Цитата: Goering от 10.08.2023 23:05:06кэп как Буданова то призвали?

Цитата: Goering от 10.08.2023 23:05:06

 

По Старлинку, я так думаю.....

• +0.17 / 10

Цитата: Старый кэп I от 10.08.2023 21:04:23Короче, хозяева вчера "вызвали на ковер" все военное руководство Украины:
главнокомандующего Залужного;
командующего ОСГВ "Хортица"  Сырского - зона ответственности от Волчанска (Харьковская обл) до Марьинки (ДНР)
командующего ОСНВ "Таврия" Тарнавского - зона ответственности от Марьинки до Каховского водохранилища, 
а также главу ГУР, министра обороны и его первого зама, командующего ВВС. командующего НГУ и главного погранца
ОСГВ "Хортица" наступ ВСУк у Бахмута, наступление наших войск на Купянском и Краснолиманском направлениях
ОСГВ "Таврия" - там намечался основной удар ВСУк
Драли Залужного, Сырского и Тарнавского
Вероятно, были поставлены какие-то временные рамки 
Так шо... до конца недели укры начнут на всех направлениях переть как олени во время гона..

Цитата: Старый кэп I от 10.08.2023 21:04:23

 

Намедни вы упоминали, что украми были задействованы стратегические резервы командования. Причем, не в тех целях, для которых они были предназначены.
Я  считаю, что после этой вздрючки сил и средств не прибавилось, и на что то серьезное их не осталось. Организовать показушный всхрюк они смогут, а дальше?
Поражение идет вразрез с категорическими планами "выхода на выгодные переговорные позиции", из колоды выбиты козыри заходов в Крым и Мариуполь, а у команды лидера свободного мира так и висит за плечами позорное бегство из Афганистана. Но если хозяева укров не пробитые дураки, то сходка могла быть посвящена постепенному переходу к стратегической обороне. Идею победить русских они не забросят, но по памяти бесконечных минскований постараются набрать войск и вооружить их. 
Посмотрим, чем разродятся, но не вижу я перспектив даже для сильной показухи. Сколько нетронуты / непотрошеных бригад осталось?

• +2.66 / 119

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:25:16Посмотрим, чем разродятся, но не вижу я перспектив даже для сильной показухи. Сколько нетронуты / непотрошеных бригад осталось?

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:25:16

 

 Из "гвардии наступа" еще половина целая, но то легкая пехота в худшем смысле этого слова. А так из 9 и 10 корпусов осталость пара механизированных и стрелковые. Плюс у них есть группировка "Север", там бригады вполне себе целые и случись что могут перекинуть на тоже Харьковское направление.
 Вопрос по большому счету в другом. Сколько бригад они востановили. Собственно если высушить резерв в виде отдельных стрелковых батальонов и батальонов ТРО, рот ТРО, то это минимум активных штыков так на 30 бригад.
 Вообще надо создать отдельную тему, где забивать данные по частям ВСУ.

• +2.42 / 93

Цитата: oleg27 от 11.08.2023 00:34:03Из "гвардии наступа" еще половина целая, но то легкая пехота в худшем смысле этого слова. А так из 9 и 10 корпусов осталость пара механизированных и стрелковые. Плюс у них есть группировка "Север", там бригады вполне себе целые и случись что могут перекинуть на тоже Харьковское направление.
 Вопрос по большому счету в другом. Сколько бригад они востановили. Собственно если высушить резерв в виде отдельных стрелковых батальонов и батальонов ТРО, рот ТРО, то это минимум активных штыков так на 30 бригад.
 Вообще надо создать отдельную тему, где забивать данные по частям ВСУ.

Цитата: oleg27 от 11.08.2023 00:34:03

 

Гладко было на бумаге.
По утекшим в сеть данным (упоминалось у Кацманов) ни одной бригады полного штата даже перед началом летнего нахрюка у укров не было. Даже имея запрошенную технику и относительно обученный личный состав, ни единой попытки организовать наступление, согласно классическим понятиям, не было. 
Группу "Север" просто так со своего оперативного направления сдернуть они не могут, всерьез побаиваются удара из Белоруссии. По слухам, там тяжелого вооружения, как и серьезных запасов для артиллерии маловато, войска на пикапах и сбродных БТРах. Обрати внимание, Олег, почти полностью прекратились разговоры и даже упоминания про подготовку краматорского укрепрайона, лишних людей нет, гребут и стягивают отовсюду.

• +3.45 / 133

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:58:51Гладко было на бумаге.
По утекшим в сеть данным (упоминалось у Кацманов) ни одной бригады полного штата даже перед началом летнего нахрюка у укров не было. Даже имея запрошенную технику и относительно обученный личный состав, ни единой попытки организовать наступление, согласно классическим понятиям, не было.

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:58:51

 

  Вы прекрасно понимаете, что 100 процентно укомплектованных частей в принципе не существует. Вопрос в проценте некомплекта. 

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:58:51Группу "Север" просто так со своего оперативного направления сдернуть они не могут, всерьез побаиваются удара из Белоруссии. По слухам, там тяжелого вооружения, как и серьезных запасов для артиллерии маловато, войска на пикапах и сбродных БТРах.

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:58:51

 

  Пропогандисткие видео с Акациями они там снимали. Но учитывая любовь укров маневрировать порой взводами техники....

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:58:51Обрати внимание, Олег, почти полностью прекратились разговоры и даже упоминания про подготовку краматорского укрепрайона, лишних людей нет, гребут и стягивают отовсюду.

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:58:51

 

 Да вот хрен знает. У них есть 30 бригад ТРО и куча батальонов и рот этой ТРО. Но с ТРО активно гребли в 9/10 армейские корпуса (вспоминаем боевой путь обоженного ротного)..
 В общем нужно составить список бригад, найти их штаты, а там уже и делать оценки. Так-то они хвалились, что перед 24.02.2022 у них типо было 600 тысяч резервистов с боевым опытом.....

• +1.55 / 72

Цитата: oleg27 от 11.08.2023 01:23:40Вы прекрасно понимаете, что 100 процентно укомплектованных частей в принципе не существует. Вопрос в проценте некомплекта. 

  Пропогандисткие видео с Акациями они там снимали. Но учитывая любовь укров маневрировать порой взводами техники....

 Да вот хрен знает. У них есть 30 бригад ТРО и куча батальонов и рот этой ТРО. Но с ТРО активно гребли в 9/10 армейские корпуса (вспоминаем боевой путь обоженного ротного)..
 В общем нужно составить список бригад, найти их штаты, а там уже и делать оценки. Так-то они хвалились, что перед 24.02.2022 у них типо было 600 тысяч резервистов с боевым опытом.....

Цитата: oleg27 от 11.08.2023 01:23:40

 

От хорошей жизни и избытка тарасиков всеобщую мобилизацию не объявляют. Я в молодости имел дело с "партизанами", поэтому ТРО у меня вызывает определенные эмоции.
Еще одна заметка - когда проводились крайний раз массовые факельные фекальные шествия, портреты бандеры носили, скакали по площадям? От то то же...значительный процент идейных, упоротых, пробитых уже закончился, а прибыток потерь не восполняет. На своей шкуре знаю - роту сколотить и подготовить с нуля, это полгода из полей не вылезать. А уж если начать сколачивать из бывалых - это как лебедя, рака и щуку вместе запрягать. Поэтому меня эти цифры не впечатляют.
Я самым внимательным образом смотрел все доступные видео с наступом. Вроде, все они из подготовленных...ни разу, нигде ничего путнего и внятного не увидел - единственное, это катание по кругу, типа в движущуюся машину попасть сложнее. В остальном - стадо баранов.

• +4.08 / 164

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 01:46:03Я самым внимательным образом смотрел все доступные видео с наступом. Вроде, все они из подготовленных...ни разу, нигде ничего путнего и внятного не увидел - единственное, это катание по кругу, типа в движущуюся машину попасть сложнее. В остальном - стадо баранов.

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 01:46:03

 

 В общем-то не секрет, что существует только два метода, которые гарантируют взлом глубокоэшелонированной обороны и прорыв на оперативную глубину, а именно:
 1) Проверенный временем метод концентрации артиллерии на участке прорыва (сама ширина прорыва должна быть не меньше 30 кымы). Конечно по нонешним временам не надо выставлять 400 орудий и минометов на км фронта, но минимум 60 вынь и полож. Причем 60-мымы пукалки в это число априори не входят, надо хотя бы 107 мымы миномет.
 2) Пока теоретически обоснованный метод 30 тактических ядерных ударов в полосе прорыва дивизии на сутки боя. Пока практически не проверен.
 Все остальное есть глупость. Если огневое воздействие по противнику идет ограниченным нарядом средств в течении долгого времени.... Ну первая мировая хорошо показала, что чем дольше идет артподготовка, тем хуже ее результат. Артподготовка должна идти максимум два часа.

• +2.82 / 126

Цитата: oleg27 от 11.08.2023 02:05:29В общем-то не секрет, что существует только два метода, которые гарантируют взлом глубокоэшелонированной обороны и прорыв на оперативную глубину, а именно:
 1) Проверенный временем метод концентрации артиллерии на участке прорыва (сама ширина прорыва должна быть не меньше 30 кымы). Конечно по нонешним временам не надо выставлять 400 орудий и минометов на км фронта, но минимум 60 вынь и полож. Причем 60-мымы пукалки в это число априори не входят, надо хотя бы 107 мымы миномет.

Цитата: oleg27 от 11.08.2023 02:05:29

 

А насколько реально сейчас сосредоточить на участке шириной 30 км по 60 орудий и минометов калибра выше 100 мм ? 
Ведь это почти 2 тыс. стволов , сосредоточенных на относительно узком участке. Трудно, а скорее всего, невозможно в современных условиях  такую массу техники и необходимых запасов боеприпасов незаметно для противника расположить .
P.S. Да и вряд ли сейчас во всех ВСУ  найдется такое количество орудий в принципе.

• -0.03 / 6

Цитата: Panzerschrek от 11.08.2023 08:55:09А насколько реально сейчас сосредоточить на участке шириной 30 км по 60 орудий и минометов калибра выше 100 мм ? 
Ведь это почти 2 тыс. стволов , сосредоточенных на относительно узком участке. Трудно, а скорее всего, невозможно в современных условиях  такую массу техники и необходимых запасов боеприпасов незаметно для противника расположить .
P.S. Да и вряд ли сейчас во всех ВСУ  найдется такое количество орудий в принципе.

Цитата: Panzerschrek от 11.08.2023 08:55:09

 

По штату в современной российской мотострелковой бригаде артиллерии:
-минометная батарея из состава батальона - восемь 120мм миномётов (2С12 "Сани" или 2С23 "Нона-СВК"), 3Х8= 24;
-2 гаубичных артиллерийских дивизиона - 3 батареи по шесть 152мм САУ 2С19 "Мста-С" или 2С3 "Акация" в каждом, 2Х3Х6= 36;
-реактивный артиллерийский дивизион - 3 батареи по шесть РСЗО БМ-21 "Град", 3Х6=18;
ИТОГО: 24+36+18=78 стволов (в том числе РСЗО помашинно)
Танковая бригада имеет одну миномётную батарею 120 мм.
ИТОГО: 8+36+18=62 ствола.

Для наступления на 30-ти км. фронте, нужно минимум 6 МС бригад первого эшелона+ три танковые бригады.
Это 78Х6=468 + 62Х3= 654 ствола только бригад первого эшелона.
Пусть по бедности во втором эшелоне у нас будет вполовину бригад, ещё 327 стволов.
Итого только в бригадах первого и второго эшелонов наступающих войск без всякой дивизионной, армейской артиллерии, усиления прорыва, без резервных бригад
будет 981 ствол

• +2.44 / 95

Цитата: Портос от 11.08.2023 09:57:52в современной российской мотострелковой бригаде артиллерии:
-минометная батарея из состава батальона - восемь 120мм миномётов (2С12 "Сани" или 2С23 "Нона-СВК"), 3Х8= 24;
-2 гаубичных артиллерийских дивизиона - 3 батареи по шесть 152мм САУ 2С19 "Мста-С" или 2С3 "Акация" в каждом, 2Х3Х6= 36;
-реактивный артиллерийский дивизион - 3 батареи по шесть РСЗО БМ-21 "Град", 3Х6=18;
ИТОГО: 24+36+18=78 стволов (в том числе РСЗО помашинно)
Танковая бригада имеет одну миномётную батарею 120 мм.
ИТОГО: 8+36+18=62 ствола.

Для наступления на 30-ти км. фронте, нужно минимум 6 МС бригад первого эшелона+ три танковые бригады.
Это 78Х6=468 + 62Х3= 654 ствола только бригад первого эшелона.
Пусть по бедности во втором эшелоне у нас будет вполовину бригад, ещё 327 стволов.
Итого только в бригадах первого и второго эшелонов наступающих войск без всякой дивизионной, армейской артиллерии, усиления прорыва, без резервных бригад
будет 981 ствол

Цитата: Портос от 11.08.2023 09:57:52

 

Это так.
Но есть же артиллерия, как отдельная артиллерия старшего начальника на такие случаи.
Большие пушки и чудовищные миномёты.

• +0.25 / 7

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 01:46:03Я самым внимательным образом смотрел все доступные видео с наступом. Вроде, все они из подготовленных...ни разу, нигде ничего путнего и внятного не увидел - единственное, это катание по кругу, типа в движущуюся машину попасть сложнее. В остальном - стадо баранов.

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 01:46:03

 

Мне кажется это движение по кругу имеет те же корни из компьютерных игр и симуляторов. Смотрел как-то видео с экспериментом по эффективности в реальности «приёмов» из компьютерных шутеров, в частности у игроков counter-strike был популярен стрейф - движение маятником из стороны в сторону, типа в игре так сложнее попасть в противника, когда он двигается «в стиле стрейф». В реальности это полная хрень, что вполне ожидаемо. Вот и теорию движения по кругу американцы похоже перенесли из симуляторов на поля реального боя. И она «работала» пока они воевали против «пастухов в шлепанцах», которые и без этого «гениального американского приёма» не могли поразить цель с достаточной эффективностью, из-за чего ЧСВ американских военных выросло до небес. В реальности же ПТУР в профессиональных руках не сильно сложнее поразить цель в движении, которая перемещается кругами на небольшой скорости по мягкой земле. Нет, может быть в пустыне скорость движения выше и создаётся дополнительная пылевая завеса, но здесь это так не работает.

• +0.04 / 3

Цитата: Читатель-ГА от 11.08.2023 12:35:27Мне кажется это движение по кругу имеет те же корни из компьютерных игр и симуляторов. В реальности это полная хрень, что вполне ожидаемо. Вот и теорию движения по кругу американцы перенесли из симуляторов на поля реального боя. И она «работала» пока они воевали против «пастухов в шлепанцах», которые и без этого «гениального американского приёма» не могли поразить цель с достаточной эффективностью, из-за чего ЧСВ американских военных выросло до небес. В реальности же ПТУР в профессиональных руках не сильно сложнее поразить цель в движении, которая перемещается кругами на небольшой скорости по мягкой земле. Нет, может быть в пустыне скорость движения выше и создаётся дополнительная пылевая завеса, но здесь это так не работает.

Цитата: Читатель-ГА от 11.08.2023 12:35:27

 

Нет, не в игрушках дело. 
Противник уже хорошо понял, что артиллерии и авиации на фронте сосредоточено большое количество, голодные снаряды, судя по видео, совсем не нормированы. Идущий из глубины своей территории противник обнаруживается беспилотниками и подвергается артиллерийским ударам еще задолго до подхода к назначенным рубежам. Остановившаяся колонна, или даже одиночная машина - повод для ведения сосредоточенного огня артиллерии и авиации. Вот и стараются кататься по кругу, лишь бы не стоять, если мин нет. Требование не стоять, как бараны, и у нас было, еще до появления компьютеров и игрушек. Попробуй во время боевой стрельбы в составе роты изобразить такое - схлопочешь два шара за тактику и управление, а дальше можно не стрелять, оценка за стрельбу не может быть выше, чем за тактику.
В многочисленных видео разгромов колонн в запорожье хорошо видно, насколько умело выставлены минные заграждения. Карусели крутить невозможно, даже объехать подбитую машину нельзя, очень высокая плотность постановки мин. Дальше настоящая "пробка", площадная / групповая цель, мечто артиллериста. 
Кстати да, движущаяся машина не слишком сложная цель для оператора ПТУР, особенно гусеничная и на поле. 
По слухам, в связи с многочисленными попытками укров эвакуировать с поля боя подбитую технику для последующего восстановления, ее начали жечь наповал, до полной непригодности, в т.ч. и Ланцетами.

• +3.26 / 139

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:58:51. Даже имея запрошенную технику и относительно обученный личный состав, ни единой попытки организовать наступление, согласно классическим понятиям, не было.

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:58:51

 

Откуда взяться классическому наступлению.
Без авиации, толком без артиллерии с выхолощенными инженерно-сапёрными подразделениями, ведь когда зимой бились за фортецию Бахмут, сапёры были не нужны.
Картина украинского наступа вполне объективна исходя из имеющихся возможностей сторон.
Упорство в бесплодных атаках, на мой взгляд вызвано неправильной оценкой возможностей противника (т.е. России) когда планомерное, организованное отступление от Киева, Харькова, Херсона истолковано как непревзойдённое могуЗчество сухопутных сил ВСУ и слабость российской армии в обороне.
Со стороны Украины в конфликте нет ни тактики, ни стратегии, только фанатизм и упорство солдат на передовой.

• +2.67 / 122

Цитата: Портос от 11.08.2023 08:56:18Откуда взяться классическому наступлению.
Без авиации, толком без артиллерии с выхолощенными инженерно-сапёрными подразделениями, ведь когда зимой бились за фортецию Бахмут, сапёры были не нужны.
Картина украинского наступа вполне объективна исходя из имеющихся возможностей сторон.
Упорство в бесплодных атаках, на мой взгляд вызвано неправильной оценкой возможностей противника (т.е. России) когда планомерное, организованное отступление от Киева, Харькова, Херсона истолковано как непревзойдённое могуЗчество сухопутных сил ВСУ и слабость российской армии в обороне.
Со стороны Украины в конфликте нет ни тактики, ни стратегии, только фанатизм и упорство солдат на передовой.

Цитата: Портос от 11.08.2023 08:56:18

 

если допустить, что СиС ВСУ руководят НАТОвские "советники", то очевидно, что у них цели совершенно иные чем у укров:
-испытать в боевых условиях как можно больше своей военной техники
-нанести максимально возможный урон армии России
-максимально стимулировать попилинг $$$ для нужд НАТО
-руками ВС РФ уничтожить максимальное количество мужского населения 404-ой
-принести наибольшие разрушения на территории, которые заберет РФ (о наших планах в НАТО хорошо знают)
не укладывается между этих целей декларируемое нанесение стратегического поражения нашей стране.

• +0.16 / 10

Цитата: rigel1986 от 11.08.2023 10:02:05если допустить, что СиС ВСУ руководят НАТОвские "советники", то очевидно, что у них цели совершенно иные чем у укров:
...
не укладывается между этих целей декларируемое нанесение стратегического поражения нашей стране.

Цитата: rigel1986 от 11.08.2023 10:02:05

 

Это потому, что вы смотрите только на военное измерение происходящего. Смотрите шире: ставка сделана на организацию смуты в нашем обществе, и военная сила - не единственный инструмент Запада для достижения этого результата.

• +0.17 / 15

Цитата: BUR от 11.08.2023 10:32:04Поэтому одичалым идет старая техника "под списание"? – не подходит

Цитата: BUR от 11.08.2023 10:32:04

 

Под "нахрюк" дали, сколько могли, достаточно современной - Leopard 2A6, Bradley M2A2 ODS-SA. При этом более новых Leo 2A7 и M2A3 у буржуинов у самих - в гомеопатических дозах.

То есть на "нахрюк" средств они не пожалели. Но вот с военной мыслью, похоже, в НАТО и правда плохо.

Что до "мясных штурмов" - есть мысли у военных людей, что это попытка повторить успех тех же Иранцев в Ирано-Иракской войне (операция "Тарик аль-Кодс", взятие Бостана), и более ранних успехов вьетнамцев и северных корейцев. Но не срослось.



PS: А что до "кусты мешают" - это у англичан и амерканцев фантомные боли от штурма бокажей в Нормандии в 1944.

• +0.36 / 11

Цитата: rigel1986 от 11.08.2023 10:02:05если допустить, что СиС ВСУ руководят НАТОвские "советники", то очевидно, что у них цели совершенно иные чем у укров:
-испытать в боевых условиях как можно больше своей военной техники
-нанести максимально возможный урон армии России
-максимально стимулировать попилинг $$$ для нужд НАТО
-руками ВС РФ уничтожить максимальное количество мужского населения 404-ой
-принести наибольшие разрушения на территории, которые заберет РФ (о наших планах в НАТО хорошо знают)
не укладывается между этих целей декларируемое нанесение стратегического поражения нашей стране.

Цитата: rigel1986 от 11.08.2023 10:02:05

 

На мой взгляд изначальный пиндосский план был несколько иной.
Они начинают жёсткий геноцид на Донбассе.
Россия предотвращая это проводит скрытую мобилизацию, вводит войска на Украину, одновременно объявляет открытую мобилизацию.
Захватывает значительную часть Украины.
Большая часть украинских мобилизованных остаются у нас в тылу и стреляют нам в спину.
Запад объявляет эмбарги и санкции, "российская экономика порвана в клочья", бунт, Путин просит убежище в Китае.

Основная масса целей из вашего списка придумана после, когда всё пошло не по пиндосскому плану. 
-испытать в боевых условиях как можно больше своей военной техники.
Какую такую технику, они испытали, не зная её возможности?
-нанести максимально возможный урон армии России.
Начиная СВО было понятно, что потери будут, но в условиях конфликта такой интенсивности российские потери не черезмерны.
-максимально стимулировать попилинг $$$ для нужд НАТО.
Я не вижу, чтоб на их ВПК пролился денежный дождь, так вынужденный ремонт отбросов, невнятное наращивание производства боеприпасов.
На фоне того сколько напечатано бабла, очень скромно. 
-руками ВС РФ уничтожить максимальное количество мужского населения 404-ой.
Перемалывание упоротых это наша цель.
 -принести наибольшие разрушения на территории, которые заберет РФ (о наших планах в НАТО хорошо знают)
украинская бывшая Советская инфраструктура устарела, сгнила её надо менять в любом случае.

• +3.04 / 118

Цитата: Портос от 11.08.2023 10:57:00-нанести максимально возможный урон армии России.
Начиная СВО было понятно, что потери будут, но в условиях конфликта такой интенсивности российские потери не черезмерны.

Цитата: Портос от 11.08.2023 10:57:00

 

Если бы мобилизацию не провели, все было бы по другому. 
Напомнить что писали на форуме до СВО  и до мобилизации?

Цитата: Портос от 11.08.2023 10:57:00-максимально стимулировать попилинг $$$ для нужд НАТО.
Я не вижу, чтоб на их ВПК пролился денежный дождь, так вынужденный ремонт отбросов, невнятное наращивание производства боеприпасов.
На фоне того сколько напечатано бабла, очень скромно.

Цитата: Портос от 11.08.2023 10:57:00

 

Процитирую одного человека, которого очень не любят на форуме:
"Сейчас к нам прилетают  свежие "Химари" и " Эскалибуры"
2023 года выпуска.  (год выпуска легко определяется по осколкам-обломкам)
В очень неслабом количестве.
Хотя, по официальным отчетам, резкого наращивания производства нет."

Так что возможно НАТО тоже умеет в скрытую мобилизацию и не менее скрытую наращивание производства.

И еще, кроме открытых и спешных трат на вооружение есть и приятные для США долгосрочные последствия - Некоторая часть стран НАТО обладала старым советским оружием и на основе этого отказывалась покупать оружие "стран НАТО". Мотивируя что " и так хорошо, привычно, и нам хватает". Все запасы советского оружия уже выгребли. Теперь они прочно встанут на рельсы покупать "правильное" оружие "у кого надо".

Цитата: Портос от 11.08.2023 10:57:00-руками ВС РФ уничтожить максимальное количество мужского населения 404-ой.
Перемалывание упоротых это наша цель.

Цитата: Портос от 11.08.2023 10:57:00

 

Потери на фронте не идут ни в какое сравнение с потерями населения через "беженцев и мигрантов" (по данным ООН что-то около 8 млн. беженцев).
Внятных усилий по увеличению количества беженцев Россия не прилагает.

Цитата: Портос от 11.08.2023 10:57:00 -принести наибольшие разрушения на территории, которые заберет РФ (о наших планах в НАТО хорошо знают)
украинская бывшая Советская инфраструктура устарела, сгнила её надо менять в любом случае.

Цитата: Портос от 11.08.2023 10:57:00

 

Поменять электросети и канализацию дешевле чем поменять электросети, канализацию и построить дома.

• -1.22 / 39

Цитата: Sennary от 11.08.2023 14:35:03Процитирую одного человека, которого очень не любят на форуме:
"Сейчас к нам прилетают  свежие "Химари" и " Эскалибуры"
2023 года выпуска.  (год выпуска легко определяется по осколкам-обломкам)
В очень неслабом количестве.
Хотя, по официальным отчетам, резкого наращивания производства нет."

Цитата: Sennary от 11.08.2023 14:35:03

 

Этот человек, конечно, в составе специальной команды ходит по всем местам применения Химарей и  Эскалибуров и собирает осколки, у него большая база этих осколков, чтобы с уверенностью делать подобные выводы...

• +0.73 / 23

Цитата: valery913 от 11.08.2023 14:41:34Этот человек, конечно, в составе специальной команды ходит по всем местам применения Химарей и  Эскалибуров и собирает осколки, у него большая база этих осколков, чтобы с уверенностью делать подобные выводы...

Цитата: valery913 от 11.08.2023 14:41:34

 

Выкладывали по хранцузской КР. Свежак. Но ситуаццыя можэт быть и иной. наример, для рокеты, которую гарантированно отстреляют через месяц-два, можно не делать комплекс мер для увеличения срока хранения. А тратить полноцэнные, невыгодно. Копеечка. Потому и встречается свежак.

• +0.23 / 6

Цитата: mse от 11.08.2023 14:47:36Выкладывали по хранцузской КР. Свежак. Но ситуаццыя можэт быть и иной. наример, для рокеты, которую гарантированно отстреляют через месяц-два, можно не делать комплекс мер для увеличения срока хранения. А тратить полноцэнные, невыгодно. Копеечка. Потому и встречается свежак.

Цитата: mse от 11.08.2023 14:47:36

 

Помню, было 1(одно) сообщение.Офигенная база для столь глобальных выводов....

• +0.20 / 10

Цитата: Портос от 11.08.2023 08:56:18Откуда взяться классическому наступлению.
Без авиации, толком без артиллерии с выхолощенными инженерно-сапёрными подразделениями, ведь когда зимой бились за фортецию Бахмут, сапёры были не нужны.
Картина украинского наступа вполне объективна исходя из имеющихся возможностей сторон.
Упорство в бесплодных атаках, на мой взгляд вызвано неправильной оценкой возможностей противника (т.е. России) когда планомерное, организованное отступление от Киева, Харькова, Херсона истолковано как непревзойдённое могуЗчество сухопутных сил ВСУ и слабость российской армии в обороне.
Со стороны Украины в конфликте нет ни тактики, ни стратегии, только фанатизм и упорство солдат на передовой.

Цитата: Портос от 11.08.2023 08:56:18

 

Касаемо авиации, тут статейку нашёл. Если что, снесёте.

F-16 в другой стране: у мене значки полетіли, що робити!!!

ИСТОРИЧЕСКИЕ  НАПЁРСТКИ

Времена досточтимого Эзопа наступили (вот уж не думал о такой гаже в стране свободы слова), засим постараемся без конкретики обойтись и названий стран. Дабы статья не попала в раздел «острой социальной тематики» и автор не остался без суточного заработка. Итак, есть некая страна-гегемон, сегодня страдающая несварением своего величия и жутко переживающая за другую страну, у которой наступили тёмные времена. Не хватает ей «літаков», понимаешь. Читаем новость:

«В настоящее время лишь восемь из 32-х … военных летчиков, отобранных для обучения в западных странах пилотированию истребителями F-16, на начальном уровне владеют английским языком. Остальным будет необходимо пройти курсы по изучению английского языка в Великобритании. Власти США планируют проводить лётную подготовку на законсервированной военно-морской базе в Пуэрто-Рико. Для обучения будут использованы старые машины, срок перелета которых вдвое превышает норму»

Итак, имеем 32 лётчика, авиаполк. После пребывания в США тестовой группы из страны с острым дефицитом «літаков», решение всё-таки принято. Несмотря на предостережения российского МИДа. А вот вопрос незнания английского языка – это уже интересно. Более того, принципиально. Переучивание с одного типа боевого самолёта на другой – вещь обыденная, если речь идёт об одной школе самолётостроения и пилотирования. С устоявшимися правилами неформального общения, своим уникальным (порой матерным) сленгом, общением в бою и с наземными службами, приобретёнными рефлексами.

Опыт американских «переучивателей» гласит: чтобы опытного пилота с условного советского/российского МиГ-29 посадить за органы управления F-16, ему потребуется от восьми месяцев до года, чтобы приобрести необходимые навыки уверенного пилотирования. Если нет языкового барьера, он способен на автомате считывать все сообщения систем контроля в кабине, знать шильдики, с полуслова понимать товарищей в боевой группе/паре и команды с земли. Чтобы в моменты, когда «у меня значки полетели!» (сообщение об аварии на сленге) быстро разобраться с ситуации, правильно считать показания приборов, сделать нужные запросы и получить правильные ответы.

Чтобы порой «идти на рогах» (пилотировать после отказа систем автоматики). Когда без помощи товарищей по вылету или «пеньков», «слонов», «щелчков» и «дуборезов» с земли … просто невозможно обойтись. Это целая наука и культура. А если вслушаться в ядрёные переговоры спецов наземных средств связи и радиотехнического обеспечения с пилотами, когда в бою подгорает – можно запить горькую и понять, что родной язык для тебя – и не родной вовсе.

Воевать – не летать

Итак, почему именно свет клином сошёлся на истребителях F-16. Тут коротко можно сказать: самый массовый боевой самолёт в западном мире, огромный опыт применения в самых разных широтах, наиболее освоенная логистическая и эксплуатационная инфраструктура. Особенно в Европе. Число специалистов, способных наладить примитивную, но рабочую технологию обслуживания – громадное, были бы деньги.

А вот с пилотами дело сложнее. Во-первых – секретность. Не самого самолёта, он посредственный и устаревший. Просто F-16 без доступа к данным всех видов разведок (вплоть до космической) и синхронизации получаемых в реальном времени данных – пустое место. А пилоты, способные попасть в плен (перелететь к противнику) могут очень много интересного рассказать об этой самой «периферии». Как во время подготовки, так и в зоне боевых действий.
Программ по подготовке/переподготовки неимоверно много. Как и уровней применения самих F-16. Начиная от влёт-посадка с пуском дальнобойных ракет, заканчивая бомбардировками/штурмовками, подавлением систем ПВО/РЭБ и сложнейшими воздушными боями.

Была бы аэродромная инфраструктура и целенаправленное обучение. Самые лучшие результаты по пересадке на американские истребители демонстрировали, кстати, лётчики из стран бывшего Варшавского Договора. Они навыки пилотирования советскими истребителями изживали из себя за семь месяцев «курса В», интуитивно привыкали к новым машинам, даже начинали лихачить на виражах.

То есть, нужно иметь полноценную лётную подготовку вооружённых сил страны, где существуют реактивные современные истребители, пройти краткую академическую подготовку для «пересадки», провести сколько-то часов на тренажёре. Сначала обучаясь взлёту-посадке, затем полетам по приборам и постепенно переходя к нейтрализации аварийных ситуаций выработкой соответствующих рефлексов. Как результаты в авиасимуляторе становятся приемлемыми – милости просим в двухместный учебный F-16D с опытным инструктором. Обычно по такие полёты выделяют не более пяти самолётовылетов. Далее начинаются одиночные «миссии».

На них тоже времени много не дают (ресурсы самолётов не безграничны), военлёты готовятся по методичке для прохождения сертификации. Задания несложные, однотипные, зубрёжка нескольких алгоритмов для аварийных ситуаций, правил полётов ночное время, в сложных метеоусловиях. Сдать экзамен инструктору. В принципе, личинка для F-16 готова.

Если речь об ускоренных курсах, то вот они. Так готовили лётчиков для Азии, арабских стран Магриба и монархий Персидского Залива. С пониманием, что сложных воздушных боёв им не вести, действовать будут по принципу: взлетел, получил координаты удалённых целей, вышел в позиционный район, запустил ракеты и сел. Дальнейшее обучение проводилось ни шатко, ни валко, специальными командировками в страны НАТО или США, реже – на военно-воздушные базы по месту пребывания. Второй курс переобучения включал в себя изучение стандартных и не очень сложных маневров для любого истребителя (заход на атаку, выход из неё, уклонение от ракет). На то выделялось дюжина вылетов.

Третий курс подготовки уже более серьёзный, почти настоящий «воздушный бой». Лётчики учатся совершать перехваты, действовать в группе, осуществлять самостоятельный поиск вражеских самолётов. Заключительный и самый сложный этап – полёты на сверхмалых высотах, ниже радиолокационных полей ПВО, работа по наземным целям всей широчайшей линейкой штатных боеприпасов.

Чтобы получить сертификат прохождения программ «воздух-воздух» и «воздух-земля», требуется не менее шести десятков реальных самолётовылетов, какое-то количество успешно пройденных тестов на симуляторе с использованием нескольких типов вооружений. Программы реальных учебных боёв пока тоже не предусматриваются.

Поскольку Америка – это только про деньги, то в 2020-м году вся базовая «перековка кадров» была сломана, введены оптимизированные программы курса FTU, как встал вопрос пересадки лётчиков с F-16 на более современные F-22/35. Поскольку «боевое железо» крайне дорого, а ресурс машин небезграничен, была поставлена задача во время переобучения добиться хороших результатов при налёте «три часа вместо пяти». Достигается такая штурмовщина за счет объединения нескольких этапов подготовки, сокращает полноценное овладение полным набором навыков и знаний с восемнадцати месяцев – до дюжины.
Например, полностью исключена такая важная составляющая, занимающая уйму учёбных часов, как «перехват лидерства» (обычный лётчик принимает командование группой на себя во время задания). Но даже курс FTU подразумевает «доводку напильником» переученных военлётов у себя в боевых частях. Особенно это касается различных систем вооружения, работе в группе и авиационном смешанном соединении.

Тут-то для желающих обрести халявные «літаки» и таится главная проблема, F-16 являются одноместным многоцелевым истребителем, сам по себе в небе ничего не представляет угрожающего для равного технологического соперника. Помимо систем ПВО имеющего более совершенные летательные аппараты и подготовленных лётчиков.

F-16 сильны в составе эскадрилий, когда выполняются одновременно несколько боевых задач. Большая часть которых замыкается на выживании. Нагрузка на каждого пилота колоссальная, такие авиационные части «слётываются» годами. Прежде чем получают право участвовать в учебных боях со специально нанятыми профессионалами из частных военных компаний. Тут-то и начинается учёба должным образом.

По опыту румын и поляков, наиболее глубоко интегрированных в программы переобучения с бывших советских истребителей и доведения их авиационных подразделений до «стандартов НАТО» и допуска к ежегодным учениям – одной эскадрилье требовалось до трёх лет, чтобы выполнить на «удовлетворительно» групповые боевые задачи.

С имитацией воздушного боя, преодолением систем ПВО, поражением целей авиабомбами с лазерным наведением и запуском ракет с GPS-навигацией. Обычная комплексная задача авиационной части в зоне боевых действий. А не единичные взлёты-посадки с торопливым пуском высокоточных боеприпасов куда-то за горизонт.

Даже такой уровень учёбы требует много времени, физическое и моральное истощение лётчиков наступает мгновенно, если пытаться форсировать лётные часы в рамках одного дня или недели, месяца. Техника сложная, оборудование требует неусыпного контроля и концентрации внимания. Это об учёбных полетах речь, что говорить о реальной боевой обстановке.

Где главенствуют рефлексы и … совершенное знание мовы незабвенного Уильяма Шекспира, если речь заходит о F-16. Когда на любое некорректное и предельное показание прибора или голосовое предупреждение необходимо реагировать без раздумий. Использовать тот тип вооружений, который требуется в нужный момент времени. На уровне подкорки чувствовать авионику собственной машины, правильно пользоваться органами управления, не дать старым рефлексам пилотирования на другой машине взять верх.

Янки подтрунивали над польскими лётчиками, «успешно» прошедшими курс FTU после попыток выполнить учебные задачи по перехвату чужих самолётов сходного класса: ясновельможные паны, вам нужен трёхместный истребитель минимум. И переводчик где-то в недрах фюзеляжа, чтобы корректно держал связь с наземными службами обнаружения, наведения и контроля. Даже владение английским языком в совершенстве не позволяло полякам через год интенсивных тренировок летать в составе группы, еле-еле парами.

А когда была смоделирована ситуация с преодолением эшелонированной ПВО «условного Калининграда» – начались лютые проблемы. Полёты группой на сверхмалых высотах, выделение звена на верную смерть (подъём на рабочие высоты для запуска противорадиолокационных ракет) с маневрами уклонения, выход в позиционный район для атаки по наведению самолётами ДРЛО и многое другое. Ясновельможные собственные «Пэтриоты» и NASAMS обманывать не научились, от одиночных F-15 и «Еврофайтеров» отбиваться целой группой … Через пару лет только подтянули мастерство после переобучения на F-16.
Выводы тут излишни, перед нами разыгрывают очередную информационную клоунаду. С какими целями? Больше пропагандистскими, к реальной боевой работе и эффективности истребительной авиации не имеющими. Ни авиаполк «переученных» с советских боевых машин пилотов тут не поможет, ни десять. После пары лет ответственных и усиленных тренировок – да, будет пища для разговора, но не ранее.

Переход на новые навыки пилотирования, органы управления, неизвестные ранее бортовые системы радиолокационного обнаружения, опознавания, управления вооружениями … список можно продолжить бесконечно. А с языковым барьером задача становится невыполнимой. Когда академические знания профессора филологии Кембриджа не позволяют ему понимать своих соотечественников, если он случайно попадает в центр управления полётами и слушает переговоры земли с воздухом. А о сленге пилотов в общении с воздушными командными центрами вообще отдельную юмористическую балладу можно сложить.

Обманывать опыт десятилетий боевой авиации можно пытаться, только ни у кого не получалось. Американцы это знают лучше всех, могут миллиарды миллиардов сожжённых нервных клеток предъявить после обучения южнокорейских и тайваньских военлётов. Имевших приличный базовый английский, сносный – технический и даже профессиональный.

Но когда они возвращались на родину, то начинали смешивать мову Уильяма Шекспира с особенностями национального радиообмена, доводя до исступления и нервных срывов американские центры контроля за воздушными учениями. Матерный вой «speak english!» с земли помогал мало, пришлось янки вводить должности переводчиков с азиатского матерного профессионального. И держать свои авиационные группы подальше от их аэродромов, поскольку на земле тоже свои языковые непреодолимые проблемы возникали. Американский техник или оружейник только интуитивно мог понять здешнего доморощённого коллегу, забывшего годы подготовки в благословенной Америке.

Самолёт, особенно боевой – не самодостаточный «сферический конь в вакууме», а огромный механизм из работы сотен людей. С уникальной культурой взаимодействия друг с другом на протяжении десятилетий. Так что для другой страны сначала «шкрабов» нужно готовить, как во всех нормальных ВВС делают (кто понял, о ком речь … тот понял). Способных на вопль «у мене значки полетіли!!!» дать верный совет, предварительно поняв суть аварийной ситуации в американском «літаке».

• +1.27 / 48

Цитата: Урфин от 11.08.2023 11:13:27Касаемо авиации, тут статейку нашёл. Если что, снесёте.

F-16 в другой стране: у мене значки полетіли, що робити!!!

Цитата: Урфин от 11.08.2023 11:13:27

 

Суть статьи: если даже укропилоты начнут обучаться на F-16 вотпрямщас, то готовы они будут для серьезной боевой работы году так в 2026.
Очевидное следствие: никаких укропилотов там не будет. Будут поляки, а то и американцы. Якобы добровольцы. Опытные, обученные. Иначе самолеты передавать просто нет смысла, они будут уничтожены за пару месяцев полностью.

• +0.08 / 6

Цитата: pascendi от 11.08.2023 12:54:18Суть статьи: если даже укропилоты начнут обучаться на F-16 вотпрямщас, то готовы они будут для серьезной боевой работы году так в 2026.
Очевидное следствие: никаких укропилотов там не будет. Будут поляки, а то и американцы. Якобы добровольцы. Опытные, обученные. Иначе самолеты передавать просто нет смысла, они будут уничтожены за пару месяцев полностью.

Цитата: pascendi от 11.08.2023 12:54:18

 

А что, поляки лучше умеют прятаться от ракет, что ли? ))

• +0.23 / 11

Цитата: slavae от 11.08.2023 12:58:40А что, поляки лучше умеют прятаться от ракет, что ли? ))

Цитата: slavae от 11.08.2023 12:58:40

 

Нет, но у них больше шансов взлететь и долететь до точки, где их встретит ракета ЗРК или перехватчика не убившись об земной шар по пути.

• +0.14 / 6

Цитата: slavae от 11.08.2023 12:58:40А что, поляки лучше умеют прятаться от ракет, что ли? ))

Цитата: slavae от 11.08.2023 12:58:40

 

Их задача будет взлететь в районе ЗУ и выпустить ракеты по внешнему целеуказанию от АВАКСов, а украине передадут десяток самолётов, посадят на них этих 8 хлопцев, что английский знают и подставят под наше ПВО, чтобы весь мир убедился, что воюют именно украинские лётчики. Обязательно дадут их сбить, а все отпускники из США и Польши будут пускать ракеты из далека, куда наше ПВО не доберётся, а если и собьют, то подберут свои. Не готовность украинских лётчиков это прикрытие, как у фокусника.

• -0.84 / 31

Цитата: yura22 от 11.08.2023 13:21:48все отпускники из США и Польши будут пускать ракеты из далека, куда наше ПВО не доберётся, а если и собьют, то подберут свои.

Цитата: yura22 от 11.08.2023 13:21:48

 

Кроме ПВО нет других вариантов? Как начнут издалека, так там и закончат. Еще Невский сказал, а ничего не меняется.

• +0.19 / 10

Цитата: yura22 от 11.08.2023 13:21:48Их задача будет взлететь в районе ЗУ и выпустить ракеты по внешнему целеуказанию от АВАКСов, а украине передадут десяток самолётов, посадят на них этих 8 хлопцев, что английский знают и подставят под наше ПВО, чтобы весь мир убедился, что воюют именно украинские лётчики. Обязательно дадут их сбить, а все отпускники из США и Польши будут пускать ракеты из далека, куда наше ПВО не доберётся, а если и собьют, то подберут свои. Не готовность украинских лётчиков это прикрытие, как у фокусника.

Цитата: yura22 от 11.08.2023 13:21:48

 

Ага, а мы типа будем и не в курсе, откуда ракеты летят 

• +0.46 / 23

Цитата: pascendi от 11.08.2023 12:54:18Суть статьи: если даже укропилоты начнут обучаться на F-16 вотпрямщас, то готовы они будут для серьезной боевой работы году так в 2026.
Очевидное следствие: никаких укропилотов там не будет. Будут поляки, а то и американцы. Якобы добровольцы. Опытные, обученные. Иначе самолеты передавать просто нет смысла, они будут уничтожены за пару месяцев полностью.

Цитата: pascendi от 11.08.2023 12:54:18

 

Так точно. Но тогда фэ-16 надо много, и не старых. И инфраструктуру готовить именно вна бУ, иначе прилетит в Польшу и Проебалтику, и привет, ядерная война. И ПВО много, и не старого. В общем, вопросов много.

• +0.18 / 12

Цитата: Урфин от 11.08.2023 13:02:55Так точно. Но тогда фэ-16 надо много, и не старых. И инфраструктуру готовить именно вна бУ, иначе прилетит в Польшу и Проебалтику, и привет, ядерная война. И ПВО много, и не старого. В общем, вопросов много.

Цитата: Урфин от 11.08.2023 13:02:55

 

Нет вопросов. Совсем нет. Пидорам нужны ПУ КР ВБ, чтобы создавать угрозы и растягивать наше ПВО/ПРО. На этом всё. И фи-16 ещё и носитель ТЯО. Так что угроза тоже и опять растягивание ПВО/ПРО. На этом всё, вся хитрость. ПУ же для КР наземного базирования вещь недолгой длительности жизни. Вычислили их - и уничтожили. А свои "летаки" пидоры наловчились в воздух быстренько подымать, если засекают старт нашего ВТО (это они, к сожалению, могут делать). Видимо, болезные, так и дежурят в режиме 24х7 в кабинках "летаков". И то это мало помогает - ибо разрушение инфраструктуры для "летаков" всяко быстрее её восстановления, и тогда, хоть и улетел и спрятался, а с боевыми вылетами уже проблемы ...

• -0.01 / 1

Цитата: Мельхиседек от 11.08.2023 13:24:09ПУ же для КР наземного базирования вещь недолгой длительности жизни. Вычислили их - и уничтожили.

Цитата: Мельхиседек от 11.08.2023 13:24:09

 

Это смотря как использовать. Заехал из Польши в Укру, пальнул и назад.

• -0.05 / 4

Цитата: Luddit от 11.08.2023 13:34:38Это смотря как использовать. Заехал из Польши в Укру, пальнул и назад.

Цитата: Luddit от 11.08.2023 13:34:38

 

Плечо нереальное, быстро сдохнет ресурс всего и вся, обеспечивающий мобильность (даже тягачей трейлеров тоже). Да и по времени эти наскоки займут неделю на один залп. Дорого, долго, муторно, ненадёжно и притом ПУ эти наземные всё же можно и подловить на плече в многие сотни километров. Там всё тоже считают. Последние советские "летаки" у укров смыливаются, а угрозы залповых пусков ВТО в виде западных КР ВБ им, кровь из носа, а надо поддерживать. А для чего им это, если додумывать далее до точки? Да для пиара, как и атаки БПЛА на высотки Москва-Сити. У них последние полсотни лет война - это просто пиар, в основном пиар, ну, и устрашение - и всё. Это не классические БД и война у них уже давно. Да. Бог, когда решает наказать, Он просто лишает разума. Поэтому у нас пиара мало, к счастью, и наш пиар, какой надо пиар. Мы пока и не начинали воевать, мы пока учимся воевать в войне совсем иного невиданного ранее типа, мы пока лишь развёртываем, готовим, обучаем и делаем наши ВС матёрыми и обстрелянными, опытными. Ну, а враг, лишённый разума, враг, уже В ЦЕЛОМ совершенно неадекватно воспринимающий реальность, да, враг - он пусть пиарится, пока может и как может.

• +0.30 / 16

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:25:16Намедни вы упоминали, что украми были задействованы стратегические резервы командования. Причем, не в тех целях, для которых они были предназначены.
Я  считаю, что после этой вздрючки сил и средств не прибавилось, и на что то серьезное их не осталось. Организовать показушный всхрюк они смогут, а дальше?
Поражение идет вразрез с категорическими планами "выхода на выгодные переговорные позиции", из колоды выбиты козыри заходов в Крым и Мариуполь, а у команды лидера свободного мира так и висит за плечами позорное бегство из Афганистана. Но если хозяева укров не пробитые дураки, то сходка могла быть посвящена постепенному переходу к стратегической обороне. Идею победить русских они не забросят, но по памяти бесконечных минскований постараются набрать войск и вооружить их. 
Посмотрим, чем разродятся, но не вижу я перспектив даже для сильной показухи. Сколько нетронуты / непотрошеных бригад осталось?

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:25:16

 

Нетронутые полностью:
- 82 вдбр (на Мардерах)
-13 оебр (на Страйкерах)
Потрепали, но не сильно:
- 117 омбр и 118 омбр (эти из 10 АК)
Из т.н. "бригад прорыва"
- четыре - на "восточном фронте", от Волчанска до Клещеевки
- две - "Спартан" и "Кара-Даг" - на Запорожском фронте, обе уже побывали в боях, насколько их потрепали - не знаю.
Так что целых - скорее всего две бригады.
То есть итого - относительно целых (хотя не факт, что их авиацией и ракетами не пощипали) - две от ВСУ (13 оебр и 82 одшбр) и две от Нацгвардии
Плюс три-четыре омбр от ВСУ потрепанные, но не сильно (одну-две БТГр от бригады наскрести можно).

Тут еще вот в чем дело, структура укрийской бригады - вещь темная, и весьма произвольная.
Вот, например, 28 омбр (Одесса) в районе границы с Молдавией/Приднестровьем развернуто ПЯТЬ (!!!!) штатных стрелковых батальонов. 
А сколько таких батальонов может бегать от этой бригады в зоне боевых действий????

• +2.63 / 102

Цитата: Старый кэп I от 11.08.2023 01:15:57Нетронутые полностью:
- 82 вдбр (на Мардерах)
-13 оебр (на Страйкерах)

Цитата: Старый кэп I от 11.08.2023 01:15:57

 

  Это которые в группе "Марун" ЕМНИП?

Цитата: Старый кэп I от 11.08.2023 01:15:57Вот, например, 28 омбр (Одесса) в районе границы с Молдавией/Приднестровьем развернуто ПЯТЬ (!!!!) штатных стрелковых батальонов. 
А сколько таких батальонов может бегать от этой бригады в зоне боевых действий????

Цитата: Старый кэп I от 11.08.2023 01:15:57

 

  Развернуть они могут и десять, вопрос в штате и комплектности.

• +1.51 / 58

Цитата: Старый кэп I от 11.08.2023 01:15:57Нетронутые полностью:
- 82 вдбр (на Мардерах)
-13 оебр (на Страйкерах)

Цитата: Старый кэп I от 11.08.2023 01:15:57

 

По 82-й пишут что челенджеры как раз у неё, 14 машин.
Если так, то на фронте её ожидать сложно - челенджеры англы разрешат использовать только и исключительно для развития сделанного прорыва.

• +0.93 / 34

Цитата: Старый Пью от 11.08.2023 07:51:47челенджеры англы разрешат использовать только и исключительно для развития сделанного прорыва.

Цитата: Старый Пью от 11.08.2023 07:51:47

 

Или только на асфальте крупных городов не в жару.

• +0.06 / 4

Цитата: Старый кэп I от 11.08.2023 01:15:57Тут еще вот в чем дело, структура укрийской бригады - вещь темная, и весьма произвольная.
Вот, например, 28 омбр (Одесса) в районе границы с Молдавией/Приднестровьем развернуто ПЯТЬ (!!!!) штатных стрелковых батальонов. 
А сколько таких батальонов может бегать от этой бригады в зоне боевых действий????

Цитата: Старый кэп I от 11.08.2023 01:15:57

 

Как рассказывал давеча пропиндоский тупорылый нацист "стрелецкие батальоны совковое наследие".
Вооружены АК отвратного качества, не в каждом отделении пулемёт и РПГ.
Транспорта по штату никакого, что отожмут или задонатят на том и ездят.
Где он такое видел в Советской Армии?
Как себе я вижу, стрелецкие батальоны которые просиживают шаровары на приднестровской границе дело доходное, вроде как бы "на войне" и домой недалеко.
И за всё, зная ВСУ, надо платить.
По этому вместо трёх стрелецких батальонов в обычных бригадах, почему бы не развернуть пять.
Тут главное знать "таблицу деления", чтоб ни дай бог, какая ротация.

• +2.04 / 92

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:25:16Поражение идет вразрез с категорическими планами "выхода на выгодные переговорные позиции", из колоды выбиты козыри заходов в Крым и Мариуполь, а у команды лидера свободного мира так и висит за плечами позорное бегство из Афганистана. Но если хозяева укров не пробитые дураки, то сходка могла быть посвящена постепенному переходу к стратегической обороне. Идею победить русских они не забросят, но по памяти бесконечных минскований постараются набрать войск и вооружить их. 
Посмотрим, чем разродятся, но не вижу я перспектив даже для сильной показухи. Сколько нетронуты / непотрошеных бригад осталось?

Цитата: Старый Хрыч от 11.08.2023 00:25:16

 

Исходя из действий ВС РФ под Купянском стоит задача перемолоть ВСУ в чистом поле без захода в города. Поэтому без разницы сколько резервов скопили ВСУ - боеприпасная отрасль России нарастила выпуск в 20 раз. Поэтому чем больше их будет вытащено в "стратегическую оборону", тем меньше останется для денацификации впоследствии.

• +0.07 / 4