Современные российские ВС
38,204,669
99,006
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2023 12:44:30 |
Владимир Артяков: с начала СВО выпуск бронетехники увеличен в четыре раза (ч.2)
новая дискуссия Статья 618
– Ранее было заявлено, что испытания ракетного комплекса "Гермес" продолжаются. Когда они могут завершиться? Есть ли интерес к этому комплексу со стороны МО РФ?
– Изначально это была инициативная разработка "Высокоточных комплексов" Мы впервые показали ее на форуме "Армия" в 2020 году. Сегодня мы значительно продвинулись по этой работе. Уверяю вас, что "Гермес" станет новым словом в области высокоточного управляемого вооружения. Он будет иметь загоризонтную дальность стрельбы до 100 километров и действовать по принципу "выстрелил и забыл".
– На каком этапе работы по проекту роботизированной БМП-3 с боевым модулем "Синица"? Испытан ли уже комплекс "Прометей", предназначенный для роботизации техники?
– БМП-3 с боевым модулем "Синица" – успешный пример роботизации бронетехники. Но мы двигаемся дальше. Специалисты ВНИИ "Сигнал" создали программно-аппаратный комплекс "Прометей", который позволяет роботизировать любую бронетехнику и управлять ею с пульта. В настоящее время идет подготовка к большому циклу испытаний этого комплекса в различных условиях. По их результатам будет принято решение о дальнейшем его применении и развитии.
– Ранее сообщалось, что ВНИИ "Сигнал" разработал новую систему ориентирования "Филин" для боевой техники. Испытана ли новая система ориентирования в действии на боевых образцах? Насколько значительных доработок она потребует при установке на существующие образцы?
– "Филин" предоставит военнослужащим совершенно новый функционал при работе с электронными картами. При этом за счет модульного принципа система ориентирования позволяет быстро адаптировать ее практически к любым боевым машинам на различных шасси. Больших доработок для этого не потребуется.
– Начались ли поставки новой снайперской винтовки Чукавина в войска? Когда она будет принята на вооружение?
– Осенью прошлого года российские спецназовцы, действующие в зоне СВО, получили партию этих винтовок для опытно-боевой эксплуатации. Отзывы поступают положительные. Прежде всего, говорят, что оружие стало удобнее, проще в обслуживании. "Калашников", в свою очередь, продолжает оттачивать винтовку, вносит улучшения в конструкцию. Что касается принятия на вооружение – ждем решения государства.
– Какие изменения с учетом СВО получил АК-12?
– С 2018 года, когда автомат был принят на вооружение, его конструкция существенно изменилась. Конечно, опыт применения в реальном бою и отзывы бойцов изучались очень тщательно. В частности, был доработан диоптрический прицел. Он стал более универсальным и всепогодным. Система управления предохранителем стала двусторонней, это особенно удобно для стрелков-левшей. Дульное устройство на новой модели – несъемное, то есть приспособление для малошумной стрельбы теперь удобно крепить поверх пламегасителя. Наконец, модель получила конструктивно новое, более совершенное цевье. Помимо этого, в автомат внесен целый ряд технологических усовершенствований, которые невидимы простым глазом.
– Как продвигаются работы по наращиванию серийного выпуска истребителей Су-57? Когда на этот самолет планируется установить так называемый двигатель второго этапа?
– Мы полностью выполняем обязательства перед министерством обороны. Сейчас самолет проходит опытную эксплуатацию в ВКС РФ. В этом году наша кооперация во главе с ОАК планирует существенно нарастить темпы выпуска этих самолетов в соответствии с госконтрактом. Одновременно платформа Су-57 эволюционирует. Наращиваются ее боевые возможности, в машину внедряются самые современные технологии. То есть ее эффективность продолжает расти. Что касается силовых установок, то самолет Су-57 адаптирован под применение двигателя как первого, так и второго этапа. Даже с двигателем первого этапа истребитель отвечает основным требованиям к самолету пятого поколения. Сейчас проходят летные испытания самолеты с двигателем второго этапа. Уже в рамках действующего серийного контракта планируется поставка Су-57 с новым двигателем – над этим работают ОДК и ОАК.
– Штурмовики Су-25 хорошо зарекомендовали себя в зоне СВО. Рассматривается ли возможность их модернизации с учетом боевого опыта? В чем эта модернизация может заключаться?
– По результатам боевого применения наиболее эффективным показывает себя вариант Су-25СМ3. На сегодняшний день такая модернизация выполняется на одном из авиаремонтных заводов. На самолете в ходе модернизации устанавливается новое прицельно-навигационное оборудование, новая оптико-лазерная тепло-телевизионная прицельная система, новая система спутниковой навигации, а также комплекс радиоэлектронной борьбы и другие системы.
– Как продвигаются работы по запуску в серийное производство ракетоносцев Ту-160М? Удалось ли полностью наладить технологическую цепочку производства всех комплектующих для них?
– Напомню, что серийное производство Ту-160 было прекращено в 90-х годах. Сейчас мы возобновляем строительство этих ракетоносцев уже в новом облике – Ту-160М. Да, нам удалось полностью восстановить технологическую цепочку производства всех комплектующих. Сформирована заново соответствующая кооперация предприятий. В результате в 2022 году мы стали свидетелем первого полета Ту-160М, построенного "с нуля". Боевые возможности модернизированных самолетов существенно увеличены. Расширен спектр вооружения, модернизировано бортовое оборудование. Самолет получил новые двигатели – НК-32 второй серии, благодаря которым значительно увеличена дальность его боевого применения.
– Когда планируется завершить испытания модернизированных дальних бомбардировщиков Ту-22М3М? Сколько сейчас образцов подключено к испытаниям? Испытывалось ли на них оружие? Имеющиеся опытные образцы Ту-22М3М проходили апробацию путем применения оружия по военным объектам Украины в рамках СВО?
– Испытания модернизированных дальних бомбардировщиков Ту-22М3М будут завершены в соответствии с планом Минобороны России. Апробация нового оружия в рамках СВО – прерогатива военного ведомства. Мы к этому готовы.
– Проект ПАК ДА приостановлен в связи с санкциями и СВО или продолжается в щадящем режиме? Когда может быть создан первый летный образец новейшего бомбардировщика?
– Работы по проекту ПАК ДА выполняются в установленном утвержденным план-графиком режиме.
– Как продвигаются работы по наращиванию производства военно-транспортных самолетов Ил-76МД-90А? Когда завод в Ульяновске сможет выйти на выпуск 10 таких машин в год?
– Производство тяжелых военно-транспортных Ил-76МД-90А растет. На предприятии ОАК в Ульяновске действует комплексная программа поэтапного увеличения производства и поставки самолетов. В прошлом году выпуск достиг пяти машин в год. В этом году два самолета уже сданы заказчику. Хотелось бы отметить, что производство новых самолетов идет на поточной линии сборки, что снижает трудоемкость. Линия сборки оснащена системой лазерного позиционирования агрегатов, которая обеспечивает высокую точность стыковки всех элементов самолета.
Начиная с 2025 года, будет возможен выпуск не менее 10 самолетов Ил-76МД-90А ежегодно.
– Какие концептуальные выводы сделаны "Ростехом" по опыту СВО? Какие новые подходы будут применяться в разработке и модернизации вооружений?
– Эксплуатация продукции в реальных боевых условиях дала нам неоценимый опыт и продолжает давать много пищи для ума. Во-первых, СВО подтвердила основные тренды дальнейшего развития вооружений, например, растущую роль беспилотья и высокоточного оружия. Во-вторых, показала пути совершенствования уже поставляемой продукции. Даже, казалось бы, незначительное изменение конструкции того же автомата может существенно облегчить положение бойца на фронте, помочь ему в бою. Здесь мы четко понимаем, что работаем для победы и делаем все, чтобы наше оружие максимально способствовало выполнению боевых задач.
Можно говорить, что по результатам СВО совершенствованию в той или иной степени подверглись большинство видов вооружений, которые мы производим – бронетехника, авиация, артиллерия и РСЗО, средства РЭБ, стрелковое оружие и экипировка. Мы внимательно относимся к поступающим с передовой отзывам и поддерживаем тесную обратную связь.
https://ria.ru/20230810/artyakov-1889223986.html
– Изначально это была инициативная разработка "Высокоточных комплексов" Мы впервые показали ее на форуме "Армия" в 2020 году. Сегодня мы значительно продвинулись по этой работе. Уверяю вас, что "Гермес" станет новым словом в области высокоточного управляемого вооружения. Он будет иметь загоризонтную дальность стрельбы до 100 километров и действовать по принципу "выстрелил и забыл".
– На каком этапе работы по проекту роботизированной БМП-3 с боевым модулем "Синица"? Испытан ли уже комплекс "Прометей", предназначенный для роботизации техники?
– БМП-3 с боевым модулем "Синица" – успешный пример роботизации бронетехники. Но мы двигаемся дальше. Специалисты ВНИИ "Сигнал" создали программно-аппаратный комплекс "Прометей", который позволяет роботизировать любую бронетехнику и управлять ею с пульта. В настоящее время идет подготовка к большому циклу испытаний этого комплекса в различных условиях. По их результатам будет принято решение о дальнейшем его применении и развитии.
– Ранее сообщалось, что ВНИИ "Сигнал" разработал новую систему ориентирования "Филин" для боевой техники. Испытана ли новая система ориентирования в действии на боевых образцах? Насколько значительных доработок она потребует при установке на существующие образцы?
– "Филин" предоставит военнослужащим совершенно новый функционал при работе с электронными картами. При этом за счет модульного принципа система ориентирования позволяет быстро адаптировать ее практически к любым боевым машинам на различных шасси. Больших доработок для этого не потребуется.
– Начались ли поставки новой снайперской винтовки Чукавина в войска? Когда она будет принята на вооружение?
– Осенью прошлого года российские спецназовцы, действующие в зоне СВО, получили партию этих винтовок для опытно-боевой эксплуатации. Отзывы поступают положительные. Прежде всего, говорят, что оружие стало удобнее, проще в обслуживании. "Калашников", в свою очередь, продолжает оттачивать винтовку, вносит улучшения в конструкцию. Что касается принятия на вооружение – ждем решения государства.
– Какие изменения с учетом СВО получил АК-12?
– С 2018 года, когда автомат был принят на вооружение, его конструкция существенно изменилась. Конечно, опыт применения в реальном бою и отзывы бойцов изучались очень тщательно. В частности, был доработан диоптрический прицел. Он стал более универсальным и всепогодным. Система управления предохранителем стала двусторонней, это особенно удобно для стрелков-левшей. Дульное устройство на новой модели – несъемное, то есть приспособление для малошумной стрельбы теперь удобно крепить поверх пламегасителя. Наконец, модель получила конструктивно новое, более совершенное цевье. Помимо этого, в автомат внесен целый ряд технологических усовершенствований, которые невидимы простым глазом.
– Как продвигаются работы по наращиванию серийного выпуска истребителей Су-57? Когда на этот самолет планируется установить так называемый двигатель второго этапа?
– Мы полностью выполняем обязательства перед министерством обороны. Сейчас самолет проходит опытную эксплуатацию в ВКС РФ. В этом году наша кооперация во главе с ОАК планирует существенно нарастить темпы выпуска этих самолетов в соответствии с госконтрактом. Одновременно платформа Су-57 эволюционирует. Наращиваются ее боевые возможности, в машину внедряются самые современные технологии. То есть ее эффективность продолжает расти. Что касается силовых установок, то самолет Су-57 адаптирован под применение двигателя как первого, так и второго этапа. Даже с двигателем первого этапа истребитель отвечает основным требованиям к самолету пятого поколения. Сейчас проходят летные испытания самолеты с двигателем второго этапа. Уже в рамках действующего серийного контракта планируется поставка Су-57 с новым двигателем – над этим работают ОДК и ОАК.
– Штурмовики Су-25 хорошо зарекомендовали себя в зоне СВО. Рассматривается ли возможность их модернизации с учетом боевого опыта? В чем эта модернизация может заключаться?
– По результатам боевого применения наиболее эффективным показывает себя вариант Су-25СМ3. На сегодняшний день такая модернизация выполняется на одном из авиаремонтных заводов. На самолете в ходе модернизации устанавливается новое прицельно-навигационное оборудование, новая оптико-лазерная тепло-телевизионная прицельная система, новая система спутниковой навигации, а также комплекс радиоэлектронной борьбы и другие системы.
– Как продвигаются работы по запуску в серийное производство ракетоносцев Ту-160М? Удалось ли полностью наладить технологическую цепочку производства всех комплектующих для них?
– Напомню, что серийное производство Ту-160 было прекращено в 90-х годах. Сейчас мы возобновляем строительство этих ракетоносцев уже в новом облике – Ту-160М. Да, нам удалось полностью восстановить технологическую цепочку производства всех комплектующих. Сформирована заново соответствующая кооперация предприятий. В результате в 2022 году мы стали свидетелем первого полета Ту-160М, построенного "с нуля". Боевые возможности модернизированных самолетов существенно увеличены. Расширен спектр вооружения, модернизировано бортовое оборудование. Самолет получил новые двигатели – НК-32 второй серии, благодаря которым значительно увеличена дальность его боевого применения.
– Когда планируется завершить испытания модернизированных дальних бомбардировщиков Ту-22М3М? Сколько сейчас образцов подключено к испытаниям? Испытывалось ли на них оружие? Имеющиеся опытные образцы Ту-22М3М проходили апробацию путем применения оружия по военным объектам Украины в рамках СВО?
– Испытания модернизированных дальних бомбардировщиков Ту-22М3М будут завершены в соответствии с планом Минобороны России. Апробация нового оружия в рамках СВО – прерогатива военного ведомства. Мы к этому готовы.
– Проект ПАК ДА приостановлен в связи с санкциями и СВО или продолжается в щадящем режиме? Когда может быть создан первый летный образец новейшего бомбардировщика?
– Работы по проекту ПАК ДА выполняются в установленном утвержденным план-графиком режиме.
– Как продвигаются работы по наращиванию производства военно-транспортных самолетов Ил-76МД-90А? Когда завод в Ульяновске сможет выйти на выпуск 10 таких машин в год?
– Производство тяжелых военно-транспортных Ил-76МД-90А растет. На предприятии ОАК в Ульяновске действует комплексная программа поэтапного увеличения производства и поставки самолетов. В прошлом году выпуск достиг пяти машин в год. В этом году два самолета уже сданы заказчику. Хотелось бы отметить, что производство новых самолетов идет на поточной линии сборки, что снижает трудоемкость. Линия сборки оснащена системой лазерного позиционирования агрегатов, которая обеспечивает высокую точность стыковки всех элементов самолета.
Начиная с 2025 года, будет возможен выпуск не менее 10 самолетов Ил-76МД-90А ежегодно.
– Какие концептуальные выводы сделаны "Ростехом" по опыту СВО? Какие новые подходы будут применяться в разработке и модернизации вооружений?
– Эксплуатация продукции в реальных боевых условиях дала нам неоценимый опыт и продолжает давать много пищи для ума. Во-первых, СВО подтвердила основные тренды дальнейшего развития вооружений, например, растущую роль беспилотья и высокоточного оружия. Во-вторых, показала пути совершенствования уже поставляемой продукции. Даже, казалось бы, незначительное изменение конструкции того же автомата может существенно облегчить положение бойца на фронте, помочь ему в бою. Здесь мы четко понимаем, что работаем для победы и делаем все, чтобы наше оружие максимально способствовало выполнению боевых задач.
Можно говорить, что по результатам СВО совершенствованию в той или иной степени подверглись большинство видов вооружений, которые мы производим – бронетехника, авиация, артиллерия и РСЗО, средства РЭБ, стрелковое оружие и экипировка. Мы внимательно относимся к поступающим с передовой отзывам и поддерживаем тесную обратную связь.
https://ria.ru/20230810/artyakov-1889223986.html
ОТВЕТЫ (67)
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 12 авг 2023 17:41:01 |
Цитата: Телеграм-канал Милитарист«ВПК-Урал» 6х6 с 57-мм зенитным орудием С-60 от «Военно-промышленной компании»
https://t.me/infantmilitario/104990
Цитата: Телеграм-канал МилитаристПосле долгого перерыва на «Армии-2023» появилось ПАО «КАМАЗ» с новым семейством бронированных автомобилей
https://t.me/infantmilitario/104977
Цитата: Телеграм-канал МилитаристНаглядное переосмысление опыта СВО: санитарный транспортер на базе БМП-1 с защитной решеткой солидной высоты и площади
https://t.me/infantmilitario/104973
Цитата: Телеграм-канал МилитаристНовый защищенный автомобиль «Титан»
https://t.me/infantmilitario/104967
Цитата: Телеграм-канал МилитаристУниверсальное беспилотное транспортное средство 4х4 «Зубило» разработки АО «Ремдизель»
https://t.me/infantmilitario/104936
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 14 авг 2023 10:09:25 |
ЗАК-23Э
Самоходный ПТРК «Корнет-Д1»
БТ-3Ф
Усовершенствованный бронетранспортер БТР-82А
Самоходный ПТРК «Корнет-Д1»
БТ-3Ф
Усовершенствованный бронетранспортер БТР-82А
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 авг 2023 11:15:00 |
Цитата: KOBA от 14.08.2023 10:09:25
Это скорее допиливание БТР-87.
Именно эта модель не плавающая, волноотражающего щитка нет, водомётов нет.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 14 авг 2023 22:42:00 |
Сообщение удалено
KOBA
14 авг 2023 23:27:23
KOBA
14 авг 2023 23:27:23
Отредактировано: KOBA - 14 авг 2023 23:27:23
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 авг 2023 07:56:04 |
Цитата: KOBA от 14.08.2023 22:40:49
Если ноги стоят на полу - двойное противоминное днище?
Что-то мне кажется, что от корпуса старых БТР там мало что осталось, разве что ходовая.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 08:25:52 |
Цитата: Senya от 15.08.2023 07:56:04
Неплавающие - это, скорее, в Росгвардию, вряд ли армия от этого элемента в легкой бронетехнике откажется.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 авг 2023 09:20:05 |
Цитата: valery913 от 15.08.2023 08:25:52
У колёсных машин есть одна проблема с плаваньем, это выход из воды.
Илистые берега, даже небольшой травяной склон становятся непреодолимым препятствием для колёсных БТР.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 09:55:25 |
Цитата: valery913 от 15.08.2023 08:25:52
Вопрос ведь в том , что на плакате - написано русским по-белому . "Тип машины ..плавающая" . Кому верить ? Вам?
PS Водомёты - вполне могут стоять за щитками , прикрытыми . Другое дело , что скорость на воде не указана , в плакате . Это да ..
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 авг 2023 11:56:01 |
Цитата: OlegNZH-2 от 15.08.2023 09:55:25
Про щиток я отметил, теперь вид с тылу.
Подскажите где тут спрятаны водомёты?
БТР-87 впервые показали на Армия-2015.
Фото загружать не буду, там очень сырой вид.
На Армия-2019 он выглядел так:
Машина весила 16 тонн, как видим щиток, водомёты наличествуют.
Модель которую показывают на Армия- 2023
весит 20 тонн, более защищённая, но видать в ущерб возможности плавать.
Это ни хорошо, ни плохо, такая модель.
Если клерки представляющие её на выставке "постеснялись" вычеркнуть возможность самостоятельно преодолевать водные преграды (что как я писал ранее для колёсной техники проблематично), то вопросы к клеркам.
На самом деле на мой взгляд машина неплохая по архитектуре и имеет право на жизнь, но это не нам на форуме решать.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 12:20:20 |
Цитата: Портос от 15.08.2023 11:56:01
А если внимательнее посмотреть? На Армии 2019 - они были явно видны , открытые .. На Армии 2023 - там что-то уже в кожухах .. По размеру примерно совпадают . Просто я там не был не щупал .Поэтому ИМХО. (Да и с
///
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 авг 2023 13:30:42 |
Цитата: OlegNZH-2 от 15.08.2023 12:20:20
Увы Вам. Это ящик для ЗИПа. Для кожуха водомёта крышка на петлях не нужна.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 14:58:24 |
Да , собственно я об этом .
Ходить по воде без водомётов - как-то не комильфо . А без без ящиков ЗИП - возможно . (а то,что всё закрывают сейчас , "бронируют" всё подряд (по ходу СВО) , даже то , что и не собирались (и даже там , где и смысла нет ) - то не секрет . ) .
PS Не.Я не спорю , что возможно "эту функцию изъяли" , и претензии к авторам плаката . Но ведь ничего , толком , не говорит и об обратном . .... Это нужно просто взять там - и "пощупать" .. Но кто-же даст? ...Оттого и все домыслы и предположения . (В том числе и про ящики ЗИП. ) .
X
15 авг 2023 15:46Предупреждение от модератора Tihij:
Флейм заканчиваем...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 15:17:16 |
Цитата: OlegNZH-2 от 15.08.2023 14:58:24
Нифига там нет (в смысле водометов)
И вообще, у него двигло спереди. Так что какой это БТР-82А это надо у организаторов спросить, или у тех, кто таблички расставлял
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 16:02:30 |
Цитата: А75 от 15.08.2023 15:17:16
Вот! ... В таком ракурсе не было . Вопрос снимается! (Всё прояснилось . Был неправ , в своих ожиданиях
) . Спасибо!
|
|
bambadao ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 00:03:34 |
Цитата: Портос от 15.08.2023 11:56:01
По мне, так и хорошо. Сам бы лично предпочел сидеть в более защищенной. Полгода назад уже спрашивал на эту тему:
Цитата: bambadao от 01.03.2023 11:43:38
Что-то изменилось, видео плава есть? Ладно морпехи и десант, там это, возможно, будет востребовано. Хотя в нынешних условиях, когда дрон в каждом взводе в т.ч. с тепловизором, сосредоточение бт для форсирования наверняка быстро вскроют и накидают разного. Возможно, что-то с самоплавом еще будет, но чем дальше, тем больше в этом сомнений. Ладно еще вес бт в разрезе авиатранспортабельности, но терять в защищенности ради плава... Да и нонече это не давече, когда танки по болотам протаскивали и успешно применяли, внезапно, что характерно.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 авг 2023 00:54:49 |
Цитата: bambadao от 16.08.2023 00:03:34
Не бывает много брони, бывает мало взрывчатки. А у хорошего ПРУРа взрывчатки достаточно. У той же "хризантемы" бронепробитие - полтора метра гомогенки. Чем защищаться думаете?
Что до форсирования, то на понтонах это дело дохлое. Потому как форсирование - это бой. А звенья всяких понтонномостовых парков ПМом прострелить можно. Как форсировать предлагаете?
|
|
bambadao ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 02:31:17 |
Цитатасапёрный танк от 16.08.2023 01:54:49
Не бывает много брони, бывает мало взрывчатки. А у хорошего ПРУРа взрывчатки достаточно. У той же "хризантемы" бронепробитие - полтора метра гомогенки.
Легкая бт с дз лучше чем без, в любом случае.
ЦитатаЦитата: сапёрный танк от 16.08.2023 01:54:49
Как форсировать предлагаете?
А сейчас как форсируют, танки в т.ч.? Да и полностью же отказаться никто не предлагает. Недавно в ветке СВО было видео, где Т-90 с двумя бмп-3 хохлоопорник воевали и то, что на них(бмп-3) дз начали серийно ставить, это хорошо. Ну и как бы за уже 1.5+ года СВО бмп/бмд да и бтр ходили в атаку/эвакуировали не раз, но ни разу не плавали. Так что, вероятно, установку производить всю легкую бт плавающей нужно пересматривать, если это мешает делать ее более защищенной.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 06:24:36 |
Дискуссия похожа на споры про десантные войска и их технику: есть ли смысл тратиться на возможность десантироваться парашютным способом, если на практике ни разу не применялось.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 авг 2023 08:41:48 |
Цитата: bambadao от 16.08.2023 02:31:17
На самом деле на ТВД СВО масса разных рек и других водоёмов, то что не показаны моменты форсирования водных преград техникой, не значит что их не было.
Иметь опцию самостоятельного преодоления водной преграды техникой на европейском ТВД значительное преимущество.
Другое дело, что с наскока, без инженерно-сапёрной разведки, их же обеспечения и подготовки техники, такие переправы могут закончится печально без всякого противодействия противника.
Пример как опция самостоятельного преодоления водной преграды "выстрелила"
"Ночью 16 октября израильские ПТ-76 начали операцию, которая стала переломным моментом в ходе войны. 7 танков и 8 БТР-50П с мотопехотой из состава 11-й резервной танковой бригады полковника Ела Гонена переправились в северной части Большого Горького озера на его западный берег и захватили плацдарм в районе станции Абу-Султан.
Днём 17 октября 88-й батальон участвовал в засаде на египетскую 25-ю танковую бригаду. Однако, бой показал что снаряды ПТ-76 оказались не способны пробить броню Т-62.
Утром 19 октября израильские танки, находившиеся на плацдарме, перешли в решительное наступление. Действуя мелкими группами на широком фронте, они находили слабые места в обороне египетских войск и прорывались в тыл. Лёгкие танки ПТ-76 на большой скорости выходили к позициям ЗРК и РЛС и, уничтожая их, способствовали успешным действиям авиации. В течение дня во время сражения в районе Аорхи 88-й батальон понёс серьёзные потери, все израильские ПТ-76 батальона получили повреждения, один из них был уничтожен" (ц)
|
|
bambadao ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 17:09:15 |
Цитата: Портос от 16.08.2023 08:41:48
За 1.5 года ни одного видео, ни одного упоминания в сводках и т.д? Сомнительно, но доказательств нет, это да.
ЦитатаЦитата: Портос от 16.08.2023 09:41:48
Иметь опцию самостоятельного преодоления водной преграды техникой на европейском ТВД значительное преимущество.
Вот все об этом говорят, а примеры приводятся Израиль vs Египет, прямо эталон ТВД для БТ с возможностью плава.
Потому что запоминающегося со времен ВОВ в Европе не было. Не упоминая уже о том, что средства разведки и обнаружения с 1973г. сильно продвинулись.ЦитатаЦитата: Портос от 16.08.2023 09:41:48
Другое дело, что с наскока, без инженерно-сапёрной разведки, их же обеспечения и подготовки техники, такие переправы могут закончится печально без всякого противодействия противника
И мест для этого не то что бы много, особенно для успешного выхода из водоема, т.е. имеем ограничения по месту, по времени года, погоде - весна/разлив, дожди и т.п., плюс противник должен такое отслеживать и противодействовать. Другое дело, что от захвата/расширения плацдарма для организации моста/переправы все равно никуда не деться, особенно на крупных реках. Это понятно, сомнения в другом - нужна ли для этого вся техника с плавом или заточенные на это подразделения, если по итогу той же СВО наращивание защиты бмп/бмд/бтр увеличит выживаемость.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 авг 2023 11:48:33 |
Цитата: bambadao от 16.08.2023 02:31:17
Там где идёт форсирование или бронетехника плывёт, или переправляется голая пехота на моторках. А то, что нам не показывают видосики, не означает ровным счётом ничего. Вы много видели видео боёв с участием Т-14? А они были. Возвращаясь к форсированию надо сказать, что понтонёры начинают работу только тогда, когда место переправы перестаёт обстреливаться огнём прямой наводки. То есть форсирование уже завершено. Бой идёт на плацдарме.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 авг 2023 09:33:51 |
Цитата: psv от 16.08.2023 09:21:19
Был спор по наполнению понтонов. Я к своему стыду его не запомнил, но в осадке осталось - в армии пустотелые гораздо практичнее.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 авг 2023 10:13:23 |
Цитата: Senya от 16.08.2023 09:33:51
Ну, да, - не горят, легко могут быть затоплены в случае необходимости..
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 10:27:24 |
ЦитатаА звенья всяких понтонномостовых парков ПМом прострелить можно. Как форсировать предлагаете?
нет ли тут противоречия?
PS
Эксплуатационные и ремонтные преимущества для мирного времени очевидны, но в 99% случаев применения понтон не должен тонуть.
А если его так легко сжечь, то зачем топить при необходимости, проще сжечь тогда что бы не достался ворогу?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 авг 2023 10:34:28 |
Цитата: psv от 16.08.2023 10:27:24
Понтон - это не броненосец Потемкин, при попадании артснаряда его разломает, даже если его пеной изнутри задуть полностью.. Попадания пуль и мелких одиночных осколков в надводную часть не особо критичны, а сквозь слой воды не пробьют они обшивку с большой долей вероятности. Осколки от близких разрывов - уже сложнее, но, как я уже сказал, понтон не рассчитан на выживание под длительным обстрелом.
Сжечь - это долго, потушат и используют. А утопить - быстро не поднимешь..
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 авг 2023 11:49:41 |
Не ржавеют изнутри, легко ремонтируются.
Добавлю. Пена это ещё и лишний вес. То есть минус грузоподъёмность. А ежели в серёдку попала вода, то сильно минус. И убрать её оттуда никак не получиться, пока понтон не перержавеет.
|
|
bambadao ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 17:18:38 |
Существующая монтажная пена без оптимизации под понтоны - 11кг на 1м3, водопоглощение - 1.5% от объема за 24 часа. Вот с обслуживанием/ремонтом это да, но использовать внутри понтона можно блоками, без контакта со стенками - подобрать материал для мешков и в них внутри понтона задувать. С пожарами хуже, но основной недостаток, как уже отмечено, захочешь - не утопишь.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 17:22:11 |
Цитата: bambadao от 16.08.2023 17:18:38
Обычных полиэтиленовых бутылок закрученных пробками внутрь накидать.
В бензине не растворяются. Огня не боятся. Все не прострелят...
|
|
bambadao ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 17:32:44 |
Цитата: ivan2 от 16.08.2023 17:22:11
Плавучесть похуже будет при разгерметизации понтона, воды же наберется между бутылками, с учетом, что сверху 40т едет - могут быть последствия. Идей тут много можно накидать для непотопляемости, но не делают этого до сих пор, есть у армейских какие-то свои резоны видимо.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 17:41:47 |
Сообщение удалено
ВТБ!
16 авг 2023 17:51:58
ВТБ!
16 авг 2023 17:51:58
Отредактировано: ВТБ! - 16 авг 2023 17:51:58
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 18:16:22 |
Цитата: bambadao от 16.08.2023 17:32:44
Снаряды при ударе об воду взрываются не мгновенно и осколков не дают. А от прямого попадания в понтон никакие бутылки не спасут.
|
|
bambadao ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 18:48:39 |
Цитата: Советчик от 16.08.2023 18:16:22
Снаряды разные. Т.е. понтону непотопляемому от 23/30мм должно фатально поплохеть, а для плывущей бмп 30мм, да еще правильный - кот чихнул? По мне, так у такого понтона от мелких калибров больше шансов, чем у плывущей бмп. Про 100+мм, птрк и остальное не говорю, тут уже без разницы, кому прилетит. Зато соседним секциям понтонного моста на осколки плевать, в отличие от потопляемых. Разговор же изначально - надо ли всей легкой бт плавать и немного заходил про переправу для плацдарма на понтонах, которые шьет ПМ. За что агитации не было, кстати.
X
16 авг 2023 22:10Предупреждение от модератора Tihij:
Флейм заканчивайте, пожалуйста. Цитирую из прикрепленного поста: "Граждане Упоранты, я призываю вас прислушиваться к мнению профильных специалистов и не мучать форум своими измышлениями".
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 18:28:33 |
есть негорючие пенопласты, пенорезол. Если наполнять пенопластовой крошкой, то можно ее легко выдуть и затопить понтон. Я не спец, если что, а зачем их затоплять?
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 08:42:54 |
Цитата: Senya от 15.08.2023 07:56:04
Как по мне попытка сделать МАРП поля боя, броне грузовички явно не катят в конфликте высокой интенсивности.
