Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,557,559
41,555
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 15:45:30 |
Абсолютно согласен!
новая дискуссия Дискуссия 1.690Цитата: Телеграм-канал Мир Михаила ОнуфриенкоВся жизнь Сталина - это борьба за выживание в войне с коллективным Западом. Апофеоз - разгром фашизма и отчаянная послевоенная попытка избежать ядерной войны с англосаксами.
Этого хватило бы для самоуспокоения самому придирчивому перфекционисту, но он и не думал о покое, видел вырождение партийных вельмож, чувствовал номенклатурную угрозу, пожирающую изнутри страну-победителя, пытался предотвратить надвигающуюся с тыла катастрофу.
В конце жизни метался между забронзовевшими соратниками, увещевал, угрожал, сетовал: “Мало у нас в руководстве беспокойных... Есть такие люди: если им хорошо, то они думают, что и всем хорошо...”.
https://t.me/Mikle1On/13811
ОТВЕТЫ (110)
|
Терра ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 01:39:22 |
Цитата: Danilov71 от 10.05.2023 15:45:30
Более того.
ВОР была своего рода точкой бифуркации во всемирной истории.
В определенном смысле - неожиданной. (Да, именно так.)
Сталин не просто боролся с коллективным Западом.
Сталин волею судеб оказался во главе государства, которое впервые в истории пыталось воплотить в жизнь совершенно иные принципы социального бытия.
Государства - родоначальника новой ветви исторической эволюции. (И в этом смысле Сталин - личность всемирно-исторического масштаба.)
.
Понятно, что и в ходе ВОВ, и не так давно Запад (как представитель старой ветви, существованию которой угрожала новая) предпринял все усилия, чтобы задавить ее.
Похоже, вторая попытка удалась.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 11:01:56 |
Цитата: Терра от 15.05.2023 01:39:22
Я как-то подумал, в чем отличие коренное социализма от капитализма, получилось, что при социализме государство гарантирует базовую часть пирамиды Маслова (еда, безопасность, социальное общение), а при капитализме "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Единственное, что можно привязать к капитализму из пирамиды, так это потребность в личном совершенствовании, да и то, при Советской власти с этим проще было.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 11:31:01 |
Цитата: МОВ от 15.05.2023 11:01:56
Забудьте Вы про эту пирамиду!
Она - совсем не высший критерий оценки истории и социальной жизни...
.
Главное: при капитализме (и предшествующих форм социальной жизни) доминируют интересы меньшинства (облеченного собственностью и властью). А что касается остальных - Вы верно написали...))
Социализм, в принципе, концентрирует внимание на интересах большинства! (И это - новое в истории!)
И при этом стремится в этом большинстве развить именно человеческие качества! Вспомните советскую систему и уровень образования... количество вузов и тп... количество разнообразных бесплатных кружков, секций и тп... доступность культурных ценностей... (кстати, интересно, сколько стоит сейчас билет в Мариинку, например, на Кармен-сюиту?
).И, что весьма немаловажно, стремится так или иначе ограничить всякого рода поползновения в сторону порока...
Иными словами, социализм пытается создать нового, образованного, креативного и порядочного человека.
.
Что вообще никак не интересует капитализм. Здесь доминирует частный интерес! И прежде всего - ориентированный лишь на бабло.
Рациональность, разумность социальных программ и целей, гармония социального взаимодействия - это не про капитализм.
Возносимая на пьедестал капконкуренция - это всего лишь старая "война всех против всех".
Социализм интересует человек! (И это - новое во всемирной истории!)
Капитализм интересует прибыль!
.
Есть старое, вроде бы китайское, положение.
- Дурак выращивает сорняки.
- Умный выращивает урожай.
- Мудрый выращивает почву!
.
Социализм выращивает почву.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 13:06:44 |
Цитата: Терра от 15.05.2023 11:31:01
А что интересует человека? Простого человека и в социализме и в капитализме.
И в капитализме и в социализме человек используется для нужд меньшинства во власти, ну попользовались нами в социализме, а дальше что? Те, что были, не сумели щастье всем построить, другие придут построят? Или то же используют как подопытных кроликов в клетках, а в финале откроют клетки и корм в клетки давать перестанут. Ну типа опыт не удался, все свободны, учитесь добывать корм сами.
Цитата: Терра от 15.05.2023 11:31:01
Вырастил, в девяностые на этой почве много чего взошло, или это обязательное приложение к социалистической почве?
PS Меня ни во времена СССР ни сегодня не интересовала цена билета в Мариинку, до неё самолётом четыре часа лететь.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 13:28:05 |
На этот вопрос нет однозначного и неизменного ответа. Все зависит зависит от того, какие ценности прививаются человеку в данных обществах!
Вот что прививает человеку капитализм сейчас.
https://glav.su/foru…age6830606
.
Если Вам так по каким-то причинам удобно так думать (отождествлять эти социумы и не видеть их различий) - разубеждать Вас бесполезно.
Веки я Вам не открою...)
.
О чем Вы?))) О крохотном историческом отрезке? Полном катастроф и проблем?
Несмотря на которые страна стала одной из мировых держав? Причем, изначально в полуфеодальной стране, вообще никак не готовой к социалистическим преобразованиям? В которой и пролетариата-то почти не было?)))
В которой индустриализацию проводили лишь во времена Сталина?))
.
Вот что сейчас и смогли лишь предложить... Похоже, Вас ЭТО устраивает гораздо больше... коль Вы столь ненавидите социализм.
.
См. пункт третий.
.
Интересно... вот христианству - две тысячи лет. И оно все еще не преобразовало человечество. Несмотря на могущественные релииозные структуры.
Но почему-то к нему капризных претензий не предъявляют.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 14:45:19 |
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05
Ответ есть, однозначный, человек должен построить дом, вырастить сына и посадить дерево, это для всех времён и народов.
В этом списке нет пункта чтоб человек бежал в какие то гренады отдавать землю какому то крестьянину, но во времена оны этим пунктом заменили постройку собственного дома и сада возле своего дома.
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05
Капитализм то здесь каким боком? Морально этические нормы человек получает от титьки собственной матери, всё дальнейшее именно как итог от полученного. И кстати девяностые это хорошо доказали, в те времена все мы были и октябрятами и пионерами, государственная идеология нам всем прививала одинаковые нормы, но в девяностые далеко не все пошли в бандиты и проститутки и все мы получились совершенно разные с разными планками дозволенного. Человека воспитывают пока он поперёк лавки лежит, а как вдоль лёг, так всё, воспитывать поздно. Можно только ломать и перевоспитывать, но это во первых сложно, во вторых не всегда возможно. Так что Ваш пример абсурден, от власти здесь мало зависит, а вот от мамкиной титьки очень даже.
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05
А не надо веки открывать, они у меня давно открыты. Возможно мне попалась неудачная версия социализма, но я другой не видел, а которая была с первого дня своего существования мало интересовалась тем, что хочет человек, она мне диктовала что хотеть, а это далеко не всегда совпадало с моими хотелками. И здесь возвращаемся к -построить дом, вырастить сына и сад вокруг дома.
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05
Передёргиваете, РИ до октября так же была одной из мировых держав и на крохотном историческом отрезке народ смог восстановить статус державы рухнувшей по дороге к мировой революции. И кстати, после краха девяностых народ снова восстановил статус ДЕРЖАВЫ.Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05
А как же диктатура пролетариата? То есть диктатура тех, кого почти не было. Мы же говорим о том, что - И в капитализме и в социализме человек используется для нужд меньшинства во власти(с) То есть РСДРП(б) на интересы подавляющего большинства населения было наплевать. Напомню с чего начали разговор -
ЦитатаИ в капитализме и в социализме человек используется для нужд меньшинства во власти
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05
Знакомая песня о России и сохе. Но эту песню пели господа большевики, иначе им сложно оправдывать собственное предательство России.
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05
Я хоть когда то говорил о ненависти к социализму? Я резко отрицательно отношусь к партии почившей в бозе под именем КПСС, но к социализму я равнодушен, ну был, я был моложе, девки были красивее. Но вместе с красивыми девками была куча иждивенцев трудоспособного возраста которые с пелёнок считали что государство им всё должно, а сами не хотели палец о палец ударить.
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05
А разве христианство обещало всем рай на земле? Не припоминаю на храмах в городе плаката -наша цель коммунизм. Но припоминаются победные рапорты с трибун о том, что создана новая общность -советский народ и это именно то самое новое человечество.
Ну не получилось с новым человечеством, попользовались, открыли клетку и бросили подопытных кроликов банки с водой перед телевизором заряжать.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 15:20:56 |
То есть, это "мамкины титьки" сейчас виноваты в засилье гомиков в Европе и США?
А государства, преследующие тех, кто выступает против смены пола своего дитяти, не при чем?))
Да уж...))
.
Ааа... )) Только на послевоенный СССР ни одна шавка голос не могла поднять!
А сейчас прям хор с болот несется....
Это ВЫ говорите. А не МЫ.
Я подобного никогда не писала и не напишу..
...
.
Христианство (аж с полчищами разнообразных священников и репрессивными структурами) призывало любить ближнего своего.
Полюбили? За 2000 лет?
====================
В общем, далее разговор бессмысленен.
Вас устраивает убогий капиталистический мир.
БОльшего Вам не надо.
Этим все сказано.
.
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 04:36:06 |
Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56
И как это помогло сохранить СССР и социализм? Читали правильные речи по бумажке проверенный в парткоме текст, а сегодня дурь всякого видна без микроскопа.
Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56
Полчища разнообразных партработников 70 лет призывали к интернационализму, но почему то русские бежали из республик после развала СССР. Куда делся интернационализм в республиках? И почему интернационализм остался только в одной республике, РФ, райкомы партии были во всех республиках.
Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56
Вы не считаете социализм версии КПСС не убогим? Почему от такого хорошего социализма люди отказались? Неужели за 100 сортов колбасы?
Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
Когда то давно РСДРП(б) на выборах в Учредительное собрание набрали около 10% голосов, сегодня КПРФ поддерживают почти столько же. Совпадение? Народ не тот? И да, далее разговор бессмысленен(с) Мы начали с того, А что интересует человека? Простого человека и в социализме и в капитализме(с) Но ортодоксам от марксизма не интересно что интересует простого человека, им нужен инструмент для захвата и удержания власти. Вы сами сказали, что пролетариата почти не было в России, и именно эту малую долю народа в России выбрали в качестве инструмента для продвижения глобального проекта который провалился с треском. Глобалисты и сегодня действуют ровно такими же методами, силой и террором насаждают идеи своей демократии. Их то же не интересует что хочет простой человек, они же за демократию и права человека борются. И этих глобалистов ждёт ровно такая же участь как и глобалистов Ульянов и К.
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 05:49:28 |
СССР сохранялся на том огромном заделе, который был создан еще при жизни Сталина, а вот от социализма с подачи Хрущева после смерти Сталина начался планомерный отход, облегчавшийся еще и тем, что в ВОВ отдали свои жизни десятки миллионов лучших граждан СССР (в т.ч. и настоящих коммунистов). А выжили в немалом количестве приспособленцы и предательские мрази типа Солженицына, своими действиями и антисоветскими пасквилями очернявшими СССР и социализм, и тем самым лишь помогавшими Хрущеву и его последователям в подмене социалистических принципов словоблудием и очковтирательством.
Во всех этих республиках были не только райкомы партии с местными националистами (Украина тому ярчайший пример), но и церкви, храмы, мечети, кирхи и пр. религиозные "райкомы" и как они помогли русским?
Люди отказались не от сталинского социализма, а от его хрущевско - брежневской версии, о чем, кстати говоря, многие потом пожалели, но было уже поздно.
А что нужно ортодоксам от капитализма, неужели всеобщее процветание и равенство?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 09:08:24 |
Цитата: Киреев от 16.05.2023 05:49:28
Хрущёв не с луны упал, его Сталин ввёл в состав Президиума ЦК, как и остальных членов этого собрания руководящих коммунистов. У Сталина был выбор, в 1952- году в партии было 6 882145 млн человек. И кстати эти 6+млн коммунистов утвердили всех членов Президиума ЦК, ни кому отвод не дали.
Цитата: Киреев от 16.05.2023 05:49:28
Сами то головой подумайте прежде чем помоями поливать тех, кто взял Берлин и вернулся живым, в отчётном докладе на 19-м съезде партии прозвучали такие цифры -
ЦитатаВ годы Великой Отечественной войны, несмотря на большие потери партии на фронтах, количественный состав партии не только не уменьшился, а увеличился более чем на 1.600 тысяч человек. тут
По Вашему во время ВОВ в партию вступали приспособленцы? В 1941 году в партии было 3872465 человек, в 1945-м году стало - 5760369 человек, (числа даны суммарно членов и кандидатов) .
PS Предположим Сталин прожил бы ещё 50 -100 лет, куда бы мы шли дальше? Тупик обозначился ещё при жизни Сталина. Как бы продолжилось развитие социализма в СССР?
Ваша версия-
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 10:47:21 |
Хрущев после смерти Сталина прежде всего заметал следы собственных преступлений, поэтому и имевшего на него компромат Берию "валил", и относившегося к нему терпимо Сталина оклеветал.
"Вы или трусы оденьте, или крестик снимите", а то у вас то социализм без коммунистов, то коммунисты - лучшая и самая патриотичная часть населения СССР. Мой двоюродный дедушка в партию вступал после того, как в октябре 1941-го под Ростовом сам вышел из окружения.
А о тех, кого помоями поливаете, задумайтесь прежде всего сами, поскольку именно советские люди в социалистической стране и именно под руководством Коммунистической Партии дали нам возможность жить, учиться, работать и созидать и негоже теперь вместо благодарности их за это поливать грязью.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 11:40:43 |
Цитата: Киреев от 16.05.2023 10:47:21
Если Хрущёв совершил преступления, то где решение суда? Где решение о исключении из партии преступника? Почему Сталин не расстрелял преступника Хрущёва, а включил его в состав Президиума ЦК? Наивный Сталин не знал Хрущёва? Не говорил ему -уймись дурак? А может Сталину именно такие и нужны были в партии?
Цитата: Киреев от 16.05.2023 10:47:21
Рекомендую Вам самому решить что для Вас важнее, трусы или крестик. Если партия такая, как Вы о ней говорите, то почему результат деятельности партии отрицательный? Я на говорю о миллионах честных людей в партии, я говорю об организации которую создал Ульянов, а Джугашвили обеспечил кадровым наполнением. Почему миллионы членов партии выдвинули из своих рядов в верхние эшелоны власти тех, кто отказался от социализма и развалил союз? Других не было? А если были, например Ваш двоюродный дедушка, то почему их не допускали во власть? Почему для создания космоса, ядрёной бомбы люди нашлись и были поставлены руководить проектами, а для управления государственным строительства в партии людей не нашлось, хрущёвы и горбачёвы нашлись, а путины не обнаруживались?
Цитата: Киреев от 16.05.2023 10:47:21
Забавный тезис, Вы так говорите будто я с луны прилетел. Я, мой дед и мой отец именно те, кто работал и создавал всё в социалистической стране, создавал для себя и своих детей и внуков. И мне теперь благодарить партию за то, что она растащила всё созданное, в том числе и мной, по национальным уделам и распихала по карманам? Благодарить партию за выращивание национальных элит в республиках? Все республики по западным границам СССР восстанавливали после ВОВ всем союзом, а теперь там НАТО, и опять партия не при делах? В СССР партия была единственной властью, делится этой властью партия не желала, даже с народом и Вы мне предлагаете за такое управление союзом этой партии спасибо сказать?
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 13:32:06 |
А где решения суда о мифических "преступлениях" Сталина и о реальных преступлениях Ельцына? Их отсутствие не мешает антисоветчикам обвинять Сталина и восхвалять Ельцына.
Мой двоюродный дедушка 27.06.1944 г. был замучен нацистами в концлагере Шталаг XVII-A в г. Кайзерштайнбрук, Австрия (его сын погиб в воздушном бою 22.01.1945 г. в небе над Венгрией). Один его родной брат после возвращения с фронта стал председателем горисполкома, другой пропал без вести в 1942 году, третий - мой родной дедушка, после того как в мае 1943 года был комиссован с прободной язвой, стал директором МТС, а потом и председателем колхоза в нашей родовой станице на Кубани. Мой дядя после возвращения с фронта стал директором школы, а другой дядя, комиссованный после ранения, стал военруком в школе. Для меня всю жизнь именно они - настоящие патриоты и коммунисты, а не те, кто оболгал Сталина и развалил СССР.
Вы националист? Вы лучше говорите "спасибо" Ельцыну, Гайдару, Чубайсу и др. предателям, ренегатам, проходимцам и жуликам, раз они поделились своей властью с вами.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 13:51:27 |
Цитата: Киреев от 16.05.2023 13:32:06
Я вам больше скажу - они не могут даже предъявить решение суда и уголовное дело Л.П.Берия.
Но зато ссылаются на него в обоснование своих набросов про работу Сталина на бриттов.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 16:18:53 |
Цитата: Киреев от 16.05.2023 13:32:06
Самый парадокс, на мой взгляд, что при Советской власти, это всё было неважно, республики там, области или аулы, даже на Украине. Проблемы начались, когда стали бабло зарабатывать, тогда и появились проблемы с национальной идентификацией. Интересно, почему?
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 16:47:25 |
Цитата: МОВ от 16.05.2023 16:18:53
Нет. Когда мишка-меченый повел страну в пропасть, и тупо стало меньше продуктов в магазинах, и дефицит всего и вся, т.е. жить стали хуже - вот тогда и вылез национализм.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 18:19:30 |
Цитата: Danilov71 от 16.05.2023 16:47:25
Не просто "тупо меньше", а сознательно, целенаправленно и практически одновременно по всей стране был создан искусственный дефицит продовольствия и товаров первой необходимости. При ненавидимом всеми жуликами Сталине за это расстреляли бы всех причастных немедленно, как диверсантов, вредителей и врагов народа
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 10:11:39 |
Цитата: Киреев от 16.05.2023 18:19:30
Кстати, также, как и в феврале 1917-го в Петрограде. Наверно, методички те же.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 12:22:53 |
Цитата: Danilov71 от 17.05.2023 11:58:57
Наши доморощенные антисоветчики ничтоже сумняшеся на каждом углу "чревовещают", что СССР развалился сам по себе (как вариант - развален самими коммунистами), а то, что Запад в развал СССР вбухал десятки миллиардов своих сраных фантиков, наши "ясновидящие" предпочитают не замечать - "каквынепонимаетеэтофседругое".
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 16:07:31 |
Цитата: МОВ от 17.05.2023 10:11:39
Плохо знаете историю, хлеб в РИ в 1917 был, привезти в Питер проблемы были, на ж/д проблемы связанные с войной и ошибками в управлении железной дорогой. В моих краях не знали как вывезти излишки хлеба за Урал, вагонов не было, а СевМорПуть тогда ещё не работал.)))
В смуту девяностых причина совершенно другая, нечего было вывозить, продовольственная программа была, а харчей не было, подвижной состав есть, а возить не чего. Так что про методички не набрасывайте, не пролезет.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 16:29:52 |
А кто создал эти проблемы на ж/д? Большевики во главе с Лениным-Сталиным?
Ой, их там не было и рядом. Один - по гейропам, другой - в Туруханском крае.
А виноваты - николашка-кровавый и его ближайшее окружение - которое не сумело организовать нормальное функционирование страны.
ЦитатаВидный сановник Ламздорф оставил воспоминания: "От просящих хлеба нет прохода. Окружают повсюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга". Мало того, дипломат Гирс "в ужасе от того, как относятся к бедствию государь и интимный круг императорской семьи". Царь... не верит, что есть голод! За завтраком в тесном кругу "он говорит о голоде почти со смехом". Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ, вышучивает тех, кто уезжает в губернии, чтобы наладить помощь. Такое отношение к бедствию "разделяется, по-видимому, всей семьей".
Когда общественность сама пыталась организовать хоть какую-то помощь, этому мешали те же сановники. Полковник А.А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение на центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить. Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся:
"Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся".
Вендрих просто гноил отправленный голодающим хлеб.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 18:32:08 |
Зачем же снова так грубо передергивать? И продовольственная программа была, и продовольствие было... на базах и складах. Но вот беда - в одночасье "вдруг" не стало хватать погрузо-выгрузочных мощностей, доселе успешно справлявшихся с грузопотоком даже в благополучной Москве. Николай Рыжков - председатель Совета министров СССР: «Приходили составы с мясом, с маслом. Идут ребята разгружать, как всегда студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя и близко не было». И всё. И сплошь, и рядом. Всё делалось для того, чтобы только сделать хуже. Посмотрите – до чего, мол, они вас довели»."
Если вам лень открыть любой поисковик в Интернете и набрать фразу "искусственный дефицит в СССР при Горбачеве", то это уже исключительно ваши проблемы.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 09:35:37 |
У вас есть знакомый руководитель советских складов того времени, хотя бы по вашей области, чтобы так утверждать? Мол, склады пустые, всё продовольствие коммунисты отправили в Африку БЛМешникам. Может, оно и так, но у нас в магазинах до сих пор продают тушенку из госрезервов. Вкусно и дешево, кстати.
Допустим, вашей области не повезло и жидомассоны похитили всё продовольствие. Но чем Вы объясните покупку дорогостоящего импортного оборудования и хранение его под открытым небом? У меня-то объяснение есть - вредительство. А вредители, кстати, до сих пор на свободе и при деньгах, как и те, кто наркоту в страну в 90-е завозил. Так и с продовольствием.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 13:43:26 |
Цитата: МОВ от 18.05.2023 09:35:37
Негативно отношусь к Невзорову и его "творчеству" (Министерством юстиции России Невзоров внесен в список СМИ-иноагентов), но в этом конкретном случае из "позднего СССР" он был поневоле обьективен, потому что по-прежнему в достаточном количестве производимое продовольствие, не попадая на полки магазинов, должно было куда-то деваться - вот его и гноили на подъездных путях и "сортировках", а вот с 1 января 1992 года прежде девственно пустые полки магазинов по всей стране "вдруг" волшебным образом были заполнены доверху и продовольствием, и ТНП, а такие "чудеса" могут быть следствием только хорошо организованных махинаций в государственном масштабе:
https://youtu.be/tO7HXrhHOS8
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 14:19:40 |
Цитата: Киреев от 18.05.2023 13:43:26
И "неожиданно" были и талоны отменены.
Разве что на водку продержались примерно до лета.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 16:47:31 |
Для тех, кто не понял, повторяю еще раз: приводить экономические показатели 1935 года, заявляя, что это было при Сталине - это всё-равно, что приводя аналогичные данные за 2000 год говорить, что это было при Путине.
Так что это ваш коллега по амплуа уходит от темы, после того, как "немножко" передернул факты, заявив о "почти таких же" показателях (при разнице в 1,4), и о "более чем двукратном превышении" (при разнице в 1,7).
Видимо, он хотел, что б "красивше звучало".
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 15:57:39 |
Цитата: МОВ от 16.05.2023 16:18:53
Проблемы начались сразу после создания СССР, вспомните Днепрогэс, не просто так Чубарь шантажировал выходом Украины из СССР, строительство такой генерации автоматически тянуло за собой создание в этом регионе промышленности способной употребить выработанную станцией энергию. Перебрасывать на большие расстояния электроэнергию тогда ещё не умели.
Несколько лет назад здесь на форуме я приводил данные по планам капстроительства в СССР на 1941-год, меня поразила одна деталь, на капстроительство в западной части СССР попавших под оккупацию выделялось больше денег чем на Урал и Сибирь. Хотя по логике при подготовке к войне надо вкладывать в капстроительство в глубине страны оставляя окраины на мизере.
Руководители республик в СССР умели перетягивать одеяло на себя, отставание в развитии восточных регионов РСФСР вполне показательны.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 16:16:03 |
Как вы мило передергиваете факты, акцентируя внимание на совершенно другом!
Планы верстались задолго до 1941 года. Это так принято.
На саму войну были также несколько другие планы - бить врага на его территории.
Так что ничего необычного в том, что бы вести капитальное строительство в своём тылу - нет.
Как и в том, что не строили рокадные дороги. И "линию Сталина" разоружили.
Так что поразительно, что вас поразил этот факт.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 09:28:58 |
Строительство опиралось на план предстоящей войны, по которому немец должен был застрять на Украине, как в гражданскую. Плюс в ту пору строительство на территории Украины обходилось дешевле и быстрее, чем в Сибири и на Урале.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 15:44:50 |
Цитата: Киреев от 16.05.2023 13:32:06
С этим не ко мне, а к сталинскому Президиуму ЦК партии. Именно эти люди свешали всех собак на Сталина, убрали его из мавзолея и из учебников. Обвинять партию и идеологию, то есть себя, они не решились, крайним назначили Сталина.
Цитата: Киреев от 16.05.2023 13:32:06
Не мешает. Но возможно Вам это мешает правильно ставить буквы в фамилии Ельцина.
Цитата: Киреев от 16.05.2023 13:32:06
Хорошие у Вас родственники, честные, они не одиноки, в партии было много таких людей, но как это повлияло на сохранение социализма и СССР? У них была возможность влиять на линию партии? Или у них была возможность попасть в места не столь отдалённые за несогласие с линией партии?
Цитата: Киреев от 16.05.2023 13:32:06
Я русский мужик, потомственный рабочий, ни какого отношения к власти не имел и не имею. Ельцину действительно спасибо говорю, он сумел убрать от власти в России КПСС, не сделай он этого, то и все автономии РСФСР добились бы ленинского права наций на собственные государства и вышли из состава РФ. Именно повышение статуса до союзных республик требовали автономии РСФСР находясь в составе СССР, требовали опираясь на тексты Ленина и Сталина, я наблюдал это в реальности того времени. А за пределами России все эти малые народы ждала одна судьба, резервации устроенные англосаксами. Новейшая история именно об этом говорит. И если я хочу, чтоб все эти малые народы были в одном государстве со мной, то я националист? Без России и русских, без великорусского мужика, малые народы входившие в состав РИ обречены на вымирание, это факт который не возможно опровергнуть.
Цитату от Ильина для освежения Вашей памяти-
Цитата....И господа расчленители забывают, что племенной состав для затеваемого ими политического расчленения соблюла именно императорская Россия.
Вспомним хотя бы историю немецких колонистов в России. Подверглись ли они за 150 лет – денационализации? Они переселились на Волгу и в южную Россию во второй половине XVIII века и позже (1765–1809) в числе 40‑50 тысяч. К началу XX века это был богатейший слой российского крестьянства, числом около 1.200.000 человек. Все соблюли свой язык, свои исповедания, свои обычаи. И когда доведенные экспроприацией большевиков до отчаяния, они хлынули назад в Германию, то немцы с изумлением услышали в их устах исконные – голштинские, вюртембергские и иные диалекты. Все сообщения о принудительной русификации были этим опровергнуты и посрамлены.
Но политическая пропаганда не останавливается и перед явной ложью.
5. Далее, надо установить, что самое расчленение России представляет задачу территориально неразрешимую . Императорская Россия не смотрела на свои племена, как на дрова, подлежащие перебросу с места на место; она никогда не гоняла их по стране произвольно. Расселение их в России было делом истории и свободного оседания: это был процесс иррациональный , не сводимый ни на какие географические размежевания; это был процесс колонизации, ухода, переселения, рассеяния, смешения, уподобления, размножения и вымирания. Откройте дореволюционную этнографическую карту России (1900–1910) – и вы увидите необычайную пестроту: вся территория наша была испещрена маленькими национальными «островками», «ответвлениями», «окружениями», племенными «заливами», «проливами», «каналами» и «озерами». Всмотритесь в это племенное смешение и учтите следующие оговорки: 1) все эти цветовые обозначения условны, ибо никто не мешал грузинам жить в Киеве или Петербурге, армянам – в Бессарабии или Владивостоке, латышам – в Архангельске или же на Кавказе, черкесам – в Эстонии, великороссам – повсюду и так далее; 2) поэтому все эти краски на карте обозначают не «исключительную», а только «преимущественную» племенную заселенность; 3) все эти племена за последние сто – двести лет вступали друг с другом в кровное смешение , причем дети от смешанных браков вступали в новые и новые племенные смешения; 4) учтите еще дар русского духа и русской природы непринудительно и незаметно обрусевать людей иной крови, что и передается в южнорусской поговорке : «Папа – турок, мама – грек, а я русский человек»; 5) распространите этот процесс на всю русскую территорию – от Аракса до Варангерской губы и от Петербурга до Якутска, – и вы поймете, почему провалилась большевистская попытка показным образом размежевать Россию на национальные «республики».
Большевикам не удалось отвести каждому племени его особую территорию потому, что все племена России разбросаны и рассеяны, кровно смешаны и географически перемешаны друг с другом.
Политически обособляясь, каждое племя претендует, конечно, на течение «своих» рек и каналов, на плодородную почву, на подземные богатства, на удобные пастбища, на выгодные торговые пути и на стратегические оборонительные границы, не говоря уже о главном «массиве» своего племени, как бы малочислен ни был этот «массив». И вот если мы отвлечемся от малых и рассеянных племен, как то: вотяки, пермяки, заряне, вогулы, остяки, черемисы, мордва, чуваши, ижора, талышинцы, крызцы, долгане, чуванцы, алеуты, лаки, табасаранцы, удины и другие, и взглянем только в национальную гущу Кавказа и Средней Азии, то мы увидим следующее.
Расселение более крупных и значительных племен в России таково, что каждое отдельное «государствице» должно было отдать свои «меньшинства» соседям и включить в свой состав обильные чужие «меньшинства». Так обстояло в начале революции в Средней Азии с узбеками, таджиками, киргиз‑кайсаками и туркменами: здесь попытки политического размежевания вызвали только ожесточенное соперничество, ненависть и неповиновение. Так же обстояло и на Кавказе. Застарелая национальная вражда между азербайджанскими татарами и армянами требовала строгого территориального раздела, а этот раздел оказался совершенно неосуществим: обнаружились больные территориальные узлы со смешанным населением; и только присутствие советских войск предотвращало взаимную резню Подобные же больные узлы образовались при размежевании Грузии и Армении уже в силу одного того, что в Тифлисе, главном городе Грузии, армяне составляли почти половину населения, и притом наиболее зажиточную половину.
Понятно, что большевики, желавшие под видом «национальной самостоятельности», изолировать, денационализировать и интернационализировать российские племена, разрешали все эти задачи диктаториальным произволом, за которым скрывались партийно‑марксистские соображения, и силою красноармейского оружия.
Так, национально‑территориальное размежевание народов было делом искони безнадежным.
Господа большевики в угоду своей утопии создали национальные элиты, привели их к власти, по существу ни чем не ограниченной власти на своих территориях. Результат не заставил себя долго ждать, эти элиты завершили формирование национальных государств и вступили во владение землями и подданными. Иного не могло быть, даже если бы Сталин был против, здесь уже звучала мысль о том, что Сталина убили, а в нашей истории апоплексические табакерки вовсе не редкость, но почему то оказалось, что Российской государственной элиты нет в наличии, но национальных элит как на бурлацком х...ю блох.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 11:53:56 |
И Сталин нашел выход из него - отмена руководящей и направляющей роли партии. Да-да-да, если кое-кто не в курсе - то Сталин собирался покинуть партийные должности.
Но ближайшее окружение отговорило его от этого шага. И "Акела промахнулся". После чего его дни были сочтены. "идеологи" типа кукурузника, которые кроме бла-бла-бла ничего не умели, сожрали "практиков" типа Берии, которые занимались именно что строительством, а не переливанием из пустого в порожнее.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 14:54:30 |
Цитата: Danilov71 от 16.05.2023 11:53:56
У Сталина был шанс отделить власть от партии в 1936-м году, сделать должность главы государства выборной не партией, а всем народом. В этом случае Сталин мог опираться на народ и послать партию куда подальше. Сталин категорически отказался это делать, почему?
PS Аргументы которые Сталин привёл публично можете не предлагать.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 09:26:35 |
У Вас есть информация, что Сталин "категорически отказался"? А я вот слышал, что после его предложения секретари обкомов устроили бойкот, наподобие нынешних депутатов, выхолостивших из предложений Путина по изменению Конституции самое острое, и даже устроили 37-й год. Видимо, надеялись после такого кипежа про всё забудут. В принципе, так и получилось, только дожили до этого не все.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 10:15:03 |
Понятно. Зациклило Вас. И больше ничего не видите.))
Что ж - разговор окончен.
Всего доброго.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 11:42:23 |
Цитата: Терра от 16.05.2023 10:15:03
И Вам не хворать. Главное зрение восстановите, сможете увидеть хоть что то кроме религиозных догм.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 17:33:18 |
Зачем же так грубо передергивать? Российская Империя и соха были неотделимы. Понадобились прозорливость и недюжинная энергия Сталина, чтобы разорвать эту связь и создать настоящее индустриальное государство и если кто и предавал Россию, так это троцкие, бухарины, рыковы и пр. оппозиционеры разных мастей. Цифры по масштабам и темпам индустриализации в СССР сами найдете, или помочь?
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 17:37:34 |
Зачем же так грубо передергивать? Российская Империя и соха были неотделимы. Понадобились прозорливость и недюжинная энергия Сталина, чтобы разорвать эту связь и создать настоящее индустриальное государство и если кто и предавал Россию, так это троцкие, бухарины, рыковы и пр. оппозиционеры разных мастей. Цифры по масштабам и темпам индустриализации в СССР сами найдете, или помочь?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 21:19:46 |
Цитата: Киреев от 15.05.2023 17:37:34
Прежде всего те, кто разваливал промышленность СССР в 90-е.
При этом громко (и до сих пор) пелась осанна капитализму.
(Хотя... стыдно сказать - лопаты из Мексики везем...
)