osankin ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 07:25:34 |
Цитата: Danilov71 от 23.08.2023 15:04:35...
Хотя, чему удивляться - ведь и антисталинисты, и русофобы, и антисоветчики, и чубатые, и альтернативно ориентированные, и просто неудачники по жизни - они не рефлексируют, они распространяют одну и ту же методичку.
Александр Д ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 08:10:20 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 07:25:34
osankin ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 08:36:58 |
Александр Д ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 08:43:06 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 08:36:58
osankin ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 09:03:22 |
Pavel Saki ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 10:51:59 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 09:03:22
osankin ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 11:08:03 |
gb ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 11:10:16 |
gb ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 11:39:11 |
alexandivanov ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 14:40:05 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 11:08:03
ЦитатаМожет быть, Суслов так и остался бы преподавателем политэкономии, постепенно продвигаясь в ученых степенях и званиях. Но в политических дискуссиях, которые в то время шли в вузах практически беспрерывно, он неизменно поддерживал родную ему по духу догматическую линию ЦК. И это не осталось незамеченным. В 1931 году из аспирантуры его, как тогда говорили, выдвинули на работу в объединенный госпартконтроль.
....
Его авторитет в партаппарате значительно вырос. И продолжал расти после смерти Сталина, когда к власти пришел Хрущев,— хотя для того, чтобы удержаться на посту, ему приходилось угодничать и лебезить перед Хрущевым.
Борис Пономарев:
— В партаппарате Суслова считали самым марксистски подготовленным человеком. К тому же за ним не числилось таких грехов, как у других, ни в тридцатые, ни в более поздние годы. Он не занимался ни сельским хозяйством, в котором постоянно случались неурядицы, ни хрущевскими реформами экономики. А вредило ему то, что он никогда не выступал против подобных мероприятий.
Поэтому, когда начались закулисные разговоры о смещении Хрущева, среди кандидатур на пост первого секретаря ЦК упоминалось имя Суслова. Именно тогда Суслов принял самое верное решение в жизни: он сказал, что первым должен стать Брежнев. Отдав внешние атрибуты власти, он получил громадную, почти ничем не ограниченную власть над партийным аппаратом.
....
ЦитатаЯнварь 1924 г. стал тем рубежом, когда критика и обвинения по адресу Троцкого вышли из плотно закрытых кремлевских кабинетов и стали по партийным, а затем и более широким агитационно-пропагандистским каналам распространяться по всей стране. Связано это было с XIII конференцией РКП(б), проходившей 16–18 января 1924 г. Накануне конференции господствовавшая в Политбюро группа приняла решение по «делу» Антонова-Овсеенко — деятеля, близкого к Троцкому еще со времени мировой войны, теперь занимавшего пост начальника Политического управления Реввоенсовета (ПУРа). В этом качестве Антонов-Овсеенко находился в двойном подчинении — он был непосредственно подотчетен председателю Реввоенсовета Троцкому и в то же время обязан был согласовывать свои действия с ЦК партии, так как ПУР считался отделом ЦК. 27 декабря 1923 г. Антонов-Овсеенко обратился в Политбюро и в Президиум ЦКК с письмом в защиту Троцкого. Он протестовал против «бесшабашных и безыдейных нападок на того, кто в глазах самых широких масс является бесспорно вождем — организатором и вдохновителем побед революции». Более того, в письме была высказана весьма неосторожная угроза, что Красная армия сможет «призвать к порядку зарвавшихся вождей»[182].
ЦитатаНа всех собраниях и особенно на собраниях «военных» коммунистов официальные представители ЦК значительное, иногда исключительное, время расходуют на разбор политической биографии т. Троцкого, усиленно напирают на то, что т. Троцкий ни в какой мере не может быть причислен к «старой гвардии большевиков», что он всегда боролся с большевизмом, что он скрытый меньшевик, проявляющий свой меньшевизм и ныне во всей своей политической линии.
И это не только московское явление.
Один незнакомый мне товарищ, армейский политработник, пишет мне, в порядке частного письма из Харькова:
«Развернувшаяся дискуссия по вопросам партийного строительства и те формы, которые она принимает, в частности у нас в Харькове, заставляют меня написать вам настоящее письмо. Дело в том, что дискуссия принимает характер резких личных выпадов со стороны ответственных партийных товарищей, против тов. Троцкого и др[угих], якобы составляющих его фракцию. Выступивший три дня тому назад на общегородском собрании членов Бюро ячеек Харьковской парторганизации секретарь Украинского ЦК т. Квиринг заявил, что «т. Троцкий раскалывает партию и нарушает ее единство». Вчера на общерайонном партийном собрании Петинского района докладчик по вопросу о партстроительстве т. Г. И. Петровский (пред[седатель] ВУЦИКа) с озлобленным тоном заявил, что — «т. Троцкий все время боролся против нашей партии, только лишь в 1917 году он вступил в РКП, что его политическая линия была на протяжении всей его революционной деятельности неправильна и вредна». Это вызвало со стороны военной части собрания стихийные возгласы: — «Да здравствует т. Троцкий» — «Долой докладчика» и т. д. Выступивший в прениях т. Макар[1] — член ЦКК Укр[аины] заявил, что «Троцкий всегда был политическим банкротом», и начал перечислять все его ошибки» — перманентная революция, Брест, профсоюзы и т. д.».
Докладчику не дали говорить, в зале поднялся шум, снова возгласы «Да здравствует Троцкий» и т. д.
«Я считаю, что это весьма опасно. Среди военных коммунистов уже ходят разговоры о том, что нужно поддержать всем, как один, т. Троцкого»…
ЦитатаЗадача оппозиции может сейчас быть формулирована так: удесятерить усилия, чтобы, через все препятствия, помочь партии пройти через предстоящий ей глубокий кризис раньше, чем развернется во всем своем объеме кризис революции.Как маленькие непримиримые группы и даже одиночки-революционеры, "отщепенцы" годов империалистической бойни, являлись воплощением пролетарского интернационализма, так малочисленная и гонимая левая оппозиция является сейчас носительницей духа революционной партийности. Преследования правящих, как и измены уставших и опустошенных не поколеблют нас и не собьют с пути.Против бюрократизма! Против оппортунизма! Против авантюризма!За Октябрьскую революцию!За возрождение ВКП и Коминтерна на основах ленинизма!За международную пролетарскую революцию!Л. Троцкий.23 марта 1930 г.
Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев)
N 10.
Pavel Saki ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 14:54:00 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 11:08:03
alexandivanov ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 16:17:33 |
ЦитатаОн женился на Седовой, дочери Животовского, объединенного едиными финансовыми узами с банкирами Варбургами. Здесь причина, почему Троцкий одним махом становится во главе революционного списка» [8. С. 40].
Троцкий активно призывал товарищей по партии сначала ограничиться лишь только нелегальной деятельностью, названной Лениным отзовизмом, затем метнулся ровно в противоположную сторону - выступал за сосредоточение только на открытой, публичной политике, названной ликвидаторством. По оценке В.И. Ленина, отзовизм и ликвидаторство выступали как две стороны одной медали, служа одной цели - противодействию большевикам, стремлению ограничить революционный процесс достижениями февраля, за что и заслужил прозвище «Иудушки» [9. С. 126].
ЦитатаЖурнал Foreign Affairs еженедельно рассылает своим подписчикам выбранные редакцией статьи из своего необъятного архива (журнал издается с 1922 года).
К моему крайнему удивлению, на этой неделе журнал выбрал для ознакомления статью, написанную Львом Троцким в 1934 году.
тут
ЦитатаПомимо фактов, свидетельствующих о тесных контактах и взаимосвязи Троцкого с британской и американской разведкой, наличествуют документальные свидетельства контактов Троцкого с верхушкой нацистов Третьего рейха в декабре 1935 г. На встрече с Г. Гессом Троцкий пообещал «согласиться на территориальные уступки, развернуть во время войны активную диверсионную работу на военных предприятиях и на фронте, которая должна проводиться по указаниям Троцкого, согласованным с германским Ген-штабом»[16. С. 27-28].
Цитатамалочисленная и гонимая левая оппозиция является сейчас носительницей духа революционной партийности.
ЦитатаОднако, помимо взаимосвязи с британской и американской разведкой, документально зафиксированным фактом являются и личные контакты Троцкого, вслед за его англосаксонскими хозяевами, с лидерами нацистского Третьего рейха, в частности с Гессом, с которым Троцкий лично встретился в декабре 1935 года.
«Сов. секретно
Только для тов. Иванова
(то есть для И. В. Сталина. )
СПЕЦСООБЩЕНИЕ
В декабре 1935 года Троцкий встретился с заместителем Гитлера Гессом.
Было гарантировано следующее соглашение:
а) гарантировать общее благоприятное отношение к германскому правительству и необходимое сотрудничество с ним в важнейших вопросах;
б) согласиться на территориальные уступки;
в) допустить германских предпринимателей в форме концессии (или каких-либо других формах) к эксплуатации таких предприятий в СССР, которые являются необходимым экономическим дополнением к хозяйству Германии (железная руда, марганец, нефть, золото, лес);
г) создать в СССР условия, благоприятные для деятельности германских частных предприятий;
д) развернуть во время войны активную диверсионную работу на военных предприятиях и на фронте. Эта диверсионная работа должна проводиться по указаниям Троцкого, согласованным с германским Генштабом .
2 февраля 1936 г.
А. Лавров»
ЦитатаМногие работы Троцкого проникнуты духом флексибель-ности подходов, готовностью торговать взглядами, что на деле означало отсутствие настоящих убеждений и принципов. Одним из элементов троцкизма выступал «центризм» как способ консолидации левых и правых группировок, противостоящих ЦК. Этот инструмент Троцкий активно использовал не только против В. И. Ленина, но и против И.В. Сталина. Модель диалектического единства «правого» и «левого» уклонов - универсальная троцкистская схема.
Весьма показательно глобализированный интернационализм Троцкого иллюстрирует цикл написанных им в течение 1925 г. статей под общим названием «К социализму или капитализму». Л. Д. Троцкий обозначает постановку проблемы: «Сколько времени будет существовать капиталистический
строй, как он будет изменяться и в какую сторону развиваться?» Он предполагает и прогнозирует три варианта развития событий.
1. Гибель капитализма в ближайшее время.
2. Окружающий нас капиталистический мир будет держаться в течение нескольких десятилетий. Его финалом станет мировая пролетарская революция.
3. Капитализм сможет найти в себе силы для дальнейшего развития производительных сил.
«И тогда весь вопрос встанет перед нами совершенно иначе. Это означало бы, что мы, социалистическое государство, хотя и собирается пересесть с товарного поезда на пассажирский, но догонять нам придется курьерский. Это означало бы, что капитализм не исчерпал своей исторической миссии, и что развертывающаяся интернационалистическая фаза вовсе не является фазой упадка капитализма, а лишь предпосылкой его нового расцвета» [10. С. 60-62].
С тех пор и до конца жизни Троцкий неоднократно возвращался к своей гипотезе. Процессы, происходящие в США и в западном мире, всегда вызывали у него повышенное внимание.
ЦитатаС другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против Ц.К. в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично, он, пожалуй, самый способный человек в настоящем Ц.К., но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.
ЦитатаСталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.
ЦитатаПятаков, – человек несомненно выдающейся воли и выдающихся способностей, но слишком увлекающийся администраторством и администраторской стороной дела, чтобы на него можно было положиться в серьезном политическом вопросе.
Цитатадело гигантское. Но сознание этого никоим образом не должно закрывать от нас того, что мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
....
ЦитатаБухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии, но его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским
gb ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 11:07:18 |
osankin ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 11:19:34 |
Цитата: gbooth от 24.08.2023 11:07:18
gb ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 11:31:00 |
osankin ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 11:41:23 |
Цитата: gbooth от 24.08.2023 11:31:00
Киреев ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 12:00:04 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 11:41:23
Киреев ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 13:31:53 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 12:04:54
osankin ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 22:05:24 |
Цитата: Киреев от 24.08.2023 13:31:53
Цитата: Киреев от 24.08.2023 13:31:53
Киреев ( Слушатель ) | |
25 авг 2023 10:58:03 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 22:05:24
osankin ( Слушатель ) | |
25 авг 2023 11:09:31 |
Цитата: Киреев от 25.08.2023 10:58:03
Киреев ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 18:54:18 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 11:19:34
Цитата20/VII—25. т.Молотов! В №-ре 159 (15 июля) «Экономической жизни» читал заметку (1) «Проверка проекта Днепровского строительства», из которой видно, что партия (и ВСНХ) может быть незаметно втянута в дело Днепростроя, требующее до 200 миллионов рублей, если мы вовремя не примем предупредительных мер. Т. Дзержинский издал, оказывается, «приказ», по которому поручается т. Троцкому представить хозяйственно-технический и финансовый план строительства «к середине октября» , с тем, чтобы «необходимые кредиты на подготовительные мероприятия могли быть еще внесены в смету 1925-26 года» . Отпущено т. Троцкому на подготовку плана 30 т[ысяч] рублей. В заметке имеются оговорочки на счет осторожности и пр[очее]. Но поскольку отпущено 30 т[ысяч] рублей и поставлен срок представления плана, — дело начинает принимать практический — и потому — серьезный характер.
Я думаю, что ни в этом году, ни в будущем году мы по состоянию своих финансов не можем заняться Днепростроем. Вчера еще отвергли план нефтепровода в Закавказье (2), хотя он более реален в данный момент и вчетверо дешев. Спрашивается, на каком основании мы должны принять менее реальный для сегодняшнего дня и вчетверо дорогой план Днепростроя? Разве у нас так много денег? Разве Донбасс (район Днепростроя) переживает топливный голод, а не наоборот? Откуда такая спешка с Днепростроем?
Нам нужно, прежде всего, новое оборудование для наших изношенных заводов и фабрик. Разве эта нужда уже удовлетворена?
Нам нужно, далее, расширить заводы сельскохозяйственных машин, ибо мы все еще вынуждены покупать за границей самые простые с[ель-ско]-хоз[яйственные] орудия на десятки миллионов руб[лей].
Нам нужно, затем, построить по крайней мере один тракторостроительный завод, новый и большой завод, ибо без такого или таких заводов мы не можем дальше развиваться.
Нам нужно, наконец, поставить медное дело, развить производство свинца, улучшить нашу военную] промышленность, ибо без этого нас побьют голыми руками.
Разве все это удовлетворено уже?
Как можно обо всем этом забыть нам, страдающим недостатком капиталов?
Я думаю, что кроме всякого рода опасностей у нас есть еще одна серьезная опасность, это опасность растранжирить кое-какие накапливающиеся копейки, растратить их впустую, необдуманно, и тем затруднить нашу строительную работу. Месяц назад все это понимал т. Дзержинский. А теперь он, видимо, увлекся...
Очень прошу тебя, т. Молотов, прочесть это письмо т[овари]щу Дзержинскому. Ввиду важности вопроса прочтите также в семерке и сообщите в двух словах ее мнение.
Жму руку. И.Сталин.
Примечания *
1. Речь идет о следующей заметке:
«В связи с окончанием составления технического проекта по сооружению гидроэлектрической станции на р. Днепре (Днепро-строй) и необходимостью технической и экономической оценки проекта и разрешения основных вопросов о проведении его в жизнь председателем ВСНХ СССР тов. Ф.Э.Дзержинским издан специальный приказ по ВСНХ.
В приказе указывается, что ввиду теснейшей связи проектируемого электростроительства на Днепре с предложениями по реконструкции всего народного хозяйства Южного района, необходимо иметь общий план техническо-хозяйственных мероприятий в этом районе и финансовый план их осуществления как в период постройки станции, так и после открытия ее эксплуатации.
Общее руководство всеми работами по срочной разработке такого плана поручено члену президиума ВСНХ т. Л.Д.Троцкому.
Для согласования разрабатываемого плана с заявками и потребностями НКПС, НКЗ и др. ведомств и для составления указанного общего хозяйственно-технического и финансового плана, тов. Троцкому поручается организовать соответствующее междуведомственное совещание.
Работы должны вестись с таким расчетом, чтобы доклад с предварительной общей оценкой проекта и исчерпывающий хозяйственно-технический и финансовый план были представлены президиуму ВСНХ в середине октября и необходимые кредиты на подготовительные мероприятия могли быть еще внесены в смету 1925—26 гг.
На работы специальных совещаний ассигнуется кредит в 30 тысяч рублей. Помимо этого, ввиду особой важности Днепровской станции для всего нашего хозяйства, т. Дзержинский считает необходимым к оценке проекта станции привлечь соответствующих виднейших специалистов из Северной Америки.
В заключительной части приказа отмечено, что ВСНХ сочтет себя вправе войти в соответственные государственные учреждения с предложением ассигновать столь исключительно крупные суммы, какие потребуются на Днепровское строительство и связанные с ним мероприятия лишь в том случае, если будут полностью учтены опыт прошлых строительств и их ошибки и если после всесторонней проверки проекта на основе мирового опыта — народному хозяйству будут даны все гарантии целесообразности, своевременности и экономности намеченных гигантских работ».
2. На заседании ПБ 8 июля 1925 г. рассматривался протест Наркомата финансов на постановление СНК СССР о нефтепроводах. Было решено приостановить постройку нефтепровода Баку—Батум с тем, чтобы в следующем году вновь рассмотреть этот вопрос.
(Ф. 17. Оп. 3. Д. 510. Л. 5).
Привет! ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 20:54:34 |
Цитата: Киреев от 24.08.2023 18:54:18
Александр Д ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 21:40:53 |
Цитата: Привет! от 24.08.2023 20:54:34
ЦитатаДоля государства растет беспрецедентными темпами в экономике России. Что произошло за первый полный квартал в условиях санкций (с апреля по июнь 2022)
По источникам финансирования инвестиций в основной капитал в структуре привлеченных средств доля государства выросла почти до 42% по сравнению с 36% в 2020-2021 – сейчас это максимальное присутствие государства с 2000 года.
Минимальное присутствие государства было зафиксировано в 2011 на уровне 27.2%, с тех пор государство последовательно увеличивает присутствие – тренд устойчиво восходящий, тогда как с 2000 по 2011 наблюдалось снижение доли государства в национальных инвестициях.
О чем это свидетельствует? В первую очередь об отказе в либерализации экономики и переходе на «рыночные рельсы». 2011 стал переломным, именно тогда произошел первый серьезный крен в отношениях с Западом, что создало предпосылки для украинских событий 2013-2014.
Игра в инвестиционный климат закончилась тогда же – в 2011.
Ключевые сектора экономики находятся под государственным контролем, и именно они генерируют основные денежные потоки и инвестиции в стране. С каждым годом доля государства растет.
Еще 5 лет назад среди крупнейших российских компаний по выручке госкомпании напрямую занимали 47%, однако по чистой прибыли это доля свыше 60%, прямое и косвенное влияние госкомпаний свыше 63% по выручке и до 77% по прибыли. По сути 2/3 выручки и до 80% всех чистых денежных потоков в стране под прямым или косвенным контролем государства.
Частный капитал скукоживается. Подобная тенденция свидетельствует о трудностях в фондировании бизнеса, открытый рынок окончательно разрушился с февраля 2022, доступ к иностранному капиталу закрыт, доступ к кредитованию затруднен. Поэтому во втором квартале произошел столь радикальный рывок доли государства.
Хорошо это или плохо? Вне контекста обстоятельств нельзя ответить, а в контексте текущих событий скорее хорошо – естественный ход развития событий, когда в условиях конфронтации и изоляции государство увеличивает свое присутствие в экономике.
тут
МОВ ( Слушатель ) | |
25 авг 2023 08:41:19 |
Александр Д ( Слушатель ) | |
25 авг 2023 10:47:01 |
Цитата: МОВ от 25.08.2023 08:41:19
Киреев ( Слушатель ) | |
25 авг 2023 12:44:12 |
Владимир Кузя ( Слушатель ) | |
25 авг 2023 15:59:48 |
ivan2 ( Слушатель ) | |
25 авг 2023 16:20:15 |
Александр Д ( Слушатель ) | |
27 авг 2023 09:51:02 |
ЦитатаЭто также неверно. В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная – общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, – свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить.
Это обстоятельство ведет к тому, что государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией, как своей собственностью, распоряжаются лишь колхозы. Но колхозы не хотят отчуждать своих продуктов иначе как в виде товаров, в обмен на которые они хотят получить нужные им товары. Других экономических связей с городом, кроме товарных, кроме обмена через куплю-продажу, в настоящее время колхозы не приемлют. Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота.
Danilov71 ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 14:27:49 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 09:03:22
Danilov71 ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 08:53:11 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 07:25:34
Цитата«Письмо́ к съе́зду» (известно также как «Завещание Ленина») — письмо В. И. Ленина, предположительно написанное 22 декабря 1922 года и содержащее оценку его ближайших соратников. Письмо было оглашено значительно позже Н. К. Крупской перед XIII съездом РКП(б) в мае 1924 года.
ЦитатаВ декабре 1922 года состояние здоровья Ленина резко ухудшилось.
ЦитатаРяд современных российских историков (В. А. Сахаров, Ю. Н. Жуков, В. П. Иванов, В. К. Ермаков) высказывает сомнения в авторстве Ленина, допуская, что подлинным автором письма могли быть Н. К. Крупская либо Л. Д. Троцкий. Данный вопрос остаётся предметом дискуссий.
osankin ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 09:11:58 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2023 08:53:11
Danilov71 ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 14:30:02 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 09:11:58
Цитата: osankin от 24.08.2023 09:11:58
osankin ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 09:26:45 |
Цитата: Raptor от 24.08.2023 09:19:31
Рина ( Слушатель ) | |
24 авг 2023 10:58:02 |
Цитата: osankin от 24.08.2023 09:26:45