистами,  а между национал-социалистами образца 1930-го года и более поздними есть некоторые отличия,  пролетариат Германии, на который так надеялся господин Ульянов и иже с ним, поддержали национал-социалистов, а коммунистов послали куда подальше.  Именно поэтому Ильин сначала воспринимал национал-социалистов как единственную силу способную уничтожить большевизм в европе.   После прихода во власть Гитлер в Германии сделал ровно то же, что и Ульянов в России, физическое устранение всех противников новой власти и насаждение террором новой идеологии государства.  Вот собственно как противник новой идеологии Германии Ильин вынужден был бежать из Германии после прихода Гитлера к власти.  И ещё, поразительное совпадение взглядов национал-социалистов и интернационал-социалистов, Ильин оказался врагом и тем и этим. Ровно так же национал-социализм и интернационал социализм оказались врагами России.  Наверное это случайное совпадение.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  repetitor ( Слушатель )
24 ноя 2022 08:55:43

То, что Ильиным бьют именно по нынешней власти - это шито белыми нитками.
Поэтому поддерживают или нет, согласны с его высказываниями или нет - эту тему будут мусолить до бесконечности, игнорируя любые факты.
стратегия непрямых действий практически.
--
В соседней теме выложили ролик Пучкова и Климжукова.
Давно не вникаю в эту публику, но тут по случаю пришлось и послушать и почитать комменты.
Если убрать фанатский и околошколярский трёп, типа "вижу КлимСаныча - лайк не глядя", то ситуация вырисовывается следующая:
1. многие критикуют КлимСаныча за то, что вообще пригласил Пучкова.
Причина - поддержал СВО  и вообще получал грант от Русского Мира (вроде бы).
Пришлось погуглить и, конечно, выяснилось, что и КлимСаныч и РемиМейстер не поддерживают сво.
Разумеется, ребята кое-чему научились - в лобовую не идут, поэтому лакируется подобная фронда фразами вроде "это война империалистическая", "что мы можем предложить украинцам-поменять их олигархов на наших", "время упущено в 2014" и т.д.
2. некоторые читатели-фанаты начинают догадываться и уже в открытую признают, что Жуков занимает в вопросе о 1812г. русофобскую позицию.
франкофильскую,  кстати  говоря.
И Бородино мы проиграли, и если бы не Испания, то не вытянули кампанию,  и Наполеон уже был не тот, и мы его вынудили на вторжение и т.д и т.п.
Многие читатели даже из левого лагеря возмущены и справедливо указывают, что те же аргументы можно применить и к ВОВ(второй фронт, ленд-лиз ...)
 
Словом, вникнув немного, ещё раз убедился, что задачи и цели у этой группировки те же: по мере сил превратить и эту войну в гражданскую.
Глупо, конечно, растягивать эти выводы на всё левое движение - оно пёстрое, но деятельность конкретно этих персонажей мне видится именно в таком свете
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
22 ноя 2022 14:54:40

Вот мнение А. Фурсова об послевоенном
ЦитатаПослевоенный период стал временем расцвета «красного проекта». Это период между 1945 и 1965 годами. Это было поколение победителей: были надежды на светлое будущее, и эти надежды существовали не только в СССР, но и во всем мире. Разрыв между бедными и богатыми странами сокращался, разрыв между бедными и богатыми слоями в капиталистической системе тоже сокращался.

Казалось, вот-вот – и человечество прорвется в будущее. Но этот процесс был сознательно приостановлен верхушкой мирового капиталистического класса. Сворачивание «красного проекта» было составным элементом этого процесса. Точнее, произошел волновой резонанс двух процессов – превращение номенклатуры в «слой для себя», интеграция его в капиталистическую систему и модификация самой капиталистической системы.

Уже в начале 60-х годов появляются первые тревожные симптомы в развитии советского общества. Наиболее серьезным изменением было внедрение в программу КПСС тезиса о том, что одна из главных задач партии – это удовлетворение растущих потребностей советских граждан. Это была метафизическая и системная капитуляция антикапитализма перед капитализмом, потому что антикапитализм оценивался по капиталистическим меркам. Одновременно шел процесс интеграции номенклатуры в мировую систему. Тогда же СССР начинал активно продавать нефть. В 70-е начал формироваться кластер интересов, связанный с западными верхушками. До демонтажа «красного проекта» осталось всего ничего – буквально 10-12 лет.

не скажу что согласен до буквы, но по смыслу он скорее прав чем нет.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
22 ноя 2022 17:37:08

 Можно было и идеологически, сказать. Улыбающийся Сознательно и в том числе, бессознательно (рефлекторно т. к. требовал сохранения своих лидирующих позиций в том обществе к которому они привыкли), там?
И не требовательностью к себе здесь. Что опять же происходит зачастую бессознательно (не осознано). Наверно очень трудно не жалеть себя и жалеть (быть снисходительным к недостаткам других (в тех случаях когда это возможно)).  Зачастую судят исходя из своих собственных представлений о возможностях человека, его поступках. Внутренние границы дозволенного, баланс этических и нравственных приоритетов и  в самом человеке, его регулирование человеком, определяемые его внутренним миром. Хороший человек, поступок, материально не стимулируем, такое вряд ли возможно, на данном уровне развития. И задачи такой не ставиться. Хотя наверно те же "лайки" и "дизлайки" можно было бы использовать более серьезно. Но это, к тому же, зачастую, требует, от общества и дополнительных материальных ресурсов.
Без интеграция в мировую систему развитие вряд ли возможно. Замкнутых государственных систем так и не возникло же? А влиянию внутри противостоять не смогли.
Капитализм проще, многим понятнее. Урвал - герой и в обществе и ЧувствоСобственногоВеличия, потешил, и быт лично себе улучшил, понимание того, что за счет других помеха и, опять таки, неосознанно будет отторгаться. Либо, вынужденный цинизм -привычка не обращать на это внимание, не сожалеть, дабы психика устойчивее была.
 

Цитата....
Вопреки утвердившимся представлениям об НФ как организации мелкой буржуазии и участии в фашистском движении только небольшого числа сочувствующих из среды рабочих, деморализованных безработицей и не имеющих политического опыта15 , Филдинг считает, что НФ удалось привлечь на свою сторону "непропорционально большую часть рабочего класса", в его деятельности активную роль играют представители его высокооплачиваемой прослойки в крупных промышленных центрах, а представители низших слоев рабочего класса составляют наиболее активную и агрессивную часть движения во время демонстраций16 . Этот вывод Филдинга нашел подтверждение в работе Гэрропа и Циммермана, которые подчеркивают поддержку НФ малообразованными и молодыми рабочими17 .

В советской литературе специальных работ об НФ нет. Наибольший объем сведений о его деятельности содержится в нашей статье и книге М. Н. Филатова и А. И. Рябова18 .
.....
Генезис неофашизма в Британии начался фактически еще в годы войны. Уже в конце 1943 г. Мосли и все интернированные фашисты были выпущены на свободу. Первым возобновил свою деятельность один из их лидеров, махровый расист А. Лиз. Многочисленные фашистские группы в начале 1948 г. объединились в "Юнионистское движение" во главе с Мосли. Однако, встретив противодействие антифашистских сил, оно не смогло развернуться. Мосли уехал в Ирландию.

Середина 50-х годов может считаться определенным рубежом в эволюции британского неофашизма и смене его лидеров: После отъезда Мосли и смерти Лиза к руководству "движением" пришли преподаватель Бирмингемского колледжа фанатичный фашист К. Джордан, писатель А. Честертон, в прошлом член "Союза британских фашистов", образовавший в 1954 г. "Лигу имперских лоялистов", в которой "созревали" такие лидеры крайне правых, как Дж. Тиндолл, М. Уэбстер, и др.
.....
После разрыва с Джорданом Тиндолл в 1964 г. организовал "Движение за Великую Британию", на сборищах которого фигурировал портрет фюрера с надписью "Гитлер был прав". В среде британских фашистов Тиндолл всегда выделялся своим "пруссачеством"23 . Программа "Движения за Великую Британию" провозглашала: "Для охраны британской крови расовые законы должны запрещать браки между британцами и неарийцами", "выдворение евреев из Британии должно стать главной целью нового порядка"24 . Являясь с 1962 г. национальным секретарем "Национал-социалистского движения", Тиндолл заявлял, что оно организуется по системе, существовавшей в Германии в 1933 - 1945 годах25 .
....
тут

Кто управляет, у фашистов, понятно.


ЦитатаСуть расовой доктрины НФ Уэбстер излагает так: "Наша партия прежде всего расистская. Мы ведем борьбу за чистоту британской расы... Мы стремимся избавить англичан от комплекса виновности перед цветными расами... Лозунг НФ "Британия - превыше всего!" значит в первую очередь и защиту расовой чистоты от пагубного влияния извне". Ему вторит Тиндолл, который говорит о необходимости произвести переворот в умах британцев, ликвидировать либеральную мягкость, восстановить национальную гордость, опираясь на судьбу англичан и предназначение их расы. Должны быть также произведены изменения и в мягкотелой конституционной британской политической системе, с восстановлением ответственной власти и руководства30 . Накануне выборов в парламент НФ формулировал свою программу следующим образом - мы партия британского национализма, заявляющая о своей приверженности борьбе за восстановление национального суверенитета, за сохранение английской национальной общности и культуры.

В идеологических построениях НФ раса выступает в качестве главной категории: она определяет национальность, а национальность, в свою очередь, - круг интересов индивидуума, его способности и наклонности. Важное место занимает в этих построениях тезис о генетической неполноценности "цветных" рас. Расовая теория призвана снабдить членов НФ критериями, по которым следует определять и изгонять "чужаков" из страны. Лидеры НФ всячески подчеркивают, что их партия не является антисемитской и выступает лишь против сионистов. Однако на самом деле евреи наравне с неграми и азиатами считаются НФ пришельцами, чуждыми британской культуре и традициям, а потому не могут быть полноправными членами британского общества. Увеличение числа цветных иммигрантов в Англию НФ прямо связывает с ростом в стране преступности, заболеваний, в том числе венерических, потреблением наркотиков31 .

Действия британской буржуазной прессы, радио и телевидения способствуют росту расистских настроений. По этим каналам широко рекламируются речи расистов, в том числе и лидеров НФ, а порой - и их деятельность.
....
В 1973 г. НФ была выдвинута программа, получившая название "популистской", поскольку в нее были включены требования, злободневные с точки зрения тогдашнего внутриполитического положения страны: национализации нефти Северного моря, страховых компаний, массового жилищного строительства, более высоких пенсий по старости, прекращения помощи другим странам и т. п. НФ поддержал забастовку шахтеров, которая привела к падению правительства Э. Хита. В тот период были созданы профсоюзная и студенческая ассоциации НФ33 . С целью привлечь рабочих на свою сторону, выдвигались требования об улучшении их материального положения. При этом использовалась система дифференцированных обещаний, подобно следующим: обеспечить достаточное количество рабочих мест; гарантировать справедливую оплату труда, защитить от безработицы особенно престарелых рабочих; отменить налоги на трудовые доходы в случае продолжения работы в пенсионном возрасте. Для повышения эффективности своей пропаганды НФ среди рабочих именует их "защитниками ритма" национальной жизни, даже провозглашает ведущую роль рабочего класса в строительстве "нового национального государства". Утверждается лозунг незаменимости рабочих в "новом национальном обществе", для которого якобы будут характерны рост благосостояния народа, национальное сотрудничество, бесконфликтнее, бескризисное развитие, высокий уровень экономики и национальной культуры и т. п.34 .
Официальных сведений о числе членов НФ нет. Руководство его придерживается еще со времен Мосли правила держать в тайне сведения о численности фашистских организаций.
....
Усиление неоконсерватизма в конце 70-х - начале 80-х годов было реакцией агрессивных кругов империализма на неспособность выиграть историческую битву с социализмом мирными средствами в условиях разрядки.
....
Публицист П. Джонсон, вышедший из лейбористской партии, в "News of the World" (имевшей тогда самый большой тираж среди газет страны) выступал против тех, кто открыто боролся с НФ. Вопреки очевидным фактам, он писал: "У НФ нет связей с истэблишментом, нет поддержки в университетах, нет друзей или последователей ни в одном из центров силы"53 .
....
Насилие на футбольных полях Британии превратилось в массовое явление, особенно после того, как НФ привлек к этому делу "бритоголовых" - молодых людей, происходящих в большинстве случаев из бедных кварталов, имеющих определенный внешний вид (наголо бритая голова, подтяжки, узкие брюки и тяжелые сапоги со шнуровкой). Именно "бритоголовые" вместе с боевиками из "гвардии НФ" явились, подстрекателями беспорядков на стадионах и непосредственными "исполнителями тактики руководства НФ, рассчитанной на усиление своего влияния. Характерно в этом плане сообщение западногерманского журнала "Stern": "Одна группировка из Билефельда, подражая праворадикальным англичанам, взяла название "Националистический фронт". Она издает журнал "Cleartext". Журнал рекомендует болельщикам при приближении полиции забывать о своем соперничестве и совместно действовать против общего врага. Английские приятели из "Национального фронта" рекомендовали эту новую тактику"82 .
....
В ежемесячнике НФ "Spearhead" был напечатан реферат книги американца А. Р. Бутца "Обман двадцатого столетия". Составитель реферата называет обманом показания миллионов очевидцев, документы, признания самих нацистов, свидетельствующие об ужасах гитлеровских концлагерей. Он поддерживает также утверждение Бутца, что "послевоенный мир оказался жертвой пропагандистских выдумок о газовых камерах и крематориях Освенцима"86 . В 1983 г. было раскрыто авторство выпущенной ранее брошюры НФ "Погибло ли действительно 6 миллионов?". Ее тираж (более 100 тыс. экз.) распространялся по всему миру. В ней утверждалось, что данные о массовом уничтожении евреев в нацистских концлагерях фальшивы, что газовых камер в них не было, что разговоры о преступлениях фашистов - это "выдумка красных". Как оказалось, брошюра была написана сыном бизнесмена из ЮАР, членом директората и редактором журнала "Spearhead" Р. Вироллом, ставшим в 1981 г. заместителем председателя НФ87 .
.....




ЦитатаТридцать и более лет назад футбольными болельщиками занимался Комитет государственной безопасности. В начале восьмидесятых годов на Литейном проспекте появился отдел по работе с неформальными молодёжными объединениями.
          Занимался он хиппи, панками, металлистами и, конечно, футбольными фанатами. Любая, не контролируемая партией и комсомолом, организованная "группа товарищей" традиционно заставляла советскую власть тревожиться.
          Если же говорить о футбольных фанатах, то это были порой неплохо организованные, способные к активным и даже агрессивным действиям, молодёжные сообщества. В Большом доме на Литейном некоторых, наиболее заметных, любителей футбола "взяли на карандаш". Кто-то из среды фанов начал с КГБ сотрудничать. Кто-то, от греха подальше, перестал посещать игры "Зенита".
тут


Интересно при Сталине работа с фанатами  как бы проводилась? На ваш взгляд? Улыбающийся


ЦитатаФутбольный фанатизм в СССР беспощадно отставал от европейского. Появившись в начале 70-х годов, советские футбольные фанаты не представляли из себя серьезной силы и отличались от «обычных» болельщиков лишь наличием редкой для тех времен атрибутики.
.......
В начале 90-х с развалом Советского Союза отечественный фанатизм начал понемногу угасать. Принято считать, что самого дна он достиг в 1994-м году. Главные «враги» оказались в других странах: к примеру, «заклятые друзья» - «Динамо» (Киев) и «Спартак» (Москва) - разошлись по разным чемпионатам. Но без деления на «свой - чужой» фанатизм существовать не может. Поэтому болельщики быстро вспомнили о противостояниях внутри страны. Тон задавали фанаты ЦСКА и «Спартака».
...
Единственными, кому удалось практически избежать политического влияния, оказались англичане. «Правая» организация «Национальный фронт», хоть и имела представительство на трибунах некоторых клубов, обладала ничтожной силой. Фанаты оставались в большинстве своем аполитичными. К этому, кстати, через некоторое время пришли и многие прежде политизированные «движи» Италии.
Что касается российских фанатов, то политические взгляды на трибуне играют важную роль с середины 90-х годов. В основном культивируется так называемая идея «русского национализма», смешивающая в себе довольно много на первый взгляд несовместимого. Тут вам и «вера, царь и отечество», имперские флаги, русское национальное государство, Российская Империя, небольшая примесь фашизма и даже национал-социализма. Главное, что сторона одна – «правая», не так ли? Потому-то в среде российских фанатов были популярны абсолютно разные политики в разное время. И НБП, и несколько запрещенных националистических объединений, и даже Навальный, который сейчас имеет, как уверяют представители движений, совсем низкий рейтинг у болельщиков. Нередко на «русских маршах» можно было заметить целые группы фанатов одного клуба в атрибутике.
....
После массовой акции в центре Москвы футбольных хулиганов начали брать на «карандаш» еще активнее и стараться использовать в собственных корыстных политических целях. Так, некие футбольные хулиганы нападали на защитников Химкинского леса, атаковали национал-большевиков и даже охраняли митинги провластных молодежных организаций.

Но не только в России фанаты участвуют в гражданских акциях, близких к политическим. В Италии ультрас организовали целую кампанию, протестуя против строительства железной дороги, в Германии выступали за размещение беженцев в своей стране или в составе антисалафитского движения. Кроме того, недавние события в Украине показали, насколько политически активным может быть движение футбольных фанатов. Ультрас принимали участие в акциях на Майдане и заключили между собой перемирие по всей стране до окончания боевых действий в Донецкой и Луганской областях. Фанаты львовских «Карпат» также принимали активное участие в протестах на Майдане в Киеве.
......

тут

Планирования путей, способов развития общества  одиночками-кустарями не добьешься. А направлять, даже желающий работать коллектив должен хорошо понимающий чего хочет добиться руководитель. Иначе "кто в лес кто по дрова".
Прав не прав. Разве что то сейчас поменяет?
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
22 ноя 2022 20:15:44

Опять кто то у коммунистов виноват? а в зеркало посмотреть?
Цитата.......Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная «качественный отбор», она требует «партийного единомыслия»; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти приходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели......

Это слова русского философа Ильина, он не ошибся, и как говорил один коммунист -кадры решают всё, ну вот кадры и решили, но при чём тут капиталисты? Кадры то партийные, все с огромным партийным стажем, тсзть лучшие из лучших выбраны коммунистами  что бы возглавить партию. Ура?
  • -0.03 / 4
  • АУ