КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,780,410
11,112
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 10:48:34 |
Тюнинг для ПЛК - от спецов
новая дискуссия Дискуссия 1.786
Отредактировано: sergant - 06 авг 2023 10:54:04
ОТВЕТЫ (112)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 22:24:54 |
Цитата: Диамант от 06.08.2023 16:42:37
Удав до войск пока не дошёл , а ПЛК есть в реале. Отзывы положительные
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 22:46:55 |
Цитата: sergant от 06.08.2023 22:24:54
Посмотрим что будет, думаю ПМ и 9х18 в прошлое, а вот Лебедев и 9х19 или Удав и 9х21 будет интересно.
Понятно, что только один будет массовым.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 09:21:19 |
Цитата: sergant от 06.08.2023 22:24:54
По итогам опытной эксплуатации в конструкцию модульных пистолетов Лебедева будут внесены коррективы. Как сообщили в пресс-службе "Калашникова", изменения направлены на снижение усилия снаряжения магазина, улучшение работы кнопки магазина, увеличение усилия переключения предохранителя и повышение надежности крепления ПСЗС (прибор снижения звука стрельбы) в модификации МПЛ1. Также будут скорректированы технологические процессы, регламентирующие качество исполнения отдельных деталей.
В пресс-службе концерна пояснили, что сотрудники СОБР "Булат" Главного управления Росгвардии по Московской области завершили опытную эксплуатацию пистолетов МПЛ и МПЛ1 производства "Ижевского механического завода" (ИМЗ). Для объективной оценки офицеры спецподразделения тестировали изделие в различных погодных условиях, учитывая необходимость выполнения поставленных задач.По заявлению представителей "Калашникова", пистолеты получили высокую оценку по результативности стрельбы и удобству обращения. Подтверждена возможность крепления навесного оборудования и безотказность работы на 9-мм боеприпасах 7Н21-01, 7Н21-02 и снайперских патронах повышенной точности."Короткий ход и мягкий спуск спускового крючка уменьшает время до произведения первого выстрела и увеличивают скорострельность. Большой плюс в том, что пистолет имеет возможность крепления дополнительного оборудования (фонарик, коллиматор) и не вызывает затруднений при неполной сборке-разборке. Образец удобен в применении, за все время апробации не было ни одного "утыкания и задержки" при стрельбе", – рассказал врио командира СОБР "Булат" полковник полиции Александр Б."Максимальное соответствие изделия требованиям заказчика – наша цель, поэтому все требования и пожелания будут учтены в ходе доработки конструкции и технологии изготовления пистолетов. После внесения изменений пистолет станет еще более надежным и удобным в использовании оружием", – отметил разработчик пистолета, ведущий конструктор ИМЗ Дмитрий Лебедев.Большинство предложений будут реализованы конструкторским коллективом уже в этом году, наиболее трудоемкие – до апреля 2024 года, после чего снова будут проведены заводские и типовые испытания пистолетов.
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1a…E%D0%B222/
Я на ветке уже отметился
как категоричный противник этого "чуда", возвращающего нас ко временам самовзводного нагана образца 1895 года, поэтому комментировать ничего не буду, все и так можно понять из описаний выявленных недостатков и мерах по их устранению...P.S. Забыл добавить - планируемые сроки устранения недостатков тоже о многом говорят....
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 10:07:19 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 09:21:19
Мнение интернет-теоретика против реальных пользователей.
"Потестили новинки для летного состава.
ПЛК и ПП-2000.
Ничего нового не удалось.
ПЛК все также прекрасный пистолет.
Мощный, удобный и точный.
ПП-2000 все также клинящее через раз гомно"
.https://vk.com/wall-182816816_86021
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 10:21:01 |
Цитата: sergant от 07.08.2023 10:07:19
Летчик-ИБ, значит, реальный пользователь, а опер со стажем, в том числе с опытом боевого применения оружия - интернет-теоретик?
Долго смеялся....P.S.за минус пардон, не разбрался сгоряча, кто его поставил, компенсирую....
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 11:59:40 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 10:21:01
Мнение лётчика привёл потому , что он не стесняется назвать вещь-вещью , а гуано — соответственно.
А на ганзе есть обзор от пользователя , который заменил "блатную тактическую" кобуру на ПЯ-шную , цитата:
" По Вам когда-нибудь работали одновременно танк, ствольная, пара миномётов и дрон-камикадзе?
Не сильно поцарапан, как оказалось после нормальной чистки и смазки. Передняя часть и левая грань затвора"
У него , кстати , интересный ПЛК - с креплением для глушителя.
ЗЫ: Зря недооцениваете лётчиков . Они к личному оружию сейчас относятся весьма серьёзно , И стреляют , и вникают в детали .
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 17:59:42 |
Цитата: sergant от 07.08.2023 11:59:40
Сержант, я по поводу ПЛ все сказал - наган снят с вооружения после окончания ВОВ(более 70 лет назад), никаких резонов брать снова на вооружение самовзвод я не вижу. Даже на первых модификациях ПЛ усилие на спуске обозначалось больше, чем у ПМ при стрельбе самовзводом, а учитывая слова разработчиков, что во избежании выстрелов по неосторожности спуск еще был загрублен, даю гарантию 200 %, что стрелки среднего уровеня из него стандартное упражнение курса стрельб в общей массе сдать не смогут, упаси бог, если им придется применять это оружие реально, для них даже застрелиться из него проблему будет представлять
. С учетом доработок, назначенных после испытаний, и времени, положенных на них, проще будет доработать ПЯ или ГШ, у них просто лоббистов нет, как у Лебедева.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 18:46:39 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 17:59:42
Не совсем в Тему , но достаточно близко .... Наган недавно , опять подержал в руках .... Практически новенький , тугой самовзвод . ( И рука маленько не в форме была , саднила .) .... Так я на 6- м выстреле подряд, быстро - уже еле дожимал ....Рука уже ходуном ходит при нажатии на крючок . Это-же как из него самовзводом стрелять прицельно ? Как в Неуловимых , куда-то туда?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 22:21:50 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 17:59:42
Вы что-то путаете. Какой самовзвод ?! ..
УСМ у ПЛК - одинарного действия, ударниковый. Даже без довзведения как у Глока.
Ларри Викерс попробовал прототип ПЛК и отметил , что спуск цитата : "фантастический"
Ларри Викерс тестирует пистолет ПЛ-15К
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 23:09:15 |
Цитата: sergant от 07.08.2023 22:21:50
Я ничего не путаю.Базовый образец имел курковый УСМ двойного действия, позволяющий стрельбу только самовзводом. https://modernfirearms.net/ru/…dev-pl-15/ На вооружение предлагается базовый образец,УСМ одинарного действия ударниковый - у спортивной модификации
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 02:36:34 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 23:09:15
Информация устарела
https://www.youtube.…sAQSoGqvzU
На 9:26 видно разборку
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 05:45:36 |
Цитата: Диамант от 08.08.2023 02:36:34
Вы вообще внимательно читали, то что написано? У какого варианта ударниковый УСМ? И какой вариант может быть в руках гражданского шпака?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:00:17 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 23:09:15
На сайте "КК" в разделе "Боевое оружие" есть только один пистолет Лебедева - ПЛК .
"Описание
9 мм пистолет Лебедева компактный ПЛК является первым отечественным образцом короткоствольного оружия в компактном классе, созданным под патрон 9х19 мм.
Конструкция пистолета позволяет использовать весь спектр боевых, спортивных и иных патронов 9х19 мм, в том числе высокоимпульсные бронебойные патроны 7Н21.
Компактные размеры ПЛК повышают удобство его скрытого ношения, а продублированные с двух сторон органы управления пистолетом (предохранитель, затворная задержка и кнопка извлечения магазина) позволяют эффективно использовать его как правой, так и левой руками.
Подствольная планка Пикатинни с возможностью установки фонаря обеспечивает эффективность его всесуточного применения.
Открытые прицельные приспособления оснащены контрастными вставками на мушке и целике.
ПЛК отличается от своих аналогов эргономичностью, обеспечиваемой оптимальным углом наклона рукояти, низко расположенным стволом, УСМ ударникового типа и продуманным расположением органов управления."
https://kalashnikovgroup.ru/catalog/boevoe-strelkovoe-oruzhie/pistolety/plk.
Спортивный , с креплением для глушителя
фото ув. комрада DENI с ганзы
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:11:38 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 09:00:17
Сержант, я привел ссылку с сайта Попенкера.Надеюсь, Вы помните, кем он был до 2019 года.Данная статья в редакции 2022 года, надеюсь, Вы понимаете, что будь какие другие изменения, Попенкер не забыл бы их указать.Далее, пистолет на вооружение не принят и серийно для МО и других силовых структур не производится, поэтому на сайте КК висит исключительно образец в серии - спортивная модификация. Наконец, включите логику - еще, по-моему, с довоенных времен в конкурсах на пистолет присутствует одно неизменное требование - производство первого выстрела без предварительного взведения курка.Надеюсь, Вы понимаете, что УСМ одинарного действия в это условие не вписывается? Я с требованиями от МО к пистолету не знаком, но и у "Удава", и ПЯ, и ГШ УСМы двойного действия, у меня нет оснований полагать, что для ПЛ это требование опущено.
P.S. Я, кстати, допускаю, почему летчики радуются - у них спортивная модификация.Меня лично, как практика, этот вариант тоже не устроит - реинкарнация не нагана, а ТТ, ствол должен быть готов к открытию огня без дополнительных манипуляций, МВД это касается в первую очередь, радость летчиков меня только забавляет, дай бог, что бы им не пришлось на практике этот момент понять (или не успеть понять).Я и руками и ногами стою за ГШ-18, он меня устраивает по всем параметрам - вес, размеры, надежность, точность, удобство в обращении, способность применять все патроны. в том числе усиленные 7Н31. Все эти попытки приспособить спортивные варианты под служебное оружие - не вдохновляют ни капли.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:21:47 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:11:38
ПЛК официально принят на вооружение МВД РФ в октябре 2020 г . И с тех пор ещё много воды утекло
А насчет того , что "УСМ одинарного действия...не вписывается" - тут на вас с интересом посмотрели сразу все "глоки" , столь популярные в силовых структурах РФ
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:36:43 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 09:21:47
Сержант, я ни бумаг по первому пункту не видел, кроме объявлений в прессе, ни самих пистолетов нет нигде, даже в министерстве(я о головном предприятии) о них никто не слышал, в моем главке их тоже нет и не слышно о поставках ничего.К тому же в обсуждаемой статье речь идет об опытной эксплуатации, значит, не все так гладко, как заявляется, и скорее всего, он принят на снабжение, а не на вооружение, и серийно не производится. А насчет "Глоков" это к любителям "Глоков", люди и с ТТ обращались и воевали, спецы и "Глок" потянут, причем их, как понимаю, тоже только на снабжение приняли для использование ограниченным кругом лиц, с требованиями на конкурс это никак не соотносится. Я больше скажу, сержант, научиться стрелять можно из любого образца оружия, из наганов были умельцы, навскидку сшибали оловянных солдатиков на дистанциях 25-30 метров, из ТТ мастеров сам видел, вопрос во времени на подготовку и количестве патронов, необходимое для этого, ни первого, ни второго никто для среднего уровня не предоставит, тем более для регулярного поддержания полученных навыков.Поэтому пистолет нужен максимально приближенный по условиям обращения с ним к оружию предыдущего поколения.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:51:05 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:36:43
Грубая реальность вносит коррективы . Во время СВО лётчики ( не только) потребовали замены ПМ, ПБ и АПС - только КК смог оперативно поставить свои ПЛК.
Як-28 официально не был принят на вооружение , а прослужил тридцать с гаком лет. Не знаю , примет ли МО этот пистолет на вооружение , но люди с ним уже воюют. И хвалят.
Статья на ганзе начинается " Получил на складе новенький ПЛК вместо ПЯ".
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:58:37 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 09:51:05
Ради бога, нужно просто внести изменения в законодательство, пусть за свой счет закупают "Глоки", ПЛК спортивных модификаций и другие короткостволы по душе, кому как удобней. На вооружение принимают оружие для массовых категорий людей, которые будут применять его от случая к случаю, главное, что бы был навык его применять и соответствие требованиям для этой категории оружия, которые берутся не с потолка, а по результатам эксплуатации предыдущих образцов оружия. В общем, нагану и ТТ - нет
.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 10:40:40 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:58:37
Эту массу еще и обучать кто-то должен по типовой методике.
И желательно не заморачиваться упоминанием в приказах отличий одной модели от другой.
Так что зоопарк "ан масс" - это вряд ли, широкую номенклатуру только спецы будут осваивать, у которых есть потребность знать возможности/особенности оружия оппонентов, может быть необходимость оставить специфические улики или вероятность воспользоваться свежезатрофеенным стволом.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 14:01:49 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:58:37
Вы бы осторожнее с пожеланиями - а вдруг летуны продавят считать только часы "за лентой" , а остальное - за свой счёт.
Умаетесь расплачиваться.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 11:49:21 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 09:51:05
Сержант, на мой взгляд (основанный в том числе и на личном спортивном опыте) усилие спуска у пистолета не должно превышать от килограмма до плюс 200-300 грамм. Всё что больше - издевательство над стрелком.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 13:57:11 |
С сайта КК "ПЛК"
Усилие спуска регулируемое, Н, в пределах - от 20 до 30
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 22:11:08 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 13:57:11
То есть приблизительно 2-3 с лишком кг. Что уже слишком много.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 22:21:43 |
Глок-19- 5-е поколение - 5.5 фунтов (2.5 кг), специальные «New-York Trigger» для Нью-Йоркской полиции - 8 фунтов (3.6 кг)
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 22:28:14 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 22:21:43
Это их проблемы. Нам их правила до лампочки. Чрезмерное усилие спуска - минус точность.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 23:43:17 |
Это большой вопрос, у кого будет лучше точность - у человека, который стрелял только на соревнованиях с 0,5 кг и которому вдруг впервые приспичило стрелять по отстреливающейся цели, или такому же, но стрелявшему ранее с 2 кг.
Большинство народа, впервые вставшие на спортивную дуэлку, мажут безбожно, пусть даже в классике у них стабильно за 90 серии.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 11:28:45 |
"КАК ОТЛАДИТЬ ПМ"
Евгений Ефимов
Мастер спорта СССР
"6.Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведенного курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода. После отладки проверка работы пистолета в полном объеме (включая выполнение стрельбы) позволит убедиться в значительно улучшившихся рабочих качествах пистолета. Плавный мягкий спуск с отсутствием провала спускового крючка сделает стрельбу комфортнее и значительно точнее. Повысится кучность, исчезнут отрывы, и рядовой пистолет Макарова станет высокоточным оружием."
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 11:44:04 |
Просто надо уметь стрелять самовзводом, и усилие спуска не будет влиять на точность.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 14:18:32 |
Цитата: Пурген от 09.08.2023 11:44:04
А в чём глубокий смысл точной стрельбы самовзводом? "А смотрите, как я могу!"?
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 15:10:14 |
Цитата: ivan2 от 09.08.2023 14:18:32
Ну это точно глупость. Но вам как я понимаю и не надо. причем вообще. Стрелять это не ваше. Не надо себя насиловать.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 15:18:46 |
Цитата: Пурген от 09.08.2023 15:10:14
Возраст, аритмия, тремор... Уже не моё.
Да и мнение у меня не очень популярное. Военным пистолет нужен для того, чтобы в наряды ходить. Как штык-нож дневальному. Поэтому что-то ПМ-бразное даже с избытком.
Для боя есть нормальный автомат, и тот за спиной, потому, что в руках бинокль и радиостанция.
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 17:46:35 |
Цитата: ivan2 от 09.08.2023 15:18:46
У меня еще более радикальное мнение
. Я лично считаю что не только пистолет но и автомат большей части военных не нужен. Но меня за такое скорее всего предадут остракизму ;(). Но если мы обсуждаем конкретный вид оружия, то нужно обсуждать хотя бы со знанием дела.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 00:05:42 |
У нагана - до 5 кгс .... А так , да .... Выше сказали , что у спортивного гирькой по 2 кг проверяют . ( пистолеты - 2.27кг ....5 фунтов ) .
PS Да и вообще - DAO - Double Action Only (только двойного) , иногда и иронизируют , про Double , ...про то , что это для дебилов ...сорри .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 14:12:38 |
Вообще-то на соревнованиях по стрельбе из боевого оружия всегда спуск двухкилограммовой гирькой проверяли.
Потому что усилие спуска - это безопасность "в массах", и нельзя чтоб часть народа были привыкшие к 2+, а часть к полегче, и чтобы стволы тоже разные циркулировали.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 22:13:47 |
Цитата: Luddit от 08.08.2023 14:12:38
Да срать я хотел на правила "ассоциации практической стрельбы". Усилие спуска на безопасность влияют, практически, никак. Добавлю. Это если оружие не оснащено шнеллером. При его наличии усилие вообще в пределах грамма. И тогда спуск возможен от порыва ветра.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 23:39:57 |
Вы думаете они одни такие? К ним-то как раз описанные доводы никак не относятся, ибо их члены (как их члены, за чьи косяки можно пострадать) с оружием дело имеют только на соревнованиях и подготовке к ним.