Чердачок передела
1,636,609
21,675
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 23 май 2023 18:38:57 |
Какая такая украина? :-)
новая дискуссия Дискуссия 1.390
"До создания УССР никакой Украины не было в истории человечества. " – президент России Владимир Путин
Цитата: Телеграм-канал СОЛОВЬЁВ❗️«Там нет Украины»: председатель Конституционного суда РФ показал Путину копию французской карты XVII века.
https://t.me/SolovievLive/180892
Отредактировано: Kirill62 - 23 май 2023 18:40:10
ОТВЕТЫ (127)
|
Klette ( Слушатель ) |
| 23 май 2023 21:35:25 |
Сообщение удалено
Klette
25 май 2023 20:13:03
Klette
25 май 2023 20:13:03
Отредактировано: Klette - 25 май 2023 20:13:03
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 23 май 2023 21:46:08 |
Цитата: Klette от 23.05.2023 21:35:25
В показе акцент сделан на том, что до УССР Украины вообще никакой не было.
А те части, которые входили в Речь Посполитую, попросились в состав России.
А Германия была в виде надгосударственного образования Священной Римской Империи (аналог ЕС ?) , которая скончалась во время наполеоновских войн.
|
Елена(СПб) ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 10:42:31 |
Цитата: Klette от 23.05.2023 21:35:25
В нулевых, когда появились доступные сканеры, в сеть выкладывали карты разных стран начиная с 15 века, где присутствовала Россия (под разными наименованиями), на одной только с краю Польши стояло слово украина, но без границ, просто окраина страны..
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 24 май 2023 11:57:54 |
Цитата: Klette от 23.05.2023 21:35:25
Вы поосторожнее с картами из глуби веков, на которых чего-то там нету!
Ещё (не дай Бог!) предлОжите взглянуть на карту Северной Америки первой половины 18-го века, а там (о ужас!) отсутствует Самая Главная Страна Человечества... (Да как же такое может быть вообще!)
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 24 май 2023 10:02:00 |
Цитата: ДмитрийА от 24.05.2023 00:19:43
Украин в России - было вагон и маленькая тележка. Как опушек в лесу.
Потому как это "окраина"
ЦитатаСлово «украина», «украйна» в значении «окраина», «земля на краю государства» издревле употреблялось на Руси. Почти всегда украйны назывались каким-то прилагательным, так как украйн было несколько.
Рязанская Украина включала земли Рязанского княжества.
К югу от среднего течение Оки, где эта река ближе всего подходит к Москве, пролегала Окская Украина.
В начале XVI века в ходе войн с Литвой Москва присоединила земли бывшего Черниговского княжества, где некогда жило славянское племя севéра и где его потомки до XIX столетия именовались севрюками. Здесь образовалась Северская Украина, также населённая казаками (северскими).
Наряду с южными украинами, очень редко упоминаются также Немецкая Украина – на пограничье с Ливонским Орденом в Прибалтике и Швецией, и Литовская Украина – на границе с Литвой (Белоруссией).
Вошла в историю и Сибирская укрАина. Осада Кумарского острога на Амуре в 1655 году даже нашла отражение в русском фольклоре. В середине XVIII века Киршей Даниловым была записана песня "Во сибирской во укрАине, во Даурской стороне".
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 24 май 2023 10:18:47 |
Цитата: Danilov71 от 24.05.2023 10:02:00
Слово украйна вплоть до 19 века употреблялось обязательно с определением. Определение указывало по какому направлению от центра находятся эти земли. Например, князь Серебряный нес порубежную службу на Крымской украйне. В документах времен Ивана Грозного встречаются упоминания о Поморской украйне.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 24 май 2023 10:21:51 |
Ну как сегодня в РФ есть края: Алтайский, Хабаровский, Камчатский, Приморский, Пермский, Забайкальский, Ставропольский, Краснодарский и Красноярский
два последних - не братья)))) Они даже в совершенно разных местах расположены)))
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 10:43:38 |
Цитата: Danilov71 от 24.05.2023 10:02:00
Подозреваю, что и в языке закрепилось "на украину" не из-за унижения, а потому что это указание направления. На север, на юг, на украину, на...ну вы поняли.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 24 май 2023 11:30:23 |
Цитата: gmk от 24.05.2023 10:43:38
Именно. Ни один русский не скажет "А поеду-ка я в окраину" или "Как там в окраине дела?"
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 24 май 2023 11:50:33 |
Цитата: gmk от 24.05.2023 10:43:38
Так-то оно так, сто раз уже обсуждали, но почему тогда:
1. На Кубу
2. В Японию
Оба-двое незалэжные островные государства, а поди ж ты.
|
number ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 11:56:19 |
Цитата: Савин от 24.05.2023 11:50:33
Потому, что Куба - это один остров, так же как и Мадагаскар, например (на Мадагаскар)
А Япония - это государство на нескольких островах, так же как, например, Индонезия (в Индонезию), но "На Окинаву", "На Бали"
|
|
Д. Петров ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 11:56:34 |
Цитата: Савин от 24.05.2023 11:50:33
Япония все же на нескольких островах. Остров Куба есть, а острова Япония нет...
Опередили
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 май 2023 11:58:14 |
Цитата: Д. Петров от 24.05.2023 11:56:34
Канары тоже на нескольких островах.
Однако "на Канары", а не "в Канары".
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 12:45:21 |
Цитата: Николаич от 24.05.2023 11:58:14
В Японии небоскрёбы, поэтому ходишь внутри. А по Канарам ходишь снаружи
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 13:24:13 |
Цитата: Николаич от 24.05.2023 11:58:14
Канары - жаргон и сокращение от "Канарские острова", поэтому и "на Канары", то есть "на Канарские острова".
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 24 май 2023 12:04:12 |
Цитата: Савин от 24.05.2023 11:50:33
Куба это остров
ЦитатаКу́ба (исп. Cuba [ˈkuβa]), официальное название — Респу́блика Ку́ба (исп. República de Cuba [reˈpuβlika ðe ˈkuβa]) — островное государство в Латинской Америке, в Карибском бассейне. Расположено на островах Куба, Хувентуд и на более чем 1600 мелких островах группы Больших Антильских островов
а острова Япония нет
ЦитатаЯпония расположена на Японском архипелаге, состоящем, по подсчётам властей страны, из 6852 островов[прим 3][10]. Четыре крупнейших острова — Хонсю, Хоккайдо, Кюсю и Сикоку — составляют свыше 95 % общей площади архипелага.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 24 май 2023 12:07:54 |
Цитата: Савин от 24.05.2023 11:50:33
Тут как раз всё логично.
Куба - чисто островное государство (включает в себя более 1600 островов, из которых лишь часть обитаемы), а Япония раньше была весьма сильной империей со своим императором, могущественной армией и значительным куском континента.
Так, в 1904 Япония установила протекторат над всей Кореей, а в 1910 официально аннексировала её. Фактически, в течение 41 года с 1904 по 1945 Корея была частью Японии. А также кусок Китая (Маньчжоу-Го).
У нас не говорят "на империи", у нас говорят "в империи". Поэтому на Кубу, на Мальдивы, на Сейшелы, на Филиппины, на Маврикий, на Мадагаскар, на Мальту, на Самоа, на Фиджи, на Коморы, на Канары, на Багамы, но в Японию.
В Доминикану, в Ирландию и в Папуа-Новую Гвинею, потому что эти островные государства делят свои острова с другими странами (Гаити, Великобритания и Индонезия соответственно). Безусловно, есть и ряд исключений.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 24 май 2023 12:13:01 |
Цитата: Савин от 24.05.2023 11:50:33
Япония не совсем корректна, так как нет острова Япония. Но вот Исландия, Ирландия и Гренландия подходит гораздо лучше.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 24 май 2023 13:15:16 |
Цитата: Igor_FF от 24.05.2023 12:13:01
У немчуры есть хорошая поговорка Grammatik hat kein Logik. Грамматика нелогична. И нечего тут разбираться. Так принято и всё!
|
BALcat ( Специалист ) |
| 24 май 2023 14:47:28 |
Цитата: olenevod от 24.05.2023 13:15:16
"- Это гуси?
- Гуси!
- А почему Вы их свиньями называете?
- А потому, что они мне весь огород вытаптоли, собаки такие!" (ц) от Задорнова
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 24 май 2023 13:14:36 |
Цитата: Bhrencr от 24.05.2023 12:48:09
Он кладёт и на Японию, а начиная, емнип, с Хвасона-15 и на Америку...
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 24 май 2023 13:43:03 |
Цитата: Bhrencr от 24.05.2023 12:48:09
Пуляет в направлении на Японию. А если попадает, то конечно в.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 24 май 2023 12:53:14 |
Цитата: Савин от 24.05.2023 11:50:33
Наступаем НА Берлин. Лечу В Берлин. Направление и место. А Куба с Японией, ну, так получилось...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 13:32:11 |
Цитата: Савин от 24.05.2023 11:50:33
У меня язык не поворачивается сказать "в Украину".
"На Украину", допускаю "ВНа Украину".
Русский язык таких уловок имеет несметное количество.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 13:35:32 |
Цитата: gmk от 24.05.2023 13:32:11
Зеленский выступает перед всу-
"мы вернемся на украинскую землю "
грустный голос из толпы:
не "на" ,а "в"
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 24 май 2023 13:51:44 |
Цитата: gmk от 24.05.2023 13:32:11
А вот у Пушкина поворачивался:
Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 16:12:37 |
Цитата: Igor_FF от 24.05.2023 13:51:44
И что из этого следует? А следует одно - рифма. А то "наплёл тут".
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 24 май 2023 16:14:42 |
Цитата: метролог от 24.05.2023 16:12:37
Почитайте "Полтаву". Если в школе пропустили. Следует из этого, что употреблять можно и так и этак.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 май 2023 23:15:51 |
Цитата: kerosene от 24.05.2023 23:04:37
Да видел я перунов холм в Новгороде.
Специально ездил посмотреть. Посмотрел.
Надеюсь, вы знаете, что там капище ни разу не Перуна изначально было. Перуна туда Владимир было воткнул, потом, когда культ Перуна отменили - идол в Ильмень выкинули. Сразу.
Ну а то, что волхвов резали - вполне естественно. Классическая разборка за власть в треугольнике "попы" - "князья" - "торгаши". В случае Новгорода осложненная порогами на Волхове чуть выше Ладоги.
Выкиньте и забудьте пропаганду " советских безбожников"
|
|
Straw ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 15:00:54 |
Цитата: Савин от 24.05.2023 11:50:33
Элементарно же, Ватсон!
На остров Кубу
В страну Японию
На край (укрАину) территории
Но при этом "в страну с названием Украина".
А пока или если или уже нет страны с таким названием, то и в эту страну нельзя указать направление. Можно только на край, на укрАину более общей территории/страны (РИ, СССР, ... ряд можно и нужно продолжить).
Ваш К.О.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 май 2023 11:53:51 |
Цитата: gmk от 24.05.2023 10:43:38
В.С. Черномырдин с вами бы не согласился.
Помните его знаменитое: "Молодой человек, идите в х..." в ответ на просьбу говорить "в Украине"?
У дяди Вити такие вещи получались органично.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 24 май 2023 11:17:44 |
Цитата: ДмитрийА от 24.05.2023 00:19:43
"Кстати" к чему?
Да, слово окраина/украина давно существует в русском языке. И различным украинам несть числа в русской истории с географией.
Только вот какое это всё имеет отношение к нынешнему недоразумению под дурацким названием "Украина".
Дурацким не потому, что у них там всё дурацкое, а потому что "Окраина" обязательно должна быть окраиной чего-то другого.
Так Украина чего???
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 08:21:32 |
Цитата: adolfus от 24.05.2023 00:04:33
И составил, ваш, Гийом карту под названием «Общий набросок пустынных равнин, в просторечии Украина», с прилегающими провинциями («Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, Cum adjacentibus Provinciis»), 1648 год.
Для, Вас, похоже и Сахара с Каракумами и т.п. древнейшие государства, населенные сахарцами и каракумцами? Язык им придумайте тогда особенный.