Перспективы развития России
25,115,094
129,314
|
GEOFOR ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 11:03:37 |
Рубль не простой, а цифровой
новая дискуссия Статья 1.403
Объясняем, почему он рано или поздно появится и у вас.
Может, умельцы «найдут решение», как нашли с безналичными деньгами: часто вы платите картой и ничего не замечаете, а ваши деньги идут мимо налоговой? Но я сомневаюсь, что с блокчейном это прокатит. Все-таки система изначально сделана так, что обмануть ее нельзя принципиально. С другой стороны, «что один человек сделал, то другой навсегда поломать может». Посмотрим! Но я вам искренне советую ничего не ломать, а играть уже по правильным правилам. Вы с этими шаманствами под дамокловым мечом ходите, а профит-то копеечный. Заплатите налоги и спите спокойно.
С 1 августа в России появляется цифровой рубль. Событие огромное, а что это такое — мало кто понимает. Давайте разберемся.
Крупными буквами
Мало кто — да что далеко ходить, я сам долго не понимал. Вот есть наличные. Стремительно исчезающий класс денег. А есть деньги на карточке. К карточке привязан телефон. «Кинь мне на телефон», — это уже не про счет мобильного оператора, а сразу на карточку. Деньги, которые на карточке — это разве не цифровой рубль?
Нет, говорит ЦБ, и на своем сайте выпустил подробное разъяснение. Когда я на этот сайт зашел, я решил, что-то с монитором, потому что буквы очень крупные. Но это замысел такой, чтобы и бабушки прочитали.
В разъяснении ЦБ четко говорит: цифровой рубль — третья форма все того же рубля. Рубль наличный. Рубль безналичный. Рубль цифровой. И рисует картинку, где все три вида объединены знаком равенства. Неважно, что у тебя за рубль (важно, чтобы он был).
Мало-помалу я понял сам, что это такое, и теперь надо вам это как-то объяснить. Можно зайти с козырей и сказать, что «для вас ничего не изменится» (это правда). А можно поумничать, чем я в итоге и решил заняться.
Это коммунальная квартира
Блокчейн. Слово появилось в начале 2010-х, и все думают — ну, это криптовалюта такая. На самом деле, блокчейн — это основа, на которой можно сделать криптовалюту, а можно и что-то другое. Цифровой рубль сделан на блокчейне. Но цифровой рубль — не крипта. Это «что-то другое».
Блокчейн — как коммунальная квартира, где все следят за всеми. Пришел к девушке поздно ночью, она, таясь, тебе открыла, сидите, чай пьете, шепотом разговариваете. Наивные, все вас слышат. Вот только кто именно пришел, и к кому, неизвестно. Блокчейн — система тотального всеобщего контроля над любыми (в том числе финансовыми) действиями.
Обычно как? Завел файл в ворде. Назвал «Планы областного правительства на 2024 год». Написал, что хотим построить дорогу от областного центра до Нижних Хомутов. Передумал. Стер. Если не трещал лишнего с трибун, не публиковал в соцсетях, никто и не узнает. А когда твоя документация на блокчейне? Создаешь ли ты документ. Вносишь ли ты в него изменения — всякий раз ты оставляешь след, который невозможно стереть. Попытки что-то незаметно подшаманить приводят к тому, что рушится вся система.
При этом блокчейн парадоксально сочетает открытость и прозрачность с анонимностью. Почему он так хорош для создания криптовалют. Все видят все, но все — это никто. Кто-то хочет внести правку в документ. Кто-то намерен превратить доллары в крипту и заплатить ими за цифровую картинку. Мы это видим. Мы не видим конкретно тебя.
Я очень примитивно объяснил, что такое блокчейн. И, конечно, упустил массу деталей, а коли вы специалист в этом деле, то скажете, что и «извратил». Тогда вам сюда:
«Блокчейн — выстроенная по определенным правилам непрерывная последовательная цепочка блоков (связный список), содержащих информацию. Связь между блоками обеспечивается не только нумерацией, но и тем, что каждый блок содержит свою собственную хеш-сумму и хеш-сумму предыдущего блока».
Главное, все понятно.
Все для человека
На базе блокчейна ЦБ создает Платформу цифрового рубля.
Платформа цифрового рубля — это инструмент такой. Вот есть дядя Вася-сантехник. Он приходит и работает. Он хороший сантехник. Он — мой инструмент, чтобы починить кран. Дядя Вася живет на планете Земля, дышит воздухом и ест макароны. Воздух и макароны — это блокчейн, дядя Вася — это Платформа цифрового рубля.
На этой платформе ЦБ будет выпускать цифровой рубль. Правом выпускать рубли в России обладает только ЦБ. Центробанк выпускает бумажные деньги в типографии, а безналичные — виртуально, отдавая распоряжения системщикам. Именно так, через системщиков и распоряжения, ЦБ будет производить и цифровые рубли.
Но зачем ЦБ эти рубли? Зачем тебе вообще деньги, если ты можешь в единый момент выпустить столько денег, сколько пожелаешь (теоретически)? Деньги нужны банкам. Они выпустить — не могут.
Вот обращается в ЦБ банк, говорит, «открой мне цифровой кошелек». ЦБ открывает (по сути такой кошелек — лишь запись где-то в электронной системе). Далее банк говорит ЦБ: возьми у меня миллион безналичных и дай мне миллион цифровых, и мне на кошелек положи. ЦБ говорит: хорошо.
Но зачем цифровые рубли банку? Да тоже незачем. Они нужны людям.
И банк людям говорит: вы можете у меня, у банка, открыть свои цифровые кошельки. Люди идут в банк и открывают. А на самом деле этот кошелек лежит в ЦБ, а банк им только управляет. У банка ничего нет, кроме права этим кошельком управлять. Рулить клиентскими деньгами, своими деньгами. То есть приходите вы в «Сбер», открываете себе кошелек, а на самом деле кошелек не в «Сбере», а в ЦБ. Круто.
Зачем мне это надо
Выше я говорил, что «вы ничего не заметите». Правда! Вы будете видеть цифровые рубли в своем банковском приложении, на своей карте точно так же, как вы видите свои безналичные рубли. Покупаете кофемолку. Открываете приложение. Какими рублями заплатить? Безналичными или цифровыми? А вот давай цифровыми.
Если так, то зачем мне вся эта конструкция? С чего мне бежать в банк и просить перевести рубли в те же самые, только цифровые? Я безналичного в руках не держу, я и этот в руках не подержу.
Если честно, особо незачем. Просто потом, постепенно, все будут на цифру переходить. И вы станете белой вороной. В свое время я открещивался от мессенджеров. Вот такой я консервативный. Надо — позвонят. Но чем дальше, тем чаще: «Кину тебе в телегу, ой, у тебя же нет телеги, а, кстати, почему?» Да не почему. Взял и завел. Так и вы заведете.
Первыми будут модники. Знаете таких. Ввели платежи телефонами — смотришь, они уже в метро бока к турникету прикладывают. За ними пойдут искатели мелких выгод. Потому что банки, конечно, будут это дело стимулировать и всякие плюшки предлагать. Кредит подешевле, депозит подороже. Эти две категории людей создадут критическую массу, а дальше само пойдет.
Конечно, у цифры есть преимущества. Тарифы за операции с цифровым рублем будут едиными. Правда, эта проблема уже решена переходом на Систему быстрых платежей. Меняя банк, вы не меняете кошелек, ведь он лежит не в банке, а в ЦБ. Тоже неплохо, хотя часто ли вы меняете банк.
Считается, что ваши средства будут в большей безопасности. Это так. К сожалению, мошенничество все еще цветет пышным цветом, а практика такова, что — ну сам виноват, говорит тебе банк. Отныне здесь злоумышленнику придется воровать непосредственно у ЦБ, а это совсем страшно, да и защита там получше.
Ладно, все равно не очень убедительно, и, если без этого проживем мы, зачем внедряют? Ответ очень прост: это нужно государству.
Учет и контроль
Когда появилась криптовалюта, все центробанки мира подумали: какая клевая идея. Но есть минус: крипту каждый может выпускать себе сам. Купил «ферму», нашел бесплатное электричество, намайнил себе биткоинов. То есть попросту обменял аппаратные мощности (и время с энергией) на «деньги». Это, конечно, нехорошо. Надо, чтобы правом выпускать деньги обладал только ЦБ.
В итоге цифровой рубль сохраняет все плюшки блокчейна, но оставляет в неприкосновенности и монополию ЦБ. Вы не можете намайнить себе цифровых рублей. Зато у ЦБ здорово развязываются руки.
Цифровой рубль можно «окрасить», то есть пометить его или весь финансовый поток, и следить за ним. Это важно, чтобы победить коррупцию. Нецелевое использование средств, по идее, пропадает из нашей жизни: ты просто физически не сможешь ухнуть средства на то, на что нельзя.
Конечно, государство получит новый способ присматривать за гражданами. Откуда деньги, уплачены ли налоги. Многие скажут, вот же ш. Это ваше право так говорить, товарищи.
Цифровой рубль проще выпустить. Часто же государству надо несколько миллиардов на то, на се, а прямо сейчас нету. Теперь — вуаля, и готово, главное потом дождаться прихода средств (например, когда нефтяные компании заплатят налоги), и все учесть, а то инфляция.
В целом — это превосходный способ учета и контроля. Я понимаю, прочитав все это, многие скажут — «ухожу в нал». А что уходить, если мастера на час, торговцы овощами и другие представители сферы услуг и малого бизнеса из нала и не вылезали. И вот, «поломанные кассы», «нет связи с терминалом»... Конечно, все понимают, что эта эпоха заканчивается. И, конечно, она закончится не завтра. Пока внедрят. Пока всех поймают.
Может, умельцы «найдут решение», как нашли с безналичными деньгами: часто вы платите картой и ничего не замечаете, а ваши деньги идут мимо налоговой? Но я сомневаюсь, что с блокчейном это прокатит. Все-таки система изначально сделана так, что обмануть ее нельзя принципиально. С другой стороны, «что один человек сделал, то другой навсегда поломать может». Посмотрим! Но я вам искренне советую ничего не ломать, а играть уже по правильным правилам. Вы с этими шаманствами под дамокловым мечом ходите, а профит-то копеечный. Заплатите налоги и спите спокойно.
Отредактировано: GEOFOR - 27 июл 2023 11:03:46
ОТВЕТЫ (108)
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 11:13:31 |
Цитата: GEOFOR от 27.07.2023 11:03:37
Дайте ссылку на эти разъяснения ЦБ. Спасибо.
Но цифровой рубль — не крипта. Это «что-то другое».
Ну, если цифровую валюту выпускает Центробанк (или любой другой государственный орган), то в словосочетании "криптовалюта" можно забыть про часть "крипта" - никакой анонимности не будет. Скорее наоборот - контроль за цифровой валютой (и ее владельцами) будет куда жестче и масштабнее, чем за безналом.
П.С.
Из вики: Кри́пта (от др.-греч. κρυπτή «крытый подземный ход; тайник»)
П.С.
Почему-то не разбивается цитата(
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 11:30:14 |
ЦБ РФ "не является органом государственной власти".
Согласно утверждению самого ЦБ РФ.
При этом "Нормотворческие полномочия Банка России предполагают его исключительное право по изданию нормативных актов, обязательных для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц".
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 11:38:24 |
Цитата: Ale_Khab от 27.07.2023 11:30:14
Рановато цитатку-то оборвали. Прочитав такое, можно и подумать: стоп-стоп, это как же так? А мужики-то и не знали... (С)
Там в конце не точка, а запятая, опосля которой идёт: "по вопросам, отнесенным к его компетенции Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» и другими федеральными законами."
Получилось "Казнить нельзя помиловать" в Вашем оригинальном исполнении на барабане с дудочкой.
Не надо тут лапшу на уши вешать.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:02:15 |
Цитата: Ajarius от 27.07.2023 11:38:24
Нигде не сказано, что ЦБ РФ - Государственный банк. Он исполняет функции Государственного Банка. Банк был Государственным до 92 года. Потом эти слова - Государственный Банк РФ - исчезли отовсюду.
Вот как звучит фраза целиком: "Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения"
http://www.cbr.ru/about_br/bankstatus/
То есть, есть муж, по закону, а есть мужик, исполняющий функции мужа, поскольку у него есть принуждающий кнут.
Разницу между мужем и ё-арем понимаете? Если нет, то у женщины спросите.
Вы нигде не найдёте официальных слов, что ЦБ РФ - Государственный Банк РФ.
Нигде, ни в Конституции, ни в Законе о ЦБ РФ, нет такого словосочетания.
Функции, да, выполняет. Но не более того.
Читайте - написано же.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:27:12 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:32:13
bb1788
13 сен 2023 13:32:13
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:32:13
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:33:43 |
Цитата: bb1788 от 27.07.2023 12:27:12
Мне не нужен муж, поскольку я лесбиян, если Вы проявляете к этому интерес(а почему проявляете?).
Я хочу найти слова ЦБ РФ - Государственный банк. Юридически. Учредитель - Государство в лице Госдумы, Президента, Конституционного суда, Премьер-министра, начальника районной налоговой инспекции, кого угодно.
Помогите мне их найти в Конституции и Законе, пожалуйста.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:42:35 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:33:39
bb1788
13 сен 2023 13:33:39
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:33:39
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:56:12 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:33:38
bb1788
13 сен 2023 13:33:38
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:33:38
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 13:01:25 |
Цитата: bb1788 от 27.07.2023 12:56:12
Функции - изложены и указаны. Менять особо - не надо.
Я считаю, что слова ЦБ РФ - Государственный банк, одна из целей СВО.
Я хочу чтобы ЦБ стал Государственным, с явно прописанным учредителем.
Спорящие, как я понимаю, этого не хотят. А почему?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 13:09:25 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:33:35
bb1788
13 сен 2023 13:33:35
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:33:35
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 13:20:48 |
Цитата: bb1788 от 27.07.2023 13:09:25
Состав учредителей ЦБ РФ не опубликован. Возможно, он поменялся. Кто знает что было, а что стало?
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 13:11:41 |
Цитата: Ale_Khab от 27.07.2023 13:01:25
Для того чтобы сделать ЦБ госбанком СВО не нужно.
Глвный вопрос зачем ЦБ делать государственным банком ?
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 июл 2023 13:18:29 |
Сообщение удалено
BUR
27 июл 2023 16:33:04
BUR
27 июл 2023 16:33:04
Отредактировано: BUR - 27 июл 2023 16:33:04
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:33:07 |
Цитата: Ale_Khab от 27.07.2023 12:02:15
Хватит уже бредить. Все управляющие органы ЦБ РФ назначаются госструктурами РФ. Он им полностью подконтролен и подотчетен.
А так да. "Не является органом государственной власти"....
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:42:51 |
Цитата: Ale_Khab от 27.07.2023 12:40:09
Кто назначает главу ЦБ и может снять в любой момент? Вот если бы этим занимались не Президент с Думой, а какое-то собрание частных банкиров, то да, вы могли бы набрасывать по стандартным методичкам про якобы "полную независимость ЦБ от государства".
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:55:53 |
Цитата: User78 от 27.07.2023 12:42:51
Про любой момент - Вы придумали. В Законе перечень причин увольнения ограничен одной строчкой. Мечты и знание - не одно и то же.
Вы - не знаете. А спорите. Неприлично.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 11:40:39 |
Цитата: Ale_Khab от 27.07.2023 11:30:14
Тяжело наследие младодемократии начала 90х, когда срисовывали законодательные акты с американских, где ФРС формально тоже "независимое учреждение".
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:50:01 |
Цитата: Советчик от 27.07.2023 12:33:42
Народ РФ посредством прямых выборов. И не учредители. Законы-то читайте.
В выписке учредители ЦБ РФ не указаны. Почему-то.
Они могут быть не указаны в соответствии с законодательством.
Удивительно, люди спорят, не потрудившись ознакомиться с документами.
В июле я выиграл дело в суде, подав заявление в ФАС, виновных наказали. Об этом почему-то написали СМИ. А нужно было всего лишь прочитать Закон и потратить 5 минут на написание заявления.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 11:42:37 |
Цитата: Ale_Khab от 27.07.2023 11:30:14
Вы говорите про ЦБ РФ, а я про Центробанк любой страны (в т.ч. и РФ). В некоторых странах правом эмитировать национальную валюту обладают и другие органы помимо Центробанка (например, США. Другой вопрос, что там это не практикуется). А там, где право эмиссии дано только Центробанку - это всегда можно изменить. Акцент был на другом моменте - вне зависимости от того, какой гос.орган или не-гос.орган, но уполномоченный государством на эмиссию денег, будет эмитировать цифровые деньги - они не откажутся от возможности контроля за этими деньгами (точнее, за их владельцами). А блокчейн даёт такую возможность. И не просто контроля, а тотального контроля.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:13:02 |
В Ваших валютах "крипто" из другой оперы....
ЦитатаКриптогра́фия (от др.-греч. κρυπτός «скрытый» + γράφω «пишу») — наука о методах обеспечения конфиденциальности, целостности данных, аутентификации, шифрования.
Про онанимность там ничего нет. Адресаты известны. Вся эта крипта до первого паяльника в труднодоступных местах. В Подмосковье бандюки несколько раз мамкиных шмайнеров на бабки ставили.
В интернете анонимным может быть только неуловимый Джо
Уже сколько мамкиных борцунов с системой в этом убедились.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:29:46 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:32:12
bb1788
13 сен 2023 13:32:12
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:32:12
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:38:00 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:33:44
bb1788
13 сен 2023 13:33:44
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:33:44
|
|
Ves ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 13:19:55 |
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 11:17:27 |
Цитата: GEOFOR от 27.07.2023 11:03:37
А можно крупными буквами - не как оно работает, а какие проблемы призвано решить? А то как работает блокчейн и stablecoin - многие и так прекрасно знают. А нафига им сдался "цифровой рубль" - не очень. Особенно те, кто имеет опыт работы с финансовыми системами.
PS: "Происхождение любых денег можно отследить" - сразу в топку. Разрывается любой формой клиринга.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 июл 2023 11:30:58 |
Сообщение удалено
BUR
28 июл 2023 08:52:30
BUR
28 июл 2023 08:52:30
Отредактировано: BUR - 28 июл 2023 08:52:30
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 11:32:18 |
Цитата: basilevs от 27.07.2023 11:17:27
Это пока наряду с цифровой валютой будут существовать нал и безнал и, соответственно, цифру можно перегнать в другой вид (форму) валюты. Деньги затеряются именно там - в нале сразу, а в безнале через какое-то количество транзакций, а та часть денежных переводов, что была сделана в цифре, - как на ладони будет.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 11:38:13 |
Ну и не забываем про главную фишку цифровой валюты - программируемость.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 27 июл 2023 12:27:44 |
Цитата: Горец от 27.07.2023 11:38:13
Неограниченная возможность субъективного вмешательства в свойства денег превращает эти деньги в дерьмо. См. "Доллар USA".
С другой стороны, деньги всегда носят условный характер на основе социального договора - вопрос в балансе.
Видеться мне, что вся эта "цифра" строиться как элемент тотального контроля общества, тот самый цифровой концлагерь. Нажали клавишу и человека нет! Хотя в принципе любой инструмент можно использовать во зло или во благо - это к целеполаганию оператора. И тут доверия бюрократам нет...
Поручите Нине Астаниной от КПРФ решать вопрос демографии в России и она быстро всех мужчин кастрируют... Ибо так видит!
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 июл 2023 12:36:00 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:32:09
bb1788
13 сен 2023 13:32:09
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:32:09
|
Slant ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 12:15:38 |
Цитата: basilevs от 27.07.2023 11:17:27
А ещё лучше - какие проблемы создаст. И кому. В ближайшей перспективе и в длительной. А кто конкретно выиграет.
Политический анализ - это в первую (и главную) очередь вскрытие групп интересов.
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 13:14:17 |
Цитата: GEOFOR от 27.07.2023 11:03:37
Если Вы разобрались то подскажите - каким образом клиент Сбера будет контролировать операции с цифровым рублем. Доступа к блокчейну у клиента ведь не будет. Кто списал он не узнает. Кошельки будут анонимными? Что именно вы понесете в суд если с Вашего счета спишут цифровые деньги. Скриншот со смартфона?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 июл 2023 13:20:05 |
Сообщение удалено
BUR
27 июл 2023 16:32:48
BUR
27 июл 2023 16:32:48
Отредактировано: BUR - 27 июл 2023 16:32:48