Ту-141 Стриж

Цитата: Гарик от 05.12.2022 22:17:33Ведь это они прилетели в Рязань и Энгельс. Масса почти 5,5 тонны. Как получилось, что наше ПВО не увидело такую дуру?

А ведь учитывая, что их делали в Харькове, хохлы вполне могут свои запасы стрижей переделать в тяжёлые ударные беспилотники и тогда чего ждать дальше? Москва, Кремль?
Скорость околозвуковая, выкинуть разведывательное оборудование и добавить топлива ничего не стоит.

Цитата: Гарик от 05.12.2022 22:17:33

 

Война называется. Но Вы мужайтесь.

• +0.11 / 7

Цитата: Гарик от 05.12.2022 22:17:33Ведь это они прилетели в Рязань и Энгельс. Масса почти 5,5 тонны. Как получилось, что наше ПВО не увидело такую дуру?

А ведь учитывая, что их делали в Харькове, хохлы вполне могут свои запасы стрижей переделать в тяжёлые ударные беспилотники и тогда чего ждать дальше? Москва, Кремль?
Скорость околозвуковая, выкинуть разведывательное оборудование и добавить топлива ничего не стоит.

Цитата: Гарик от 05.12.2022 22:17:33

 

Да они уже прилетали, неоднократно. Даже в Ставропольский край: https://lenta.ru/news/2022/09/14/video_bespilot/
Вот в "ВК":

Нет ПВО со 100% эффективностью (не верьте любителям хуцпы и "Железного Кумпола")

• +0.30 / 12

Цитата: Салон62 от 06.12.2022 07:21:17Да они уже прилетали, неоднократно. Даже в Ставропольский край: https://lenta.ru/news/2022/09/14/video_bespilot/
Вот в "ВК":

Нет ПВО со 100% эффективностью (не верьте любителям хуцпы и "Железного Кумпола")

Цитата: Салон62 от 06.12.2022 07:21:17

 

Ни один спец никогда не будет считать эффективность ПВО ( как и вероятность какого то события)  в процентах. Не палитесь по безграмотности. Вы же претендуете на объективность и вот так жидко обкламшись изволити начертать.

• -0.34 / 20

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30Ни один спец никогда не будет считать эффективность ПВО ( как и вероятность какого то события)  в процентах. Не палитесь по безграмотности. Вы же претендуете на объективность и вот так жидко обкламшись изволити начертать.

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30

 

С утра нажрался, что ли, утырок?

• +0.04 / 1

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30Ни один спец никогда не будет считать эффективность ПВО

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30

 

Не уточните что за термин "эффективность ПВО"?
Нет такого? Тогда в чём Вы эту эффективность собрались измерять?

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30( как и вероятность какого то события)  в процентах.

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30

 

Чем Вам измерение вероятности в процентах не угодило?
Да хоть в промилле, хоть в других безразмерных единицах - в натуральных дробях, к примеру.
Лишь бы от нуля до единицы включительно.
О, можете записать меня в "спецы" по математике. 

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30Не палитесь по безграмотности. Вы же претендуете на объективность и вот так жидко обкламшись изволити начертать.

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30

 

Сами придумали, сами нагадили.

• +0.59 / 12

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 09:04:34Не уточните что за термин "эффективность ПВО"?
Нет такого? Тогда в чём Вы эту эффективность собрались измерять?



Чем Вам измерение вероятности в процентах не угодило?
Да хоть в промилле, хоть в других безразмерных единицах - в натуральных дробях, к примеру.
Лишь бы от нуля до единицы включительно.
О, можете записать меня в "спецы" по математике. 


Сами придумали, сами нагадили.

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 09:04:34

 

Теория вероятности именно и определила единицу измерения величины вероятности события - безразмерная и изменяется от 0 до 1. Эффективность ПВО - степень соответствия результатов стрельбы поставленной задаче и тоже измеряется от 0 до 1.Степень опьянения в промилле имеет величину в конкретных значениях и может быть лёгкой. средней и тяжелой.

• -0.14 / 4

Цитата: метролог от 06.12.2022 12:47:46Цитата: метролог от 06.12.2022 13:47:46
Эффективность ПВО - степень соответствия результатов стрельбы поставленной задаче и тоже измеряется от 0 до 1.

Цитата: метролог от 06.12.2022 12:47:46

 

Терминология - это предмет договорённостей.
Для оценки эффективности ПВО каждый раз договариваются о показателях, методиках и критериях.
Например

ЦитатаЕсли под эффективностью понимается степень поражения воздушного противника, то качественной характеристикой, критерием выс­тупает уровень надежности ПВО, которая может характеризоваться как слабая, если поражается не более 18% налетающих СВН; средняя, если поражается от 18% до 22% налетающих СВН; надежная, если по­ражается более 22% налетающих СВН.

Ой, и тут проценты. 

• +0.17 / 5

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 13:14:57Терминология - это предмет договорённостей.
Для оценки эффективности ПВО каждый раз договариваются о показателях, методиках и критериях.
Например

ЦитатаЕсли под эффективностью понимается степень поражения воздушного противника, то качественной характеристикой, критерием выс­тупает уровень надежности ПВО, которая может характеризоваться как слабая, если поражается не более 18% налетающих СВН; средняя, если поражается от 18% до 22% налетающих СВН; надежная, если по­ражается более 22% налетающих СВН.

Ой, и тут проценты. 

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 13:14:57

 

Именно ЭТА терминология  и изложена в Правилах стрельбы ЗРВ ПВО и для должностных лиц является единственным НПА. Все остальные цифровые предположения является темой для  рассуждений и не могут быть элементами доказательной базы.

• +0.00 / 2

Сегодня повтор что ли? Прилёт по Курску, а над Крымом, где ПВО бдит, сбили

• -0.09 / 5

Цитата: Гарик от 06.12.2022 13:40:13Сегодня повтор что ли? Прилёт по Курску, а над Крымом, где ПВО бдит, сбили

Цитата: Гарик от 06.12.2022 13:40:13

 

В резервуар мелкое что-то прилетело, соседняя бочка даже не пострадала.

• +0.14 / 6

Цитата: метролог от 06.12.2022 13:36:01Именно ЭТА терминология  и изложена в Правилах стрельбы ЗРВ ПВО и для должностных лиц является единственным НПА. Все остальные цифровые предположения является темой для  рассуждений и не могут быть элементами доказательной базы.

Цитата: метролог от 06.12.2022 13:36:01

 

Категория эффективности охватывает все боевые возможности ПВО:
разведывательные;
огневые;
маневренные.
А Вы говорите про один показатель оценки огневых возможностей одного подразделения одного рода войск в ходе одних стрельб по одной разведанной цели.
Если в упомянутом документе этот показатель назван эффективностью ПВО - на то воля его авторов и быть посему.
Но ПВО - это не только ЗРВ.

• +0.14 / 4

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 14:01:16Категория эффективности охватывает все боевые возможности ПВО:
разведывательные;
огневые;
маневренные.
А Вы говорите про один показатель оценки огневых возможностей одного подразделения одного рода войск в ходе одних стрельб по одной разведанной цели.
Если в упомянутом документе этот показатель назван эффективностью ПВО - на то воля его авторов и быть посему.
Но ПВО - это не только ЗРВ.

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 14:01:16

 

напомню "студенту" .. как оценивыается  подразделение 
-1 личные оценки в/сл. ( в том числе нормативы)
-) а техническая подготовка
-)б специальная подготовка
-) в огневая подготовка
-г) РХ и БЗ
- д ) Физо- 3 км за 12.30..? ) ++ 
-е ) тактико-специальная ( секретная)
-2  взаимодействие..
- 
не буду , я составлял план-календари и  писали план -конспекты к ним .. на 2 месяца для(  ..пригодились..
А то.. две недели и в бой (( ( по своей.., да и везде 2 месяца привести "норму лица в - "служим" )

• +0.00 / 0

Цитата: инженер71 от 06.12.2022 18:37:48"ВТБ".. ?  бред

Цитата: инженер71 от 06.12.2022 18:37:48

 

ЦитатаИ комдив уже в полной запарке ставит всем задачи на уничтожение супостатов. Авиация туда, ЗРВ - сюда, а на подкорке, в подсознании еще этот Турский, как гвоздь ржавый! И он уже в полном состоянии крайней заведенности орет по громкой связи: Турский!
НачРТВ: Отвечаю.
Комдив: цель 2514 - уничтожить!
В этот момент даже дикторы замолчали. Весь КП затаился, как перед ядерным ударом и ждет развязки ситуации (см. выше о вооружении радиотехнических войск. Чем ее уничтожать?). Честь и хвала старым профессионалам!
Турскому хватило 10 секунд для формирования достойного ответа и по ГГС раздался его спокойный уверенный голос: Товарищ Командир, радиолокационная станция к взлету готова!

• +0.11 / 3

Цитата: метролог от 06.12.2022 13:36:01Именно ЭТА терминология  и изложена в Правилах стрельбы ЗРВ ПВО и для должностных лиц является единственным НПА. Все остальные цифровые предположения является темой для  рассуждений и не могут быть элементами доказательной базы.

Цитата: метролог от 06.12.2022 13:36:01

 

Напишите фразу про эффективность ПВО ниже 100% так как считаете правильным, при этом понятным для обычных людей образом.

• +0.05 / 2

Цитата: Салон62 от 06.12.2022 19:47:48Напишите фразу про эффективность ПВО ниже 100% так как считаете правильным, при этом понятным для обычных людей образом.

Цитата: Салон62 от 06.12.2022 19:47:48

 

Ваша фраза про что , что не бывает ПВО на 100% эффективной -  является обыденной и правильной. Другое дело - когда уже начинается разговор  про вероятности поражения  Целей  ракетами , каждой   от 1 (не знаю таких ...не бывает)  , и ниже .  И суммарно, в комплексном применении. Так это - куча факторов,переменных , которые нельзя посчитать  , буквально .  В Любом случае - всё идёт ниже единицы (иногда и намного ниже ...но это где, когда , и как ...).

• +0.14 / 3

Цитата: OlegNZH-2 от 06.12.2022 19:57:46Ваша фраза про что , что не бывает ПВО на 100% эффективной -  является обыденной и правильной. Другое дело - когда уже начинается разговор  про вероятности поражения  Целей  ракетами , каждой   от 1  , и ниже .  И суммарно, в комплексном применении. Так это - куча факторов,переменных , которые нельзя посчитать  , буквально .  В Любом случае - всё идёт ниже единицы (иногда и намного ниже ...но это где, когда , и как ...).

Цитата: OlegNZH-2 от 06.12.2022 19:57:46

 

Я даже не пытался начинать такой разговор. Взгляните на моё сообщение: https://glav.su/forum/5/1683/6…age6694775

• +0.00 / 0

Цитата: Салон62 от 06.12.2022 20:01:20Я даже не пытался начинать такой разговор. Взгляните на моё сообщение: https://glav.su/forum/5/1683/6…age6694775

Цитата: Салон62 от 06.12.2022 20:01:20

 

Я как раз и ответил , ссылаясь на Вашу фразу -
...."Нет ПВО со 100% эффективностью (не верьте любителям хуцпы и "Железного Кумпола") "...
После чего и возникли тёрки от метролога  - а в чём всё это измерять...
PS Хмм  ... Мой пост  фактически  был  с поддержкой вопроса , заданным Вами метрологу пусть  разъяснит  ( и про 100% поднял , что-бы не потерялось , из-за чего вопрос возник) .

• +0.12 / 2

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 13:14:57Терминология - это предмет договорённостей.
Для оценки эффективности ПВО каждый раз договариваются о показателях, методиках и критериях.
Например

ЦитатаЕсли под эффективностью понимается степень поражения воздушного противника, то качественной характеристикой, критерием выс­тупает уровень надежности ПВО, которая может характеризоваться как слабая, если поражается не более 18% налетающих СВН; средняя, если поражается от 18% до 22% налетающих СВН; надежная, если по­ражается более 22% налетающих СВН.

Ой, и тут проценты. 

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 13:14:57

 

Тут не все так однозначно Обсуждать, так обсуждать на всю инженерную глубину. Источник: Система ПВО и оценка ее эффективности
"Таким образом, не любая организационная структура ПВО (ВВС и ПВО) являет собой систему. Но степень ее «системности» измерима и должна рассматриваться как показатель оценки эффективности организационных манипуляций, проводимых с войсками (реформирование, переподчинение, переоснащение, перестроение и т. д.). Только в этом случае современные ЗРК, РЛК, истребители не превратятся в простой «набор сил и средств, обладающих отдельными свойствами борьбы с воздушным противником»."

• +0.19 / 3

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30Ни один спец никогда не будет считать эффективность ПВО ( как и вероятность какого то события)  в процентах. Не палитесь по безграмотности. Вы же претендуете на объективность и вот так жидко обкламшись изволити начертать.

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30

 

Пгастите, шо встгеваю, а в каких еще единицах оценивается вероятность? Я вот всегда считал, что вероятность может быть от 0 до 1, ну или от 0% до 100%...

• +0.23 / 6

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30Ни один спец никогда не будет считать эффективность ПВО ( как и вероятность какого то события)  в процентах.

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30

 

Вероятность Поражения цели Комплексом ЗРК, при стрельбе ЗУР, считается НЕ в процентах. Это во-первых.

Во-вторых.
Даже такая Мощнейшая и никогда и никем НЕ превзойденная (даже в перспективе) Система ПВО СССР ... Не могла гарантировать вероятность перехвата целей летящих на ПМВ близкую к 1.

На Ракетоопасных направлениях - Да, где-то от 0,7 до 0,96. Но не более того. "Спирт 100% не бывает, Максимум - 96"(ц, х/ф "Не валяй дурака").

А уж Система ПВО СССР имела в наличии в районе 200+/- Зенитных ракетных полков. 57 в Московском кольце, более 120 на вооружении которых стояли комплексы С-200, а также неизвестное мне число ЗРП на вооружении которых С-200 НЕ было, а только С-300, С-75 и С-125.
И тем не менее "казусы" вполне случались. 
Самый известный случай с Рустом.

А уж если Свидомая укро-фашистская Мерзота вознамерилась провести некую Акцию, то ... Сама она этого сделать НЕ может и не в состоянии.

Разработать Маршрут для такого Хитрого обхода Зон ПВО на ПМВ, экономя при этом Топливо для двигателя (поднимаясь на оптимальные для расхода топлива высоты), следовать Четко по этому заранее Четко Спланированному маршрут ....
Разработать который, эти Придурки (не умеющие даже нормально свои С-300П применять) не способны самостоятельно. 
Читайте по слогам: НЕ-СПО-СОБ-НЫ.
Без посторонней помощи.

Это НЕ стандартный Стриж. Это в планере Стрижа и движкой от Стрижа - Вполне специально для этой Акции подготовленный Ударный Аппарат.

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30Не палитесь по безграмотности. Вы же претендуете на объективность и вот так жидко обкламшись изволити начертать.

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30

 

Если Вы не знаете, кто такой есть Слон62, то, пожалуйста ... Поостерегитесь сами "жидко обкламшись"(ц) ... "палиться по безграмотности"(ц)

Не солидно, мягко говоря.

• +0.45 / 19

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 09:33:32...
Во-вторых.
Даже такая Мощнейшая и никогда и никем НЕ превзойденная (даже в перспективе) Система ПВО СССР ... Не могла гарантировать вероятность перехвата целей летящих на ПМВ близкую к 1.
На Ракетоопасных направлениях - Да, где-то от 0,7 до 0,96. Но не более того. "Спирт 100% не бывает, Максимум - 96"(ц, х/ф "Не валяй дурака").

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 09:33:32

 

На высотах до 300 метров вообще полная ж..., простите, всё плохо было, даже на госгранице. Тот же Свистунов, улетевший в Швецию, на ПМВ летел. Похоже выявили графики работы дежурных станций РЛС, просчитали зоны обнаружения и запустили.

• +0.59 / 9

Цитата: Замок от 06.12.2022 11:43:00На высотах до 300 метров вообще полная ж..., простите, всё плохо было, даже на госгранице. Тот же Свистунов, улетевший в Швецию, на ПМВ летел. Похоже выявили графики работы дежурных станций РЛС, просчитали зоны обнаружения и запустили.

Цитата: Замок от 06.12.2022 11:43:00

 

Хорошо, хоть текущий запас аппаратов ограничен.
БПЛА Ту-141 «Стриж» и Ту-143 «Рейс». От разведки до мишеней
Украинские Ту-143 "Рейс" и Ту-141 "Стриж" в войне на Донбассе
Ту-143 на вооружении Украины + дополнительные фото сбитого.

Брешут, что всего было сдано заказчику около 150 машинокомплектов БПЛА, часть уже в расходе.

• +0.00 / 0

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 09:33:32Это НЕ стандартный Стриж. Это в планере Стрижа и движкой от Стрижа - Вполне специально для этой Акции подготовленный Ударный Аппарат.



Если Вы не знаете, кто такой есть Слон62, то, пожалуйста ... Поостерегитесь сами "жидко обкламшись"(ц) ... "палиться по безграмотности"(ц)

Не солидно, мягко говоря.

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 09:33:32

 

Возможно я позволил себе несколько быть несдержанным.

• +0.24 / 5

Цитата: метролог от 06.12.2022 13:05:18Возможно я позволил себе несколько быть несдержанным.

Цитата: метролог от 06.12.2022 13:05:18

 

Нет, Вы просто написали хрень, не подумав.

• +0.00 / 0

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 09:33:32На Ракетоопасных направлениях - Да, где-то от 0,7 до 0,96. Но не более того. "Спирт 100% не бывает, Максимум - 96"(ц, х/ф "Не валяй дурака").

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 09:33:32

 

Вообще-то, 100% спирт существует. Его называют абсолютным. Но, пить его нельзя 

• +0.08 / 4

Цитата: GeorgV от 06.12.2022 19:58:34Вообще-то, 100% спирт существует. Его называют абсолютным. Но, пить его нельзя 

Цитата: GeorgV от 06.12.2022 19:58:34

 

Можно !...но пока до 96 не "разбавить" ..

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH-2 от 06.12.2022 20:02:25Можно !...но пока до 96 не "разбавить" ..

Цитата: OlegNZH-2 от 06.12.2022 20:02:25

 

Как хотите. В качестве осушиващего реактива используются: негашеная известь, фенол, мет. натрий, и прочие "полезные организму субстанции"

• +0.09 / 4

Цитата: GeorgV от 06.12.2022 20:38:34Как хотите. В качестве осушиващего реактива используются: негашеная известь, фенол, мет. натрий, и прочие "полезные организму субстанции"

Цитата: GeorgV от 06.12.2022 20:38:34

 

Калёный медный купорос.

• +0.05 / 2

Цитата: Гарик от 05.12.2022 22:17:33Ведь это они прилетели в Рязань и Энгельс. Масса почти 5,5 тонны. Как получилось, что наше ПВО не увидело такую дуру?

Цитата: Гарик от 05.12.2022 22:17:33

 

Видеть "предельно малые высоты" можно только накрыв свою собственную территорию "загоризонтными" (а вернее "пространственной волны") РЛС. Или имея постоянно на дежурстве самолеты ДРЛО в достаточном числе (причем с расписанием дежурства "без дыр" которые легко вскрываются разведкой НАТО).
Над своей территорией это все прекрасно "калибруется и привязывается". Тогда вполне может успевать классический перехватчик стартовать и уничтожать цель (при условии возможности "захвата на фоне земли" его системами вооружения).
Но сейчас все системы "пространственной волны" стоят как системы "предупреждения о ракетном нападении".

• +0.02 / 1

Цитата: psv от 06.12.2022 19:00:53Видеть "предельно малые высоты" можно только накрыв свою собственную территорию "загоризонтными" (а вернее "пространственной волны") РЛС. Или имея постоянно на дежурстве самолеты ДРЛО в достаточном числе (причем с расписанием дежурства "без дыр" которые легко вскрываются разведкой НАТО).

Цитата: psv от 06.12.2022 19:00:53

 

Без серьёзной модернизации, точнее переделки, это едва ли возможно. "Стиж" это разведчик. Летит он на околозвуковой скорости, а задача у него одна — сделать панорамные снимки или передать изображение по радиоканалу для чего нужна приличная высота. С 50 метров на такой скорости он хрен чего увидит.

• +0.06 / 3

Цитата: psv от 06.12.2022 19:00:53Видеть "предельно малые высоты" можно только накрыв свою собственную территорию "загоризонтными" (а вернее "пространственной волны") РЛС. Или имея постоянно на дежурстве самолеты ДРЛО в достаточном числе (причем с расписанием дежурства "без дыр" которые легко вскрываются разведкой НАТО).
Над своей территорией это все прекрасно "калибруется и привязывается". Тогда вполне может успевать классический перехватчик стартовать и уничтожать цель (при условии возможности "захвата на фоне земли" его системами вооружения).
Но сейчас все системы "пространственной волны" стоят как системы "предупреждения о ракетном нападении".

Цитата: psv от 06.12.2022 19:00:53

 

Доброго времени. Разрешите дополнить. И ещё "мертвая зона" таких  действующих  пространственных РЛС
заканчивается  примерно на западе  Украины в том азимуте.
Территорию Белгородчины, Курской, Воронежской областей они почти не видят.

• +0.15 / 3

Цитата: UA0FOY от 06.12.2022 23:19:29Доброго времени. Разрешите дополнить. И ещё "мертвая зона" таких  действующих  пространственных РЛС
заканчивается  примерно на западе  Украины в том азимуте.
Территорию Белгородчины, Курской, Воронежской областей они почти не видят.

Цитата: UA0FOY от 06.12.2022 23:19:29

 

Ну скорее в районе реки Днепр, по дуге Черкассы-Кременчуг-Днепропетровск.

• +0.40 / 9

Цитата: DMAN от 07.12.2022 09:16:00Ну скорее в районе реки Днепр, по дуге Черкассы-Кременчуг-Днепропетровск.

Цитата: DMAN от 07.12.2022 09:16:00

 

Вы о чем ? ( в космические..? )
А вот скажите - нах..воронежскую бригаду РТВ ..сердюков- (расформирована)  на ДХ в Читу ? 209-10 год?..
А теперь,  мы собираем "досердюковские " , "синтепон от юдашкина".. не "катит"..У кого "зимники" остались ..(
По сердюкову плачет.. "именной ледоруб "Виссарион"" . к.м.к...

• -0.53 / 17