Сравниваем танки
21,807,522
47,905
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 08:17:36 |
БМП "Манул" может получить модуль "Эпоха" с 57-миллиметровой пушкой
новая дискуссия Новость 1.611
МОСКВА, 8 авг – РИА Новости. Новый боевой модуль "Эпоха" с 57-миллиметровой автоматической пушкой могут установить на боевую машину пехоты (БМП) "Манул", сообщили РИА Новости в пресс-службе холдинга "Высокоточные комплексы" госкорпорации Ростех.
"Курганмашзавод" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы Ростеха) продолжает опытно-конструкторские работы по созданию гусеничной платформы БМП "Манул". Проектируемая машина будет защищена от малокалиберных снарядов и осколков полевой артиллерии, обеспечит подвижность в любых дорожных условиях, в том числе преодоление водных преград без подготовки. В настоящее время прорабатывается вопрос установки нового боевого модуля "Эпоха", - сообщили в пресс-службе.В холдинге отметили, что применение нового модуля придаст "Манулу" способность гарантированно поражать артиллерийским огнем аналогичную технику вероятного противника с большой дистанции."Использование современных боеприпасов калибра 57 миллиметров обеспечит выполнение более широкого спектра задач. Единая техническая база и унификация узлов с БМП-3 снижает затраты на всех этапах жизненного цикла изделия: разработка, изготовление, обучение персонала, эксплуатация и ремонт", - пояснили в холдинге.
После завершения опытно-конструкторских работ по "Манулу" будут понятны сроки начала серийного производства новой БМП, добавили в пресс-службе.
https://ria.ru/20230808/manul-1888759325.html
Если низкой баллистики, то нафиг нужно...
"Курганмашзавод" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы Ростеха) продолжает опытно-конструкторские работы по созданию гусеничной платформы БМП "Манул". Проектируемая машина будет защищена от малокалиберных снарядов и осколков полевой артиллерии, обеспечит подвижность в любых дорожных условиях, в том числе преодоление водных преград без подготовки. В настоящее время прорабатывается вопрос установки нового боевого модуля "Эпоха", - сообщили в пресс-службе.В холдинге отметили, что применение нового модуля придаст "Манулу" способность гарантированно поражать артиллерийским огнем аналогичную технику вероятного противника с большой дистанции."Использование современных боеприпасов калибра 57 миллиметров обеспечит выполнение более широкого спектра задач. Единая техническая база и унификация узлов с БМП-3 снижает затраты на всех этапах жизненного цикла изделия: разработка, изготовление, обучение персонала, эксплуатация и ремонт", - пояснили в холдинге.
После завершения опытно-конструкторских работ по "Манулу" будут понятны сроки начала серийного производства новой БМП, добавили в пресс-службе.
https://ria.ru/20230808/manul-1888759325.html
Если низкой баллистики, то нафиг нужно...
ОТВЕТЫ (88)
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 08:41:05 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 08:17:36
Курганец видно можно поминать не чокаясь, ну да ладно, количество сейчас явно важнее.
Не низкой, а средней, видно испытания, в том числе и в боевых условиях, расставили все по местам.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 08:47:40 |
Цитата: KOBA от 08.08.2023 08:41:05
1.С чего это поминать? Освоенная база, небольшие трудности при освоении в производстве, экспортные перспективы - это для "Манула".Постепенная отработка новой платформы ("Курганец")- для себя.
2.По "Бахче" миллион положительных отзывов, по "Эпохе" ни разу не встречал. Это, конечно, не значит, что их нет, но освещение в прессе успехов новых образцов оружия рано или поздно происходит, отсутствие их за время СВО при наличии в войсках образцов с нею к началу наводит на размышления....
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 08:54:24 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 08:47:40
Сколько экземпляров машин с модулем "Эпоха" с 57-мм орудием принимало участие в боевых действиях?
А сколько тысяч с "Бахчой"?
.
Спешите с выводами.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:00:00 |
Цитата: ВТБ! от 08.08.2023 08:54:24
Вряд ли, хвалебные статьи в прессе просто так не появляются. Еще в указанной статье речь идет о поражении вражеской техники артиллерийским(не ПТУРами) огнем.Слабо представляю, как это сделать из автоматического гранатомета.Так что, думаю, все-таки А-220М будет, из нее это сделать возможно
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 08 авг 2023 09:13:22 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:00:00
А зачем бить технику из ЛШО, если есть 4 ПТУРа и ещё 8 "Булатов"?
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:21:32 |
Цитата: donartrus от 08.08.2023 09:13:22
БОПС там тем не менее предусмотрен. Что говорит о том, что не так уж низка там баллистика.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 10:44:43 |
Цитата: KOBA от 08.08.2023 10:22:55
Типа "тот самый телескоп"? Сурово – "потому что можем".
Эти бы усилия в производство программируемого подрыва осколочных боеприпасов.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 11:10:06 |
Цитата: mse от 08.08.2023 10:46:09
"тело снаряда глубоко в гильзе", это разве не "оно"?
PS
Но какой однако тред эпичный о этом стволе
)) https://aftershock.n…73726&full
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 11:28:07 |
Цитата: KOBA от 08.08.2023 11:16:36
Ну так другое дело! Быстрее и побольше штурмам это и никакие чудаки по лесополосам просто башки успеют поднять что бы куда то там стрелять. Одна штурмующая машина (которую хрен выцепи) и море огня подавления.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 11:41:20 |
Цитата: psv от 08.08.2023 10:44:43
Это и близко не "телескоп". Просто у всех БОПСов тело "лома" утоплено в пороховой заряд выстрела. Вот хвалёный М829
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 авг 2023 19:33:29 |
Пока "телескоп" в железе реализован только в замене AMX-10RC, БРМ (EBRC) "Jaguar", орудием 40 CTC, б/к 183 снаряда из них 63 готовы к использованию.
Орудие 70 калибров длинной, максимальная дальность 4000 м, скорость снаряда 900 м/с, 1500 м/с для БОПС
Снаряды 65 × 255 mm
Всего планируется закупить 360 машин "Ягуар" из них 60 для Бельгии (?).
Орудие создавалось совместно с бриттами которые хотели его на General Dynamics Ajax, но платформа не взлетела и бритты от орудия отказались.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 08 авг 2023 20:22:52 |
Цитата: Портос от 08.08.2023 19:33:29
Как и все французские пушки создано рукоблудами под руководством эстетов и красавцев. Не для стрельбы, а для понту. Наверняка содержит огромное количество остроумных и красивых решений.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 авг 2023 21:25:48 |
Цитата: part_ya от 08.08.2023 20:22:52
Наверняка.
Без относительно, самой пушки, производство снарядов для 300 стволов будет стоить немеренных денег.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 08 авг 2023 23:30:21 |
Цитата: part_ya от 08.08.2023 20:22:52
Справедливости ради 122 мымы гаубица Шнайдера была лучше Крупповской. Собственно её решения по ПОУ стали во многом стандартом Особенно в плане ремонтопригодности.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:01:19 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 08:47:40
Посмотрим, просто не совсем понятно какие преимущества дает "курганец", при наличии "манула" в серийном производстве.
Эпоха на испытаниях, какие тут отзывы, "армату" вот тоже в СВО применяли, а отзывов нет. Это ни о чем не говорит, а вот разговоры о серийном производстве да. У "бахчи" главный недостаток в том что когда взрывается БК то негативный отзыв оставлять некому.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:19:12 |
Цитата: KOBA от 08.08.2023 09:01:19
Сочетание объёма десантного отделения с более высоким уровнем защиты.
Всё это дополнительная масса, поэтому можно реализовать только на новой "телеге".
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:23:11 |
Цитата: ВТБ! от 08.08.2023 09:19:12
Плюс расчет на переход к экзоскелетам, что тоже влечет увеличение объема...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 10:27:11 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:23:11
Тогда логично предположить, что его будут неспешно рихтовать напильником вплоть до появления этих самых скелетов.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 11:35:31 |
Цитата: KOBA от 08.08.2023 09:01:19
Можно подумать, что у "эпохи" будет по другому? У обоих БМ боекомплект вынесен из боевого отделения. У "курганца-25" корпус покрепче, а у снарядов высокой баллистики ВВ поменьше. Так что про взрыв б/к в боевом модуле, я поставлю на то, что выживет экипаж "курганца" с БМ "бахчя", а не экипаж "манула" с БМ "эпоха".
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 13:21:25 |
При всем уважении, бк "бахчи" вы из отделения экипажа никак не вынесете. Сорок 100мм снарядов плюс пятьсот 30мм вы в башне не разместить.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 08 авг 2023 09:07:01 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 08:47:40
В войсках-то экземпляры есть (было ещё в прошлом году видео), но единичные. Откуда возьмутся отзывы в СМИ?
По идее, информация по боевому применению опытных образцов вооружения вообще не для распространения в СМИ, вне зависимости от успешности этого самого применения.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 июл 2024 13:25:20 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 08:17:36
Что слышно о "57 мм"?
Был вроде ПВО вариант для ВДВ?
На мой взгляд самое время испытать прикрытием объектов от дронов.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2024 13:47:24 |
Цитата: Портос от 26.07.2024 13:25:20
Должна уже быть в зоне СВО на войсковых испытаниях: МОСКВА, 8 апреля. /ТАСС/. Госкорпорация "Ростех" делает все, чтобы новый зенитный пушечный комплекс "Деривация-ПВО" как можно скорее оказался в зоне СВО. Об этом в интервью ТАСС рассказал индустриальный директор кластера вооружений, боеприпасов и спецхимии госкорпорации Бекхан Оздоев.
"В прошлом году мы завершили разработку сразу нескольких новейших систем. Среди них 152-мм колесная гаубица "Мальва", самоходный 82-мм миномет "Дрок", 57-мм зенитно-артиллерийский комплекс "Деривация-ПВО". Эта техника обладает передовыми боевыми качествами, обеспечивает хорошую защиту экипажа. Она очень нужна в зоне СВО, мы это понимаем и сделали все, чтобы выполнить задачу как можно быстрее", - сообщил он.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20473723
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 июл 2024 22:06:05 |
Цитата: valery913 от 26.07.2024 13:47:24
Бла- бла -бал.
Третий год СВО, проблема ближнего ПВО ввиду дронов актуальна как ни когда.
Казалась бы самое время продемонстрировать возможности
"В 2020 году «Деривация ПВО» приняла участие в Параде Победы 9 мая в Москве." (ц)
Было три машины в парадном строю, чего бы их сейчас не поставить для прикрытия объекта в Крыму.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 27 июл 2024 01:53:08 |
Цитата: Портос от 26.07.2024 22:06:05
там .."тормоза еще" те..мы , а не моГем"- "выстрелы в товарном" (думали не нужно)
Одоева уже расстреляли бы в 1939-41 ?
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 29 июл 2024 06:08:58 |
Цитата: Портос от 26.07.2024 22:06:05
Потому, что 57 мм калибр проклятый и толку от него не будет.
Против дронов 7,62 мм (ШКАС, Печенег итд итп) нужен. Вопрос в своевременном обнаружении.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 13:59:19 |
Цитата: part_ya от 29.07.2024 06:08:58
Сколько людей, столько и мнений.
КМК, на сегодня нет единого на этот счет ни у кого. Кто-то топит за 57-мм с программируемым подрывом, кто-то за дробовики, кто-то как вы... Поможет здесь только практика применения. А для этого она должнабыть достаточно массовая, иначе адекватной статистики не набрать. Штучные изделия с выставок и разного рода "фронтовая самодеятельность" - это не серьезный подход.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 30 июл 2024 07:23:55 |
Цитата: А75 от 29.07.2024 13:59:19
Есть такая штука как арифметика. Осколочный выстрел высокой баллистики 57 мм массой 6.3 кг создаёт 200 осколков и имеет хоть какую то точность на дистанции до 6 км. На этой дистанции FPV безвреден, лететь ему оттуда 6 минут. После 15 выстрелов без охлаждения 57мм пушке рекомендован перерыв в стрельбе на 5 минут, после 40 выстрелов уже на 20. Вторая проблема: чем его на 6 км увидеть? Сейчас их обнаруживают менее чем в километре. На этой дальности у 7,62×54 мм R конкурентов нет. 200 патронов весят 4,4 кг. При этом вероятность поражения очередью из 200 ну очень сильно выше одиночного выстрела. Километр ФПВ лететь минуту, печенег за это время может всю ленту отстрелять, 57 - выпалит 2 магазина по 4, как при этом регулировать дальность срабатывания взрывателя - тайна. Пулемёту надо корректировать только 2 угла. ФПВ летит максимум 20 м/с, Печенег делает 10 выстрелов в секунду, ШКАС делал 30. Балл задача вполне решаемая.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 30 июл 2024 07:25:22 |
Цитата: ВТБ! от 29.07.2024 17:01:06
Нет не какой то 1 выстрел. Все без исключения 57 мм пушки принимались на вооружение с большой надеждой и снимались с глубоким разочарованием.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 08:12:58 |
Цитата: part_ya от 30.07.2024 07:25:22
Есть модуль "Эпоха" калибра 57мм низкой баллистики. У нее свой выстрел. Перегрузки меньше, фугасное и осколочное действие должно быть совершенно иным. Ствол должен греться меньше, а при стрельбе программируемым снарядом по дронам на дальность до километра ИМХО точность должна быть достаточна.
https://topwar.ru/20…epoha.html
Р.С. При взрыве гранаты ВБОФ-57 с программируемым подрывом образуется 1123 осколка весом более 0,5 г. Средний вес осколков 1,4 г.
https://dzen.ru/a/ZOt9WE89SV5M7uTA
