Бедность — не порог
Ветка: Перспективы развития России
|
GEOFOR ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 11:03 |
Известный экономист нашел в России много людей с малыми доходами. Разбираемся, прав ли он.
Предупреждение от модератора Сизиф:
В Большом Переделе подобное - лютый офтоп. Ограничусь пока предупреждением. Тред перенесу.
Знаменитый экономист Андрей Клепач придумал новый способ определить бедного человека. Согласно его выкладкам, в России бедняков около 60%, а к среднему классу с натяжкой или без относится 37%. Бескомпромиссных богатеев лишь 4%, и это похоже на правду. Давайте разберемся, что такое бедность, и почему — вроде зарплата хорошая, все атрибуты внешнего достатка налицо, а счастья нет.
Скрытый текст
X
03 авг 2023 16:08Предупреждение от модератора Сизиф:
В Большом Переделе подобное - лютый офтоп. Ограничусь пока предупреждением. Тред перенесу.
- +0.41 / 37
-
|
|
Ответы (104) |
|
slavae ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 11:18 |
Интересно, где он знаменит. Я первый раз вижу это имя.Цитата: GEOFOR от 03.08.2023 11:03:12
- +2.02 / 42
-
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 11:21 |
Профессиональный опытЦитата: slavae от 03.08.2023 11:18:34
В 1981 – 1991 годах – ассистент, старший преподаватель кафедры политической экономии экономического факультета Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова.
В 1991 – 1998 годах – ведущий научный сотрудник, руководитель лаборатории Института народнохозяйственного прогнозирования РАН.
В 1998 – 1999 годах – директор департамента исследований Центрального банка Российской Федерации.
В 1999 – 2004 годах – исполнительный директор фонда экономических исследований «Центр развития».
В 2004 – 2008 годах – руководитель департамента макроэкономического прогнозирования Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации.
С февраля 2008 по июль 2014 года – заместитель министра экономического развития Российской Федерации.
С 23 июля 2014 года – заместитель председателя ВЭБ.РФ (главный экономист).
За совершенствование финансовой системы Российской Федерации, формирование и развитие ее отдельных институтов присвоено звание «Заслуженный экономист России», награжден почетной грамотой Президента Российской Федерации.
За достигнутые трудовые успехи, многолетнюю добросовестную работу и активную общественную деятельность награжден орденом Почета.
- +0.67 / 14
-
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 13:08 |
По чему при подсчёте доходов и определению к какой группе относится человек , не принимают во внимание наличие у него собственности.
Пример - бабушка имеет минимальную пенсию , Вроде бы бедная , но она никогда до выхода на пенсию по старости не работала, была на иждивении у супруга .Имеет в собственности двухэтажный особняк и около пол гектара земли. Проживание обеспечивают сыновья и дочери.
А вообще примеров с собственностью и прочими доходами о которых не известно государству или разных накоплений , как вариант , может быть очень много. На западе часто если вы имеете собственность то не являетесь бедным даже при нулевом доходе.
Так что все эти исследоваия часто просто марание бумаги или подгонка данных под заказанный результат.
- +0.64 / 15
-
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 14:02 |
К вашему тексту у меня есть история. Жила одна старая евр.Когда я с ней познакомилась ей было года 82. И при этом она работала экскурсоводом в Эрмитаже. Все , кто ее знал из эрмитажных говорили, что ей приходится работать, потому что она очень любит путешествовать и на эти экскурсионные деньги как раз может себе это позволить. Жила она в комнате в коммунальной квартире. По случаю ее бедности ей разрешили есть бесплатно в служебной столовой Эрмитажа. Далее однажды по телевизору я увидела как Гергиев говорит, что у него есть знакомая фанатка театра , но у нее нет денег и поэтому она может ходить туда бесплатно каждый день.Это была она самая. Вид у нее был как у настоящей неопрятной полубезумной старухи. Поскольку я сама их эрмитажные группы оформляла за границу, то знаю, что она платила примерно 30 процентов стоимости. Ну и самое интересное что у этой нищенки было 8 квартир в СПб и все они сдавались, а деньги она переправляла своим родственникам в израиль и германию.
- +1.38 / 38
-
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 14:15 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 в 13:37
bb1788
13 сен 2023 в 13:37
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 в 13:37
|
|
bca ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 15:16 |
Задумался: "Насколько бедная моя теща?" Пенсия 22000 рублей. Но в собственности 3-х комнатная квартира в Москве (где-то 12 млн.), двух этажная газифицированная дача в ближнем Подмосковье (где-то 7 млн.) Кредитов нет. Бедная?
- +0.16 / 6
-
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 11:45 |
Недавно этот же Клепач гадил, что якобы программа МС-21 заведомо убыточна до 2035 года. Хотя по отношению к авиаотрасли он никто и звать его никак. Даже обсудили это в авиаветке:Цитата: slavae от 03.08.2023 11:18:34
https://glav.su/foru…age6894313
Теперь набрасывает, что в России якобы тотальная бедность и "счастья нет". Короче гадёныш еще тот, пусть и с послужным списком. При Медведеве он был замминистра экономического развития и торговли РФ, правда в 2014 году его оттуда выгнали и теперь обретается в "ВЭБ.РФ", уже не на руководящих должностях.
...
Ещё из его высказываний.
Про арест Навального в 2013 по делу "Кировлеса":
Цитата"Они (события вокруг Навального — ред.) оказали негативное влияние на российский фондовый рынок", — сказал Клепач. Отвечая на вопрос о том, как это может повлиять на инвестиционный климат РФ, Клепач сказал: "Естественно, на восприятие России, на наш имидж политические вещи влияют где-то негативно".
Про зарплаты в 2014 году (незадолго до того как его уволили из министерства экономического развития):
ЦитатаВ России необходим базисный социальный стандарт оплаты труда, при котором за одинаковую работу врачи и учителя в разных регионах страны получали бы равную оплату, предложил заместитель министра экономического развития Андрей Клепач.
По мнению "знаменитого экономиста" зарплаты в Ямало-Ненецком округе или на Чукотке, Камчатке, Сахалине должны быть точно такими же как в Краснодарском крае или Ростове. Чтобы на севера в неблагополучный климат точно никто не поехал.
И всё в таком духе. 50% популизма, 50% попыток как-то очернить Россию.
- +2.23 / 54
-
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 12:13 |
Полно таких "очень и очень знаменитых и уважаемых" но в "очень и очень узких кругах" (чаще всего единомышленников).Цитата: slavae от 03.08.2023 11:18:34
Люди про этих "знаменитых" понятно и не слышали. Но это их не смущает. Они сами себя как известно - назначают "известными, уважаемыми, знаменитыми, популярными".
- +0.36 / 8
-
|
Mohandas Karamchad ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 12:27 |
Ну не скажу, что прям знаменит, но известен как тот, при ком Росстат начал все правильно считатьЦитата: slavae от 03.08.2023 11:18:34
Цитата...председатель Общественного совета при Федеральной службе государственной статистики...
- -0.11 / 5
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 12:09 |
Цитата: GEOFOR от 03.08.2023 11:03:12
Какой-то экономистический бред на уровне студента ВШЭ.
А он не пробовал применить эти свои критерии, например, к США?
- +1.40 / 38
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 12:17 |
Непонятно какой результат применения критериев к США вы сочтете за подтверждающий\опровергающий.Цитата: dmitriк62 от 03.08.2023 12:09:43
- -0.38 / 10
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 12:37 |
Цитата: Luddit от 03.08.2023 12:17:37
Думается, с его критериями в США 90% населения попадёт в бедняки...
- +0.77 / 14
-
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 12:10 |
Я несколько лет назад уже писал (то ли в этой ветке то ли в "Текущ. политическая ситуация"), но повторюсь.Цитата: GEOFOR от 03.08.2023 11:03:12
Про средний класс.
Году этак в 2015-2017 (не особо важно) кто-то проводил опрос в Краснодарском крае (Кубань) к какому классу сельские жители сами себя относят.
И подавляющее большинство отнесли именно к среднему классу. Без всяких хитрых формул, вычислений, графиков. Чисто по самоощущению.
Ощущение - "живем может и не богаче чем все вокруг (соседи, родственники, друзья) но не беднее это точно - и на жизнь хватает, и купить можем что надо и детям/внукам если нужно помочь можем".
То есть живем как все в общем, средне - вот по этому дескать мы "средний класс".
- +1.93 / 43
-
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 03 авг 2023 в 12:18 |
Цитата: GEOFOR от 03.08.2023 11:03:12
Ещё одна попытка замылить прямой и ясный критерий качества жизни населения страны: уровень располагаемых доходов. Проще говоря: сколько денег у граждан в кармане (после всех вычетов и обязательных платежей), которые граждане могут самодеятельно тратить на свои нужды.
Но вывод экономиста в целом правильный (без привязки к его мутным теориям и методикам): в России много людей с малыми доходами. Т.е. много людей, у которых мало денег для своих трат.
И "искать" таких людей не надо: ткни любого пенсионера - и попадёшь. Для справки: средняя пенсия сейчас (июнь 2023г) составляет 19 с половиной тыс руб/мес. Как говорится, "...и можешь себе ни в чём не отказывать..."
https://tass.ru/ekon…7740452656
- +0.15 / 42
-
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 12:22 |
А почему вы о расходах то не написали? О льготах для пенсионеров, причём замечу льготы как от государства так и от коммерческих компаний, допустим в той же самой пятёрке для пенсионеров скидки специальные есть, как в других продуктовых магазинах к сожалению не знаю.
- +0.48 / 14
-
|
edl ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 12:38 |
А почему только пенсия у пенсионеров? У очень многих по нескольку квартир и приличные заначки на счетах в банке... У меня большая часть таких знакомых пенсионеров.Цитата: Асгл от 03.08.2023 12:22:57
- +0.41 / 13
-
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 13:26 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 в 13:37
bb1788
13 сен 2023 в 13:37
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 в 13:37
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 авг 2023 в 22:06 |
Детей рожать и воспитывать надо было. А не "пожить для себя"
- +0.68 / 21
-
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 12:52 |
Тогда в США до 80% бедняков. Ибо живут не то что от получки до получки, а исключительно на кредитные деньги.Цитата: GEOFOR от 03.08.2023 11:03:12
- +0.98 / 15
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 12:57 |
Можно же по другому критерию - количество счастливых. В счастливые записать всех, кому была выписана таблетка для счастьяЦитата: Советчик от 03.08.2023 12:52:42
- +0.53 / 9
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 14:02 |
Цитата: Luddit от 03.08.2023 12:57:28
Тогда, как мировые лидеры по фентанилу, США точно будут на первом месте...
- +0.53 / 11
-
|
Jerry ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 14:08 |
Цитата: Luddit от 03.08.2023 12:57:28
А тех, кто отказался эту таблетку принять, отправить на эвтаназию, а потом на абажуры. Тройной профит - народонаселение уменьшилось, есть много товаров народного потребления, все счастливы. Мечта глобалиста, короче
- +0.62 / 9
-
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 15:04 |
Сообщение удалено
GreenBear
03 авг 2023 в 23:44
GreenBear
03 авг 2023 в 23:44
Отредактировано: GreenBear - 03 авг 2023 в 23:44
|
xek ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 15:30 |
вопрос о проживании онных-ипотечник -50тр+коммуналка,а другой?-живет на сьемной квартире-теже -50тр+коммуналка,или они не с одинаковыми доходами и запросами....Цитата: GreenBear от 03.08.2023 15:04:56
а так да-очень относительные показатели...
- +0.00 / 0
-
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 15:18 |
В сша, по их же данным, 30% зажравшегося (зажиревшего) населения. Бедняки не могут быть ожиревшими.Цитата: Советчик от 03.08.2023 12:52:42
- -0.29 / 12
-
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 15:43 |
Как раз бедняки и страдают от ожирения.Цитата: 1900.113 от 03.08.2023 15:18:47
Самая дешевая еда как раз самая вредная.
- +0.44 / 16
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 18:38 |
Давайте тогда продолжим Вашу Мысль ... Покажите фото бомжей , ожиревших . Или это другое? (с) . (Ну да , Конечно ...Начнёте сейчас , теории выстраивать , ....) ...
- -0.12 / 3
-
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 04 авг 2023 в 00:36 |
Бомжи - это уже нищета, дно, спившиеся, деклассированные элементы, потерявшие человеческий облик.Цитата: OlegNZH-2 от 03.08.2023 18:38:12
А бедные - это те, кто еще старается за собой следить, и работа вроде есть, и есть где жить, но денег катастрофически не хватает - и покупают самую дешёвую еду, типа "ножек буша", выращенной на антибиотиках и прочей химии, от которой и развивается ожирение.
- +0.11 / 13
-
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 в 21:10 |
Вы много ожиревших в 90х видели? По моему как раз наоборот. У меня тогда, от нарушения питания, цинга началась. А вот жирка как раз и не было. Ожирение развивается от обжорства и малоподвижного образа жизни.Цитата: Danilov71 от 04.08.2023 00:36:58
- -0.18 / 6
-
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 19:25 |
ЦитатаЭксперт заявил, что ранее проводил исследование с социологами Фонда общественного мнения (ФОМ). Оказалось, что не прекращать работать никогда — основная стратегия россиян.
тут
ЦитатаНеловкость из-за низкого дохода — своего или знакомых — никогда не чувствовали 71 процент опрошенных. При этом почти треть так или иначе испытывали стыд по этой причине. 6 процентов респондентов отметили, что из-за разницы в доходах испытывают стеснение постоянно, а 20 процентов также ощущают это чувство, но редко, отметили авторы опроса.
Обсуждают вопросы заработка с друзьями 67 процентов россиян — 41 процент пояснили, что говорят о финансах редко, а четверть респондентов признались, что часто или постоянно темой для общения со знакомыми становятся деньги. Совсем не обсуждают с приятелями заработки 33 процента опрошенных.
При этом финансовый статус друзей оказался не важен для россиян. О том, что им приятнее общаться с человеком, находящимся с ними на одном уровне доходов, рассказали только 5 процентов респондентов. Остальные заявили, что заработок не влияет на дружбу.
тут
ЦитатаСейчас у отечественных производителей нет автомобилей, которые подходили бы для губернаторов, поэтому придется возрождать «Волгу» или улучшать «Москвич». Об этом заявил в беседе с URA.RU член комитета Госдумы по бюджету и налогам Евгений Федоров.
«Я думаю, что депутаты будут на Lada пересаживаться, какие-то сельские районы пересядут на Niva. У нас есть еще более высокий класс. Раньше это были „Чайки“, сейчас — Aurus. Есть класс для чиновников — „Москвич“ и Lada разного калибра и характера. А для уровня губернатора Волги раньше были. В этом ключе действительно надо думать. Я считаю, что-либо поднимут класс „Москвича“, они двигаются в эту сторону производства качественных машины, либо действительно будут возрождать „Волгу“ в Нижнем Новгороде. Думаю, пару лет и возродим», — сказал Евгений Федоров.
Он отметил, что траты на обновление автопарка значительно снизятся за счет перехода на отечественные машины. «Учитывая изменения, курсы [валют], санкции, я думаю, что для новых автомобилей экономия будет существенная. Цены сейчас высокие на импорт и сложные санкции. Я думаю, экономия будет порядка 20-30%», — подчеркнул депутат.
тут
ЦитатаКонцерн «Автоваз» имеет достаточные производственные мощности для закупок российских автомобилей для чиновников после призыва президента РФ Владимира Путина. Об этом заявили в самой компании.
«„Автоваз“ сообщил, что имеет необходимые производственные мощности для обеспечения закупок автомобилей для чиновников в нужных объемах», — заявили в компании. Комментарий передает РИА Новости.
тут
- +0.32 / 9
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 19:36 |
Скрытый текст
PS Ладно ,подождал ответ - его не последовало . (заклинило?) .... Расклиниваю - вообще-то разговор (в общем) про ожирение зашёл не про Россию .
- +0.00 / 0
-
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 в 20:44 |
Возможно вы плохо себе представляете, что такое бедность и голод. А я это, к сожалению, прочувствовал и неоднократно видел. И голодные обмороки у школьных учителей и бухенвальдского вида молодые родителеи. А если в обществе треть - зажравшиеся свиньи, значит и общество богатое. Даже слишком. Жрут и не двигаются.
- -0.11 / 10
-
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 13:02 |
Послушайте, а какие способы "хотя бы просто сохранения получаемого в качестве дохода" этот клепач предлагает? Они вообще есть для "наемных работников"? Куда еще "эти фантики" пускать кроме как "на текущее потребление"??? Или вообще "неустойчиво работать когда фантиков не хватает на конкретное срочное приобретение"??? Про "финансовые планы" поржал, спасибо кловуну!Цитата: GEOFOR от 03.08.2023 11:03:12
По его рассуждалкам получается "если у человека нет маленького свечного заводика, то он бедняк".
Очередной такой "шахматист коллективный" с такими же завиральными эконом-идеями аля "мы все купим эффективно"?
- +0.28 / 3
-
|
|
Бабай_1 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 13:55 |
Если раньше была экономика накопления то сейчас экономика потребления. Из доходов граждан нужно отнимать затраты на обслуживание банковских кредитов. Вот тогда увидим настоящую нищету людей. Если кто скажет ну у тебя же квартира (в ипотеке), отвечу когда закончишь платить тогда и станешь средним классом, а так нищеброд.
- -1.01 / 26
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 14:21 |
Цитата: Бабай_1 от 03.08.2023 13:55:20
Тогда в европке и США вообще все поголовно нищеброды.
И ставьте АУ на свой бред, пожалуйста.
- +0.73 / 21
-
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 в 14:45 |
а вот вопрос к богатым да продвинутым ...Цитата: dmitriк62 от 03.08.2023 14:21:45
А если вы прекратите или не сможете продолжить зарабатывать проценты для банков ... ваш любимый банк, что кредитует вас, много вам чего оставит из "вами нажитого" или все по "суду" конфискуют и продадут для компенсаций потери банка ? и я не о нашей действительности, где еще нет такой дикой закредитованности(но к этому стремятся), а о "граде на холме" или "саде", где кредит на кредите и кредитом погоняет ...
вот и получается , пока работаешь на банк - можешь считать себя хоть императором галактики ... , а если не работаешь на кредит - то да нищеброд и хорошо если вокруг тепло и можно спать под мостом в одной футболке с трусами.
- +0.60 / 14
-
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 в 14:52 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 в 13:37
bb1788
13 сен 2023 в 13:37
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 в 13:37