РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,476,530
26,789
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 10:28:12 |
Киссинджер о количестве ядерных зарядов
новая дискуссия Дискуссия 1.582
У Кацмана обращено внимание:
ЦитатаВы таки знаете, шо нам единственное показалось интересным во всей хуцпе (https://t.me/dimsmirnov175/42843), густо перемешанной с маразмом (в 99-то лет, ай вэй), шо пытался нам продать напоследок этот когда-то очень умный старый еврей Киссинджер? А теперь, судя по речи, просто старый еврей... А напоследок - он нам эту хуцпу продает, примерно как Рабиновичу продал перед смертью свои часы его дедушка.
А вот шо показалось... Цифра.
Цитата:
в то время, когда на ее территории находится 15 000 и более единиц ядерного оружия.
Что несколько превышает большинство самых толковых и смелых оценок, вроде озвученного Билли Герцем когда-то слива про подсчеты емкости новых арсеналов нестратегического ядерного оружия РФ (8000+, ну и тысяч четыре-пять для СЯС). И превышает во много раз ту лажу, что год за годом печатают дурачки из FAS, в, частности, скандинавский поц Кристенсен.
ОТВЕТЫ (91)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 11:19:29 |
Цитата: Luddit от 21.01.2023 10:28:12
Нормально, Блинкен вякнул, чтобы мы не просчитались, просчитались только пиндосские уроды...
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 16:39:48 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 14:57:11
Слесарь Полесов
04 мар 2024 14:57:11
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 14:57:11
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 17:25:45 |
Очевидно же что посчитано вместе с ТЯО. Даже упомянута оценка ёмкости реконструировавшихся хранилищ (по снимкам из космоса при реконструкции) - а там ни разу не СЯС лежать должны, это для раздачи в войска.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 17:28:43 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 14:56:53
Слесарь Полесов
04 мар 2024 14:56:53
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 14:56:53
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 17:31:47 |
Непонятно. Вы предполагаете, что не посчитаны головы на подлодках вне территориальных вод?
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 17:33:59 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
23 янв 2023 13:52:42
Слесарь Полесов
23 янв 2023 13:52:42
Отредактировано: Слесарь Полесов - 23 янв 2023 13:52:42
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 17:41:20 |
Я привел цитату как ссылку на американское мнение про общее количество 15000 зарядов у России.
На 4500 СЯС даже не смотрел, тем более что это уже не Киссинджер, а комментарий "Кацмана".
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 18:04:00 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 14:56:38
Слесарь Полесов
04 мар 2024 14:56:38
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 14:56:38
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 18:20:11 |
А что такого? Будь у нас 8, 15 или даже 20 тысяч зарядов, количество, угрожающее непосредственно Штатам, всё равно останется примерно прежним. Тактическое на собственном континенте им применять не против кого. Судьба Европы их не волнует от слова "совсем" (да, у них на континенте практически всё необходимое для жизни есть). Вы совершенно правильно только что сказали, что ЯО это прежде всего инфраструктура, причём весьма недешёвая. США могут оставить у себя ровно столько зарядов, чтобы гарантированно оставаться в первой лиге, а не гнаться за нами ноздря в ноздрю. У нас свои проблемы, у них свои, большинство из которых ЯО не решается.
ЗЫ.
Хотя против кого держать 15 000 зарядов я тоже не понимаю.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 18:31:13 |
Цитата: Senya от 21.01.2023 18:20:11
Япония и вся Европа как минимум. Американские базы в Персидском заливе и еврейское государство.
Ну и на Новый год еще...
Вон на Украине сейчас сколько времени каждый опорник полируют - а в Европе сколько понароют? А ведь "достаточно одной таблетки"
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 19:43:38 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 14:56:24
Слесарь Полесов
04 мар 2024 14:56:24
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 14:56:24
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 19:51:15 |
2000 СЯС развёрнутые или всего? Потому что их только зачётных в районе 1500, а ещё должно быть по боекомплекту (или даже два) на стратегический бомбардировщик, и (хотя тут запросто могу путать) второй боекомплект на все жидкостные БРПЛ. Хотя лично я верю в тенденцию постепенной замены концепции МРЯУ, пришедшей к нам из 70-х годов, когда ПРО гарантированно прорывалась и неприемлемый ущерб наносился массой боевых блоков с КВО сотни метров, на достижение стратегических целей гораздо меньшим количеством высокоточных неперехватываемых ударов.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:02:02 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 15:02:24
Слесарь Полесов
04 мар 2024 15:02:24
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 15:02:24
|
mse ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:13:46 |
Если военные обеих сторон сложат все яйцы в одну штанину, то да. А если перед замесом рассосредоточат по десяткам(а то и сотням) эродромов? А самолёты по ним, челночком, ХЗ где в следующий раз остановяцца.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:22:35 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 15:02:04
Слесарь Полесов
04 мар 2024 15:02:04
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 15:02:04
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:27:45 |
Ну как... В военное время синус подымецца до 3-4 и всё найдёцца. Ихнее 12ГУМО развезёт приичиндалы по точкам, поставят будки с собакой, чтобы охраняли. Холодильники, нагревальники и всё такое. Спецов зарядят в стратегов на приставные скамейки, будут летать с точки на точку, крутить бомбам гайки. Время простых решений, блеать!
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:37:45 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 15:01:55
Слесарь Полесов
04 мар 2024 15:01:55
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 15:01:55
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:48:15 |
Наземную аппаратуру можно держать в удалении от эродромов. Выдвигаться куда-либо только в случае прилёта стратега. Если до начала они были в готовности "1" и смогли взлететь, то после обмена теплом и светом можно посадить на уцелевшие эродромы, произвести обслугу, нацепить очередной комплект и на дошлифовку. Да и с другой стороны, если противник потратит лишних 100-200-300 ББ на пустые и не очень, эродромы, значит 100-200-300 объектам не достанется. А поражать, по хорошэму, надо. Ибо "the fleet in being". Ужэ профит. И у кого поражалок больше, тот и молодец!
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 20:22:49 |
Цитата: mse от 21.01.2023 20:13:46
Сотня-другая аэродромов это просто сотня-другая зарядов из тысячи. После чего полоса конечно останется, но посадка, дозаправка, оснащение и взлёт стратегической авиации с них, а также общее управление и распределение целей некоторое время будут сильно затруднены. Ну и просто вспомнить, что не зря за бомбардировщиком без особых споров (по крайней мере в открытый контур они не прорывались) согласились зачитывать только один заряд. Супероружием они не являются и принципиально нового поколения боеприпасов для них пока нет. Для баллистических ракет, основного ударного оружия, иметь сильно больше зарядов чем можно доставить в одном пуске тоже радости мало. Но могут понадобиться в заметном количестве заряды для гиперзвуковых ракет на МЦАПЛ (когда их самих станет в заметном количестве).
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 20:31:01 |
Цитата: Senya от 21.01.2023 20:22:49
По старому американскому плану в аэродром предполагалось наземно в полосу втыкать.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:38:11 |
Цитата: Senya от 21.01.2023 20:22:49
Если будет времени хотя-бы месяца два-три, накатать одноразовых полос смогут легко. Хоть тыщщу. А всё остальное можно хранить где-нить на раёне и подтаскивать за 50-100 км куда скажут. Лишний раз взлететь-отбомбицца, ужэ профит. Ташта, накладывать надо будет на местные транспортные узлы, хранилища ГСМ раённого-областного машштаба. А ещо можно рассредотачивать за рубежом на базах. ИМХО, 1550 блоков на стратегах, это про неприемлимый ущерб. А остальное, это про обеспечение безопасности, после получения и нанесения ущерба. Полировка пивом, типа.
Та-жэ картина, ИМХО, будет и у нас. Тока у нас не бомбы грузить бочками, а Х-102. И не 500(или скока там у них бомб), а Хтыс.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 20:49:28 |
Цитата: mse от 21.01.2023 20:38:11
Я тут полностью согласен со Слесарем Полесовым. Или вместе с боеприпасами мы рассредотачиваем по аэродромам квалифицированный обслуживающий персонал в полном комплекте на каждый (которого нет в таких количествах) и специализированную обслуживающую технику в полном комплекте на каждый (которой тоже нет в таких количествах), либо планово приземлившиеся там экипажи стратегической авиации в конце концов переженятся на случайно застрявших там стюардессах, а из ЯО сделают декорации для детских площадок. Осмысленно применить его всё равно не получится.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:56:45 |
Цитата: Senya от 21.01.2023 20:49:28
Обсужывающий перцонал можэт находицца где-нить в 5-10 часовой доступности от любого эродрома на раёне. возвращщаемуся стратегу говорят куды бечь, туды-жэ бегут повозки с персоналом и хабаром. Такой, типа, МХ, не знаешь куда внырнёт и откуда вынырнет.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 21:00:46 |
Цитата: mse от 21.01.2023 20:56:45
Это и в нашей-то мирной ситуации сработет после многомесячной подготовки и нескольких полноценных учений (причём для каждого из планируемых аэродромов), а без регулярных тренировок, да после ядерного удара - без шансов.
Цитата: mse от 21.01.2023 20:56:45
Я ещё помню вариант туннельного базирования, но большинство думаю давно забыло и даже не поймёт, про что это.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 21:03:34 |
Цитата: Senya от 21.01.2023 21:00:46
Пусть из 10 получицца у 2-3, ужэ профит. Хоть скока, полюбому лучше, чем нискока.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 20:26:58 |
Цитата: Senya от 21.01.2023 19:51:15
Да там с зачетными сразу косяк, в зачете 1 бомбер = 1 ББ.
Плюс возвратный потенциал лежит.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 20:33:33 |
Цитата: Luddit от 21.01.2023 20:26:58
Я в те благословенные времена вызубрил Договор до того, что мог наизусть рассказать порядок поведения инспектора в любой ситуации.
Но точно могу сказать - опубликованных к нему протоколов недостаточно, чтобы с моего дивана однозначно сказать - в каком случае превышение реального количества ББ над "потолочным" будет считаться нарушением, а в каком нет. Ну а сейчас и из памяти многое повыветрилось, и откапывать эту стюардессу желания всё меньше. Либо через пару лет будет новый, либо этот перейдёт в категорию "Умер Ефим..."
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:05:32 |
Есть ещо всякие Австралии, например. Да и "дружэственным" соседям(и не совсем соседям) нужно чего оставить. Доброе слово и пистолет, в одном флаконе.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:17:44 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
24 янв 2023 12:35:51
Слесарь Полесов
24 янв 2023 12:35:51
Отредактировано: Слесарь Полесов - 24 янв 2023 12:35:51
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 20:25:11 |
ИМХО, нельзя. Штаты нам достаточно опустить во времена дикого запада и потом приглядывать, чтоб не вырастали и судостроения не было.
А вот Европу придётся пехотой пройти.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:39:13 |
Цитата: Luddit от 21.01.2023 20:25:11
Зачем? Чо вам понадобилось в радиоактивных развалинах Парижу или Лондона?
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 20:43:47 |
Цитата: mse от 21.01.2023 20:39:13
Не загрязненные земли на которых климат позволяет вести сельское хозяйство.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 20:51:18 |
Цитата: Sennary от 21.01.2023 20:43:47
"Тем, кто выжил в катаклизьме"(С), хватит не загрязнённых земель на Родине. И с чего вы взяли, что в Эуроппе будут не загрязнённые земли? Плотность всяческого, подлежащего высокотемпературному осветлению, там на порядок выше, чем у нас.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 21:00:09 |
Цитата: mse от 21.01.2023 20:51:18
С того, что решать как и что бомбить в Европе будем мы. У них нет шахт МБР, которые надо наземными взрывами ковырять.
И ветра дуют с запада.
Кстати есть еще один эффект от СВО - американцам теперь свой стратегический арсенал надо натягивать и на Украину тоже.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 21:02:01 |
Цитата: Luddit от 21.01.2023 21:00:09
Зато есть порты, транспортные узлы и прочее всякое, куда не надо лазить лет 100.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 21:10:19 |
Цитата: mse от 21.01.2023 20:51:18
Хватит. Только земли эти будут не пригодны или слабо пригодны для нормального сельского хозяйства. По крайней мере сколько то лет.
Цитата: mse от 21.01.2023 20:51:18
Европа она большая и разная. Кто и с какой целью будет превращать в стекло туже Черногорию?
Цитата: Luddit от 21.01.2023 21:03:07
Разрушенные АЭС Франции не будут чистыми. Да и все эти почти гуманные воздушные взрывы будут только в фазе "предупредительного выстрела". Потом наступит фаза ожесточения и будут бить так, что б враг сдох с гарантией, а тот кто выживет в убежище не мог показаться на поверхность следующую тысячу лет. Так что если "начнется", то "счастливчики" увидят удары по истокам рек, что б радиация засрала всё русло.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 18:33:55 |
Не очень понятно - вы считаете что он завысил или занизил?